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标题: 再创工艺“神话”，AMD确凿消息首报45nm工艺实际情况 [打印本页]

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 11:25
标题: 再创工艺“神话”，AMD确凿消息首报45nm工艺实际情况
AMD的45nm工艺令部分人十分期待和充满美好想象，AMD终于暴光了，据AMD称后年中期。

45nm啦，15%的性能增长。

45nm如此"强大"，那么65nm工艺，真是更令人。。。

AMD and IBM promise more performance for 45 nm processors

San Francisco (CA) - AMD and IBM presented first details of its 45 nm production process at the International Electron Device Meeting (IEDM) today. While practical data for the consumer remains scarce, the two companies indicated that their production approach will bring performance improvements of about 15%.

http://www.tgdaily.com/2006/12/12/amd_ibm_45nm/

[ 本帖最后由 hopetoknow 于 2006-12-13 11:38 编辑 ]

作者: amu 时间: 2006-12-13 11:38
貌似要很久,不过也总算有进步,不跳票就好

据说今天3600+已经跌破800了,可能65nm快上市了

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 11:48
AMD也许和65nm的差不多。

N年前，65nm的工厂开始动工了＝> YY 65nm就要来了
2005年底，65nm的工厂2005快竣工了 => YY 65nm来了
2006年前几个月，65nm的工厂开始生产了=> YY那个65nm了
实际上今年Fab36建成投产还是量产90nm的U，而不是65nm啊。
年底了，65nm现在也还是纸面上市。
希望AMD不要再。。。
45nm的工厂开始动工了＝> YY 45nm就要来了
？？年，45nm的工厂快竣工了 => YY 45nm来了
？？？年？？？月，45nm的工厂开始生产了=> YY那个45nm了
实际上建成投产还是量产65nm的U，而不是45nm啊。
？？？？年？？？？月，45nm现在也还是纸面上市。

作者: skywalker_hao 时间: 2006-12-13 11:49
文中15%其实很多的

The addition of ultra-low-K interconnect provides a 15 per cent reduction in wiring-related delay as compared to conventional low-K dielectrics. :p

不过还有一句话比65nm还放卫星w00t)

In spite of the increased packing density of the 45nm generation transistors, IBM and AMD have demonstrated an 80 per cent increase in p-channel transistor drive current and a 24 per cent increase in n-channel transistor drive current compared to unstrained transistors. This achievement results in the highest CMOS performance reported to date in a 45nm process technology.

作者: zacard 时间: 2006-12-13 12:05
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作者: archerzz 时间: 2006-12-13 12:20
标题: 回复 #1 hopetoknow 的帖子
实话实说，AMD在制程上一直是落后的。现在的当务之急是如何多搞几个工厂，如果不是产能不足，AMD现在的市场份额本可以更大。

作者: spinup 时间: 2006-12-13 12:30
tg的小编看不懂人家的资料.

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 12:37
举例：INQ的小编能看懂AMD带有严重宣传浮夸的"内幕"信息。就是在今年INQ欢欣鼓舞的报道AMD没有工艺和产能问题了。。。

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 12:41
再举例：看的"懂"的人，还确实有sony"内幕"信息，PS3比XBOX360强3倍！！！还要某些看到"内幕"信息的人士在宣传PS3强于XBOX360的时候，要低调一点，不要透露是强3倍哦。

这就是他们弄的懂的"内幕"信息。

[ 本帖最后由 hopetoknow 于 2006-12-13 12:43 编辑 ]

作者: spinup 时间: 2006-12-13 12:53
yahoo的新闻里,IBM和AMD是在放卫星.
不过MS yahoo也不会懂稿子里写的是什么,只是copy一下IBM/AMD的宣传而已.

TG还有国内的小编专家们根据自己的理解改了一下,就成了一陀屎.

IBM/AMD的新闻发言人如果知道,非昏过去不可.:lol:

作者: potomac 时间: 2006-12-13 13:00
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作者: potomac 时间: 2006-12-13 13:20
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作者: 电脑是工具 时间: 2006-12-13 13:29
AMD/IBM揭密45nm 三项技术紧追Intel
作者：且听枫吟/上方文Q 编辑：且听枫吟/上方文Q　2006-12-13 8:36:00

在今天的国际电子设备研讨会(IEDM)上，AMD和IBM描绘了自己的45nm工艺进程蓝图，将以三项技术对抗Intel。

AMD和IBM的这三种技术分别是沉浸式平版印刷术、超低k(ultra-low-k)电介质互联技术，以及多重增强晶体管应变技术。

目前普遍使用的传统平版印刷术在进入到65nm或更新工艺时会面临诸多局限，而沉浸式技术能显著增强微处理器设计和生产过程，因为它使用的是浸没在纯净水里的投影镜头，原理类似沉浸显微透镜。据称，使用沉浸式平版印刷术设计生产的SRAM芯片可获得大约15％的性能提升。

多孔、超低k电介质互联则能降低互联电容、写入延迟和能量消耗，从而明显提高性能功耗比。在保证互联电介质机械强度的同时，超低k电介质技术能减小其介电常数。与目前的low-k电介质相比，ultra-low-k电介质能降低15％左右的写入延迟。

多重增强晶体管应变技术的目的则是解决45nm时代晶体管封装密度增大的难题。AMD和IBM称，与非应变技术相比，这一新技术能将p通道晶体管的驱动电流提高80％，将n通道晶体管的驱动电流提高24％。

AMD与IBM在2005年11月宣布，将双方的合作开发计划延长到2011年，覆盖32nm和22nm工艺。双方希望能在2008年年中拿出首批使用上述新技术的45nm产品。

AMD 的65nm工艺CPU刚刚从其德国德累斯顿工厂批量出后，远落后于其竞争对手Intel，后者已经开始在测试工厂试产45nm工艺产品。根据我们此前的报道，Intel已完成45nm处理器Penryn的样品生产，并为修建45nm生产线投入了90亿美元，已经完成和在建的45nm工厂有3座。

作者: zacard 时间: 2006-12-13 13:29
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作者: lmqq 时间: 2006-12-13 13:33
:funk: :funk:

作者: 单晶硅传奇 时间: 2006-12-13 13:36
INTEL的45nm没有用Immersion lithography的吗？现在已经用的有几家？

作者: potomac 时间: 2006-12-13 13:49
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作者: itany 时间: 2006-12-13 14:04

原帖由 托斯卡纳的蓝 于 2006-12-13 13:34 发表
intel应该管IBM叫DAD，没有IBM那有INTEL，典型的小人得志。

不知道Intel的4004出来的时候，IBM还用晶体管搭计算机呢吧？

作者: bk1018 时间: 2006-12-13 14:16

原帖由 amu 于 2006-12-13 11:38 发表
貌似要很久,不过也总算有进步,不跳票就好

据说今天3600+已经跌破800了,可能65nm快上市了

我晕，上个月帮同学装机还是1120。。。现在就。。。。

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 14:20

原帖由 单晶硅传奇 于 2006-12-13 13:36 发表
INTEL的45nm没有用Immersion lithography的吗？现在已经用的有几家？

举例：
Pro-A狂喊，Intel的L1D没有用64KB的吗？现在已经上市U的有几家？AMD强的没边了。强到Pro-A做梦都高兴。。。

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 14:31

原帖由 托斯卡纳的蓝 于 2006-12-13 14:11 发表
pc标准是谁搞出来的？

现在有谁关心你谈的事情？无关的，换个地方玩去。

Intel是半导体老大，轮不上IBM。死要面子，还有啥意义？应该是你心态有很大问题。

那还不说Intel是最早DRAM搞的，第一块DRAM是Intel。没有Intel，是不是说所有内存厂家，都是Intel的子子孙孙。现在要是没有内存，有狗屁PC啊？

作者: 天边的浮云 时间: 2006-12-13 14:32
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作者: itany 时间: 2006-12-13 14:36

原帖由 托斯卡纳的蓝 于 2006-12-13 14:11 发表
pc标准是谁搞出来的？

苹果～ w00t)

作者: potomac 时间: 2006-12-13 14:41
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作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 15:03
按什么什么托卡。。的逻辑，IBM半导体部门真应该给TI磕头，高呼太...爷爷

TI第一块集成电路。按其标准，IBM应该三跪九叩，匍匐前行，然后甜甜的喊声"太太...太爷爷"

作者: Illuminati 时间: 2006-12-13 15:06
都闭嘴把什么干爹干爹的，X86 是谁搞出来的？！！就这么一句话，全部闭嘴吧哈哈哈哈

作者: Illuminati 时间: 2006-12-13 15:08

原帖由 托斯卡纳的蓝 于 2006-12-13 13:34 发表
intel应该管IBM叫DAD，没有IBM那有INTEL，典型的小人得志。

AMD 应该管 Intel 叫DAD，没有INTEL那有AMD，典型的小人得志。 AMD 当年给 Intel 做 OEM 得时候，你怎么不来叫？

作者: 单晶硅传奇 时间: 2006-12-13 15:09

原帖由 hopetoknow 于 2006-12-13 14:31 发表

现在有谁关心你谈的事情？无关的，换个地方玩去。

Intel是半导体老大，轮不上IBM。死要面子，还有啥意义？应该是你心态有很大问题。

那还不说Intel是最早DRAM搞的，第一块DRAM是Intel。没有Intel，是不 ...

这个太不厚道了，DRAM的发明者是IBM的Dennard

作者: huiyi 时间: 2006-12-13 15:09

原帖由 hopetoknow 于 2006-12-13 15:03 发表
按什么什么托卡。。的逻辑，IBM半导体部门真应该给TI磕头，高呼太...爷爷

TI第一块集成电路。按其标准，IBM应该三跪九叩，匍匐前行，然后甜甜的喊声"太太...太爷爷"

:p :lol: :lol: 那A P精应该高呼 IBM爹爹万岁了。

作者: huiyi 时间: 2006-12-13 15:10

原帖由 Illuminati 于 2006-12-13 15:08 发表

AMD 应该管 Intel 叫DAD，没有INTEL那有AMD，典型的小人得志。 AMD 当年给 Intel 做 OEM 得时候，你怎么不来叫？

:a) 算了吧，人家老是选择性失明的。

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 15:13

原帖由 单晶硅传奇 于 2006-12-13 15:09 发表

这个太不厚道了，DRAM的发明者是IBM的Dennard

不知道你说的"发明"，是什么程度？

第一块DRAM产品是Intel做出来，不是IBM。Intel是拥有自己的专利吧？

作者: potomac 时间: 2006-12-13 15:16
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作者: Illuminati 时间: 2006-12-13 15:26
实践已经证明了 x64 就是没啥用，反而让 IT 倒退的东西，没有 AMD 得破锤，今天的 64 位系统才更革命更灿烂呢

作者: Edison 时间: 2006-12-13 15:31
x64版Far Cry明显比x86的快，你的证明无效。

作者: Illuminati 时间: 2006-12-13 15:37
拿来 FarCry 得开发文档研究一下，就不难得出速度的提升全来源于 SSE....

作者: Edison 时间: 2006-12-13 15:45
你的意思是说Far Cry在x86下没有使用SSE指令？

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 15:58
A在64位下，超频明显差很多。难道这不是损失？可怜的增益，根本不足一弥补主频付出的代价。

结果反而是性能倒退。现在U还要保证64位下正常的负担，主频提不上去，A当然有重大责任，是罪人。

如果没有SSE，对于性能方面，x64几乎没有贡献。

唯一YY，大内存。但是使用大内存，也并非一定要按x86-64来实现,也有其它的方法。

作者: Edison 时间: 2006-12-13 16:03
要在x86处理器上获得更大的内存空间只能是开天窗，这样的方式效率非常低，胡言乱语。

作者: whosyourdaddy 时间: 2006-12-13 16:08
:loveliness:

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:12

原帖由 Edison 于 2006-12-13 16:03 发表
要在x86处理器上获得更大的内存空间只能是开天窗，这样的方式效率非常低，胡言乱语。

把"只能"两个字去掉。还是那句话， Intel实验室东西里面多了，别以为是magic哦。

少见多怪

作者: Edison 时间: 2006-12-13 16:16
你说的实验室里的东西一早就被否定了。

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:17
呵呵，你倒是说说看。是什么东西啊？

作者: Edison 时间: 2006-12-13 16:20
你知道又有何意义，现在x86上唯一的64bit扩展就是x64。

作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 16:20
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作者: wazqswazqs 时间: 2006-12-13 16:21
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作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 16:25
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作者: killpmp 时间: 2006-12-13 16:26

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-13 16:25 发表
Intel 64
:p

Intel 64=AMD64的无耻抄袭版

Intel也是世界上最该死的公司之一

作者: Edison 时间: 2006-12-13 16:28

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-13 16:25 发表
Intel 64:p

这个名字叫什么没什么所谓，反正Intel/AMD自己都改了若干次了。

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:30

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-13 16:20 发表
多了这么多寄存器为什么说没有贡献?

不是一个概念。结构寄存器变多，和64，这是两个不同属性的概念，你不会不知道吧？

作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 16:32
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作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:34

原帖由 killpmp 于 2006-12-13 16:26 发表

Intel 64=AMD64的无耻抄袭版

Intel也是世界上最该死的公司之一

呵呵，x64的SSE方案是天上掉下来的？
谁在无耻，你刚好骂到AMD。
AMD可死10遍了，你要负责执行哦

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:38

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-13 16:32 发表

x64确实增加了可见寄存器的数量呀。
我觉得如果你单纯要比64bit vs 32bit的话没有什么意义。

你还没分清基本概念吗？你就是把结构寄存器增加到200000000个，也和寄存器是64比特宽度，根本就是两个概念啊？

作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 16:40
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作者: elisha 时间: 2006-12-13 16:46
吵的不亦乐乎嘛:lol: ，先留个名，待会回来

作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:51

原帖由 RacingPHT 于 2006-12-13 16:40 发表

那是什么东西?
你刚才不是在比较x86与x64吗:huh:

呵呵，你再好好看。

作者: 华尔街商人 时间: 2006-12-13 16:52
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作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 16:55

原帖由 胡锦鸟 于 2006-12-13 16:52 发表
现在关注的是AMD拿什么对付扣肉？

对大部分人这是无意义的关注。
这句话才有意义：
在可承受价位的条件下，现在关注的是AMD拿什么对付扣肉？

呵呵，同意不？

(一般人，谁想看到一块超大超贵的疙瘩？)

作者: potomac 时间: 2006-12-13 16:57
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作者: lingbol 时间: 2006-12-13 16:58
出来再说过，人家早就开始用了，
还不是跟着别人屁股跑
不过两强相争，对我们没坏处啊
最好A和I抢着降价，到时候俺就提着一篮鸡蛋去换颗CPU

作者: Edison 时间: 2006-12-13 17:00
其实事实再简单不过了：

1、x64是目前唯一兼容x86的64位扩展ISA。
2、x64是历史上首次把x86/IA32架构性通用寄存器从8个提升到16个。
3、Far Cry的x64版本提供了比x86上更好的性能，没有人能提出x86版本没采用SSE的证据。
4、Intel目前最快的浮点性能都是在x64下获得的。

作者: 逍遥无名 时间: 2006-12-13 17:04
谁叫AMD穷啦,收购ATI后,更加没钱建工厂,造成现在U跟不上进度,而且65NM虽然出来,但是架构上没更新(还是钱啦!)一样比不了肉,只希望能AMD能尽快努力,新架构一出,肉的价格才下来的了

作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 17:06
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作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 17:08
那事实也最简单不过了。在X64里面，那是全靠AMD自己发明的？哪些是AMD的，哪些是Intel的？
增加寄存器的增强方面，是Intel提出的。
要说SSE浮点，也要看Intel。

大内存对普通用户？2G用到2008年也都够了。服务器工作站有需要，那么在服务器上用x64好了。

作者: ghrs2010 时间: 2006-12-13 17:12

原帖由 potomac 于 2006-12-13 14:41 发表

:huh: 没三把神沙，你也敢倒反西歧。
说来，偶听听，哪里说错了？(_(

杨玉环出生于李渊于李世民死后相当一段时间

杨玉环原为寿王妃,后来被她的公公唐玄宗李隆基看中......盛唐确实是是一个开放的年代

作者: benbenboom 时间: 2006-12-13 17:13
(_(

据说，intel 10G的都出来了

作者: potomac 时间: 2006-12-13 17:21
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 17:21
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作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 17:25
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 17:29
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作者: Edison 时间: 2006-12-13 17:36
Windows保留32bit部分是因为其他厂商的64bit软件都没有完全准备好，例如 FLASH player，在64bit下，因为缺乏这个东西的64bit版本，所以打开一些有flash的网页速度会很慢，而x64内包含的IE32可以暂时缓解这个问题，这是目前最理想的过渡方式。

作者: RacingPHT 时间: 2006-12-13 17:38
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 17:43
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作者: jheng0 时间: 2006-12-13 17:49
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作者: Edison 时间: 2006-12-13 17:53
专门的目录当然要比共用目录要好，毕竟不少操作系统的32bit/64bit文件都是分离，混同一起的话会造成操作系统的稳健性存在不可靠因素，例如32bit的文件替换掉了64bit的文件。

我不清楚你为什么要把64bit的软件安装在32bit下面，而且把32bit/64bit的用户软件安装目录区分开这只是操作系统的安排，又不是CPU要求必须这样才能安排才能发挥性能，这本身就是和CPU无关的问题，你在处理器区发这个牢骚干嘛？

按照你的看法有什么办法可以不增加功耗又能显著改变性能的x86 64位实现方式？

作者: rooivalk 时间: 2006-12-13 17:59
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:02
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作者: swrstd 时间: 2006-12-13 18:03

原帖由 hopetoknow 于 2006-12-13 11:48 发表
AMD也许和65nm的差不多。
45nm的工厂开始动工了＝> YY 45nm就要来了 ...

据说,AMD的工厂与INTEL的有区别,英特尔的一个厂只生产一代产品,不改造工厂,AMD是一个生产三代产品,通过改造实现.所以45NM的在FAB36就可以实现,好像不用另外动工建厂,即便建,也应该是增加产能.

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:06
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作者: Edison 时间: 2006-12-13 18:09
你自己都说了，只是打了个patch来实现64bit扩展，完全没有利用到16寄存器作unloop等代码级的优化，怎么可能有提升？操作系统又不会给你重新编译一次。

作者: potomac 时间: 2006-12-13 18:14
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:14
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:19
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作者: 单晶硅传奇 时间: 2006-12-13 18:26
http://bbs.tyou.com.cn/archiver/tid-2080.html :huh:

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:27
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作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 18:28

原帖由 swrstd 于 2006-12-13 18:03 发表

据说,AMD的工厂与INTEL的有区别,英特尔的一个厂只生产一代产品,不改造工厂,AMD是一个生产三代产品,通过改造实现.所以45NM的在FAB36就可以实现,好像不用另外动工建厂,即便建,也应该是增加产能.

你错误理解了。另外你对Intel的情况根本不了解

本来是说：
AMD是宣传是修建或升级为下一代的工厂，其实它建成或完成了，恐怕也还是生产上一代的，而不是下一代。

看看现在的“65nm”的Fab36就是如此。

所以说 AMD宣布“45nm”的工厂建成或完成，这和45nm并没有必然关系，除非是45nm U真的出来了。否则它的"45nm"工厂还是出65nm的U。

用45nm工厂完成来YY，45nm的U上市，对于AMD就等于。。。

而且， AMD是说，它是期望在后年中期。中间的变数就更大了。

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:29
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作者: potomac 时间: 2006-12-13 18:30
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:33
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 18:42
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作者: horizon1231 时间: 2006-12-13 18:57

原帖由 Woodcrest 于 2006-12-13 18:42 发表
64bit mentalray(maya8)除了一个FG因为增加、改变了算法导致有变，其他绝大部分运算没有任何速度上的变化。

很想知道这位仁兄具体是做什么工作的。

作者: Edison 时间: 2006-12-13 19:10
你有尝试过在K8上作比较吗？

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 19:23
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作者: huzhige 时间: 2006-12-13 19:25
忽悠。。。。。。。。

作者: Illuminati 时间: 2006-12-13 19:26
纯64bit运算，所有的 reg 都可以用，唯独不推荐用 R8-R15，应为慢w00t)

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 19:26
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作者: CaptianGhostSSE 时间: 2006-12-13 19:27
AM嗲居然挽着IBM的胳膊扔纸团，真是让人 :charles:

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 19:29
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作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 19:36
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作者: hopetoknow 时间: 2006-12-13 19:51

原帖由 Edison 于 2006-12-13 19:10 发表
你有尝试过在K8上作比较吗？

OP跑这应用的人，也不少。要是K8快了，估计哪些Pro-A早就来砍Intel用户了。

作者: Woodcrest 时间: 2006-12-13 20:03
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