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标题: 革命领袖的伟大线材观 [打印本页]
作者: OCL    时间: 2007-1-1 20:43
标题: 革命领袖的伟大线材观
革命领袖的伟大线材观
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最近的论坛很脏！卖线材、卖插座、卖到了恬不知耻的境界！伟大领袖完全有义务来力挽狂澜，横扫一切牛鬼蛇神！6 {  \' ?' i0 p$ |# a7 R4 g
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线材主要分三种，音箱线，信号线，电源线。话筒这类小信号线暂不考虑。
6 {3 b2 c3 c4 N( s关于音箱线，领袖一直顽固坚持一个观点，那就是：喇叭线圈本身就是世界上最差的音箱线，什么线材自身的电感电容？放屁！和喇叭线圈本身的电感电容相比根本不值一提！音箱线和喇叭线圈是串联的，所以喇叭线只要粗点，不过多消耗功率就行。
) J" b4 N  j" E9 a2 |8 C6 p- \8 v7 r关于信号线，与其讲究信号线，还不如谈谈功放内部的信号流程！敷铜板是什么材料？三极管、电阻、耦合电容的引脚是什么材料？可惜这些东西玩线的那帮家伙都不懂，所以说不懂的人才玩线，玩线的人都不懂！就因为啥都不懂，也就只能玩玩线！
6 y; \' H$ _0 O2 Q1 G至于电源线就最无耻了，你们不是假模假样的喜欢谈所谓的“上游”么？比如喜欢玩功放又不懂电路的人，就最喜欢高谈阔论所谓的“上游”电源变压器！因为变压器最简单！他啥都不懂又要装内行，就只能在最简单的变压器上做文章。
" U5 x- P8 K9 L! J( i现在延伸到本话题的电源线，这样吧，你们也别谈电源线了，干脆谈谈“上游”的发电厂吧！是进口发电机还是国产发电机？能听出来吗？如果是进口的话，是欧美的还是东欧的？如果是东欧的话，那么是俄罗斯还是乌克兰的？他们值班的时候喝的是伏特加还是威士忌？发电厂传输线是什么材料？传输线上又蹲着几只傻鸟？听出来了吗？
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                         万丈光芒照亮了伟大祖国山山水水的、英明伟岸的革命领袖

4 D: ?' A, M$ Ghttp://yxkr.5d6d.com/thread-43-1-1.html
作者: OCL    时间: 2007-1-1 20:43
纯粹的音响线在理论上是有区别的！但在实际听音中是绝对没区别的！你别跟领袖说你做了手脚，绕成个线圈或者来回折叠。那你不是线了！也别跟领袖说线里面还有小电容小电阻，那已经是黑盒了！
  S; x) Z1 W6 f% O领袖也承认你们有些人听到的音响线有区别，那不是线材的区别，而是做了手脚的区别！如果不同材质的线材都同样做手脚，你同样听不出区别！领袖所说的就是最普通结构的线，你们做了稀奇古怪的手脚，那种改变只有你们认为是好的。. M# j7 r  c1 N: \" h% }
如果一条垃圾线到了领袖手里做做手脚的话，也可以随心所欲的改变音质。而且远比你们高价的线材效果更好！你们信不信？领袖串个小贴片电容，并个小贴片电阻，组成个高通或者低通滤波器，关键是领袖会专为某套特定器材的缺陷来做这根垃圾线里的手脚，所以领袖的一条垃圾线更加能创造奇迹！
# J4 }' d, D+ m3 E% N领袖认为一两万的整套廉价器材也许可以这么做，但有大量的不确定性！效果只能靠极少数一些线材应用熟练者的发挥，甚至只能靠运气。但领袖这类光明磊落的人绝不允许这么做！( {/ W- g2 f7 E' r# l2 m( A8 {
高档的器材也决不允许这么做！特别在专业广电录音届，领袖从没听说录音棚里有两个录音师在谈什么线材，也从没听说专业录音棚系统招投标书里有发烧线材的品牌要求和报价。专业音频人士玩线，绝对是大笑话！
* y4 Y% {# D# o) j领袖还是那句话：真正懂技术的人不玩线，真正不懂技术的人才玩线，就是因为啥都不懂，所以也只能玩玩线: T" R- t! d" U+ {
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[ 本帖最后由 OCL 于 2007-1-2 15:50 编辑 ]
作者: OCL    时间: 2007-1-1 20:44
自己跟自己玩当然不需要做什么手脚。
, @5 J5 D( G) N; J1 T; Q我用自己DIY的古董西电线做的信号线就是比垃圾鸡线的声音好。
0 T. [8 Y2 R5 T' g" i! j0 W在朋友的协助下多次盲听我都能正确辨别得出声音较好的一条线。
# R8 u4 O+ W* E' B当然都是在尽可能短，而且拉直了布线的。（因为解码器和功放分别放在21寸显示器的两侧）; y7 b2 s, K$ O( H9 H3 }7 i% x
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还有，线间电容是可以量出来的，我手头几条2M左右的信号线信号和地之间的电容一般是150--250P之间（都是2M左右的），前述那条西电线也差不多。而我剪短过后60cm的线（40元2M一条的普通线平均剪成3条），信号与地的电容是70P左右。
( R" n' O' Z" ~. K6 G! l/ P  f9 r0 b9 P! O! o7 I8 z. @  S% G
我的万用表是深圳产的胜利VC9208，100元。
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至于电感与电阻，相信在相应设备上应该也可以测量得出来的。
: x- p( O/ T! n/ X
) J6 S! s! H# Z' P- C初步能够证实我的线材理论：短通杀！
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-1 21:04
转过来是想让我们骂的吧.先占SF
作者: ljm_ljm    时间: 2007-1-1 21:11
嘿嘿。
4 O( O/ F' S& w: d4 |领袖是不会来这里的。* J% D% q7 M8 H, q/ u( Z( v

9 N$ Z6 O+ ^1 z" F有想骂的，     http://yxkr.5d6d.com/- a" @0 P. {( j2 P' {; B

. C0 w& {1 `7 a5 s- Q这里他常去。哈哈。。:wub:) u# m$ A& c# p- A4 {; k% h0 l
  k& {0 @2 Z% M% c5 |8 h
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2007-1-1 21:12 编辑 ]
作者: lg0000    时间: 2007-1-1 21:32
传输线上又蹲着几只傻鸟?w00t) 6 p9 S  b0 p# O- A, b  Q

! T/ ?" ?  {5 X+ X/ k3 C树上停着一只一只什么鸟?呼呼呼,让我觉得心在跳,我看不见她,但却听得到:lol: " ^( w+ c% Y5 @" Q- D: C! X
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你听得到吗？:loveliness:
作者: lybain    时间: 2007-1-1 23:11
哈哈,这个领袖~~~~~~~~~~~~`
作者: henenghua    时间: 2007-1-1 23:13
领袖没听说过，不过说的好象有点道理
作者: 基本能响    时间: 2007-1-1 23:42
线材好坏是有的.但也不象一些玩线的人说得那么神,,,对于领袖,,一半一半看吧
作者: 黑真PIG    时间: 2007-1-1 23:49
看来领袖没学好物理2 M' f% |  Q& f" i
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集肤效应都不知道？
作者: 黑真PIG    时间: 2007-1-1 23:52
换成美元来说
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几十美刀的线，才可以说for audio，hifi。2 a6 H0 E( ^! H4 n5 b

+ f% ?0 n6 {, K+ G几美刀的线，连质量都未必过关。。。
作者: xdwumin    时间: 2007-1-2 01:13
说的太对了, J# N. j0 ?' g6 V1 Z3 p6 B
音频才多少电流，多大频率？
5 s  B; ?3 I. c& D# m8 }根本没这么多烂讲究
* Y& `" q! @+ F8 F6 h! {" @有钱还是花在功放和单元上吧
作者: 黑真PIG    时间: 2007-1-2 02:22
原帖由 xdwumin 于 2007-1-2 01:13 发表; U9 M* B6 p' G: \
说的太对了. m: N; L" u( [- h, q" N
音频才多少电流，多大频率？2 y7 ?' X) i5 ^! [( _# T4 m
根本没这么多烂讲究4 \9 c- C' N0 I( ]. U; @* R& J
有钱还是花在功放和单元上吧
: K& F  v* P8 E1 {# ^3 u; I
瓶颈。6 B, F1 d8 y2 @: Y

! J) d8 \. F5 _' u& g记住，信号线传输的可是20-20khz的高频信号，不是多少电流的问题。
0 G% W7 E) F. x' s$ C
2 m' D- x8 C( \* \5 x3 a你用一根铁丝直接接到音箱看看(_(
作者: ljm_ljm    时间: 2007-1-2 09:11
原帖由 黑真PIG 于 2007-1-2 02:22 发表2 i  }) |" ]) u3 M: l

# D) I9 A3 e& Q瓶颈。
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& P  p8 P; c0 \* B/ t; k, d. p9 |# L记住，信号线传输的可是20-20khz的高频信号，不是多少电流的问题。
" [+ S4 D! m& R" R; r$ Y
: v# N/ P: e& Q你用一根铁丝直接接到音箱看看(_(

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20K 能算高频信号吗？ 8 q- o) D$ \5 d5 q2 H4 z
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集肤效应这些话我看还是放在其它真正高频场合比较好，至少在频率高达100M 以上的电脑主板，也不会存在什么大的集肤效应。1 b; H9 S  V- Q5 A, n! o
0 K' B' n9 [' W5 w

: ]" J6 H: C" M0 ?. X
- `6 o3 c/ C4 p$ I+ p说实在，我还真用铁丝做过音箱线，没啥区别。:wacko:
作者: athlonxp_0    时间: 2007-1-2 09:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: robot    时间: 2007-1-2 09:49
原帖由 athlonxp_0 于 2007-1-2 09:19 发表
! j6 w3 L. ?" N" v; Z人家领袖说了，只要线材够粗就是好线，什么狗屁集肤效应，越是玄学越是喜欢往高科技上扯，就好像XX纯净水，宇航员喝的水一样。
2 S( ]6 G- E1 N% X  g
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没错, 对于我们大多数普通烧友来说, 没必要烧什么线材...
! b" Z; `& V7 \  m: J关键是你用的线材要合格...合格的意思就是...起码是正规厂家出品的, 质量合格的...+ ]* E# q8 _+ H$ p8 K8 \! F7 L
我曾经用过熊猫1.5方的电线做音箱线...听不出什么差别...不过就是太硬了点...:lol: :lol: :lol:
作者: jqsjqs1    时间: 2007-1-2 10:10
住宅预埋的是4m2铝线,  电源线用纯金的又能如何? 此人说的倒有几分 P道理.:p
作者: 黑真PIG    时间: 2007-1-2 13:30
原帖由 ljm_ljm 于 2007-1-2 09:11 发表7 W2 T5 ?/ D* p- a
# ?0 T4 H, w, @* L$ _& D

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1 V( k5 q6 H: e9 T) ]$ R20K 能算高频信号吗？ 1 M# L: V, f1 k% a3 _$ l, t3 Y
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集肤效应这些话我看还是放在其它真正高频场合比较好，至少在频率高达100M 以上的电脑主板，也不会存在什么大的集肤效应。
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% s0 \& }( h4 a: U- I4 Q说实在，我还真用铁丝做过音箱线，没啥区别 ...

* j! ?5 i: y9 W2 h) `0 t* T, V20khz是否有集肤效应，还是有争议的，我想。。。你我还是别做判定的好
作者: opa627    时间: 2007-1-2 14:34
晕！怎么“领袖”这只苍蝇窜到音频区了？估计认为玩电脑的比较好忽悠，跑这边继续冒充高手，哈哈
作者: 酷风    时间: 2007-1-2 14:36
按我的经验来说，1k多的无源音箱+1k多的功放，配k元级别的专业声卡，几元的信号线和喇叭线与1xx元的信号线和喇叭线之间的差距木耳都能听出来，再往上的没有听过。1 m3 L3 s# k* Z& ?! q' y
至于电源线，我从0.75方的换成了1.00方的，听起来貌似有点改善，不过自己也不敢肯定。
作者: 酷风    时间: 2007-1-2 14:37
原帖由 opa627 于 2007-1-2 14:34 发表7 I2 W) G0 m7 t4 _- K+ A/ V
晕！怎么“领袖”这只苍蝇窜到音频区了？估计认为玩电脑的比较好忽悠，跑这边继续冒充高手，哈哈
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转贴的……
% d# |& n  d* V0 n* m) ~& |没有系统地看过“领袖”的帖子，不过看过的几个，觉得搞笑得成分更大
作者: athlonxp_0    时间: 2007-1-2 15:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: OCL    时间: 2007-1-2 15:32
2M左右长的信号线，
$ D3 a0 a' v& h2 L' K# m5 P# S* D+ vR、L对地的阻抗为无穷大。
4 [+ V. h% @; v" N* V分布电容大概在180P左右，5 ^1 S4 b) Q' n9 B+ b" \

& I1 @# n( l8 _( Z8 v5 O带个万用表量一下，别几个廉价的元件黑了你无商量。
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电源线一般在接头附近接上类似“PC开关电源”EMI滤波电路！
作者: robot    时间: 2007-1-2 15:33
原帖由 athlonxp_0 于 2007-1-2 15:11 发表4 E/ o% D$ a9 p# J' ~( ]/ q- l

9 Z5 k2 X( H! V' ]7 O$ ?几元的信号线不可以称之为线材，剥开胶皮就看见三五根头发丝。要合格线材！1XX元的信号线和1XXX的信号线刨掉制造商做的那点阻容网络的手脚，能分的出来就好。顺便说一下，在大城市的兄弟们可以去你们当地的大 ...

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我也是这个观点...我的意思是合格的线材. 就是正规大厂的正规产品...每米在10元到30元左右, 就可以了, 其实你到大卖场, 大的家电市场, 基本上也就这个价格, 几元一根的基本没有, 几百元几千元一根的也没有的...7 f# N8 A( c# A, _) [% _3 T
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线材很容易做假, 现在满世界都是"秋叶原", 其实我觉得用"贝尔金"就可以了...信号线, 一般产品自带的就可以了...如果用好一点的线材就可以很大程度提高音质, 这么有性价比的事情, 厂家会替我们做了, 好的音质代表可以卖更高的价格...而且信号钱加粗一点点, 所多用掉的铜能有几个成本???
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去年我装修时, 2XX元可以买100米2方的正品熊猫电线...这还是铜材涨价后的价格...所以线材上面的利润, 绝对是暴利啊...:unsure:
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 16:41
我只是简单把  线材 声源 喇叭 功放 看成一个音响系统的构成部分...
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5 R: A! ?. C0 J6 Y每一个部分都不能少...不要神话线材,也不要学一些伪高手看到就贬,好像不贬就显不出来身份一样..
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5 f/ L, m+ i  P2 u9 i; d8 P8 r) l木桶原理..搭配问题. 用差线已经是瓶颈了....4 j' a6 G. A( ~/ }

. o, m) A" N* l1 e) c6 a但是要拿线材价格和其它几样的价格来比,获得的提升肯定最小.., D0 t/ A: c8 q/ b" J3 I6 W0 A
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怎么没看到有人拿飞机和汽车比哪个跑得快? % t& W2 Q- d3 f3 k! E" b
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线材就和线材比....
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 16:44
嗯..这个是..玩无源这些都要.搭配合理吧.
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10%~20%还是合理搭配..不可能上万的器材还用几块钱的白线吧.
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电源线我的用得不贵.但是还挺有用的..$ o- @; }) ]; q8 N9 l# P5 Q  a5 j
% N# y! N9 A' l( l: \# Z0 }
感觉变化最大的就是红日了..然后超八H8和蓝天堂还有Aq type4就是风格不同了.
$ X$ J' _+ v! s# z, \
4 b4 z6 L2 [$ \- h其实就线材来讲,并不是神药...
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  s; j; f4 K; [$ x: d" l要讨论线材,不是讨论线材可以把整体系统提升多少..
3 a  |7 q3 E7 L: ?9 A7 p9 b, v  Q  }! X2 P' C9 m# Q
先把要线材的作用搞清楚,是拿来校音的..补充系统不好的地方..不同的音箱功放音源需要搭配,同样的道理.线材也是要搭配的.3 Q: K1 G( A7 Y; D2 O

2 \3 p2 [/ W+ @5 }& l: Z其实不管是在这个BBs,还是在专业的HIFI论坛,比如IT168.还是JD.都有人鼓吹线材,也有人无限的贬低线材,就是这个道理.搭配问题...有些人抱着试试的态度,买来的线不合意(三种情况,一种是搭配不当..二种是线材没有煲好就武断下结论(就算一个电容拔起来,再装上去,几秒钟的时间,音质也发生变化了,等一会才会恢复)..三是买到假线了...网上的假线太多了)...2 j/ c3 E1 Y6 I  H

+ h0 p0 B3 a0 v  V再反过来讲,这么多人玩了......有人说好有人说差(不可能说好的全部是商家或者QS吧?)   证明线材问题还是有用的.....
9 a) u1 T# G; N6 w% [7 \9 f6 b* i5 p+ b7 H# T, O
特别是玩到高端去的..反过来看我们玩的多媒体音箱....
* p- [5 {1 J4 c  I2 i: |0 e. V) I
- J0 y, N/ v- B( o" y" x- j) R不管是黑钻,还是HIVI..原配的线,都是几块钱一对的.....说是瓶颈一点不为过..% N1 `8 f1 }- o6 d
1 z& w- |; O& q$ I/ V" n/ t
其实不只是线材,5 T- g, G4 u$ Z) Z) Q+ g
   音箱,声源,或者其它一切没有客观数据所能表达出来的产品,都有人为的主观影响特别重要....所以我从来只说个人意见,仅供参考
作者: OCL    时间: 2007-1-2 16:52
引先把要线材的作用搞清楚,是拿来校音的..补充系统不好的地方..不同的音箱功放音源需要搭配,同样的道理.线材也是要搭配的.

" P- J! F9 Y8 h7 \知道了，无源均衡的作用。
作者: ARANGE    时间: 2007-1-2 16:58
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 16:44 发表
( Q/ b0 I! L8 o5 k/ a* O8 C音箱,声源,或者其它一切没有客观数据所能表达出来的产品,都有人为的主观影响特别重要....所以我从来只说个人意见,仅供参考

* r+ }8 L7 Q. ]$ G. t) B) y7 c/ s9 w7 Y7 {3 C% [7 D9 u7 j9 B: j* \9 D
线材观，几十米的线，配到1 2K的设备还是值得的，再贵就没什么意义了，即使是几万的设备
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见过以前有HIFI高手的，什么电源线论也出来，不同电源线可以听到不同的声音:wub: 那他真的应该换了所谓的电源线，连市电也换了，自己来发纯净电算了。
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) i* H9 e! U+ A6 h  K8 f有些东西，的确太神化了，讲明了，就是心理暗示的作用
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:00
原帖由 ARANGE 于 2007-1-2 16:58 发表
% g; @% \0 j# S4 |0 @1 `4 B. v% t7 }3 l

% }' Q, c$ _2 h( p6 a5 J线材观，几十米的线，配到1 2K的设备还是值得的，再贵就没什么意义了，即使是几万的设备3 b( t& d: S5 \) `, \
5 _  D' h8 \% @1 `( O! B* Q3 Y* r) X
见过以前有HIFI高手的，什么电源线论也出来，不同电源线可以听到不同的声音:wub: 那他真的应该换了所谓的电源线， ...

" D7 y/ P, c. }1 r5 p! E+ p听不出来？
) ]5 S5 ^, u" S0 v2 H" s
* f* }$ `% o% I9 ], b0 |' J没有煲开，知道么？
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:02
呵呵,没有自己玩过的东西,最好不要轻易下结论....) [' ~7 G" d  u5 X4 H$ H3 L
7 _( b5 p. l- K; {9 ]2 k
可悲的是有些所谓的"真理",就是这样传出来的
作者: robot    时间: 2007-1-2 17:07
其实革命领袖说的还是有点道理的...( Q7 D$ O. {7 T" G1 V$ y
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不过不知道, 专业应用有没有人烧线的? 这里有没有专业做录音棚的兄弟, 可以出来解答一下.9 f1 x7 p$ f& f$ i# J1 K) N

! T, i* T0 n2 Q6 v" h如果线材可以拿来校音, 这个在信号线上还能理解一点, 但是电源线校的什么音?? 其实要是讲交流输出, 可以用在线式UPS, 实时逆变产生的交流电最好, 没有干扰, 就算这样, 还是比天价的电源线便宜不少...1 Y6 f) V- x" `9 B3 u) [

' O2 I; e3 O+ D) Z用在信号线上的话, 用来改变音质, 我认为可能真的如领袖所说, 线里面是加了电路的(黑盒)...不过这样校音, 似乎还不如在前置均衡里面较音来的直接, 明白...:lol:
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:12
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 17:02 发表& o6 o3 x' E' b3 M. @
呵呵,没有自己玩过的东西,最好不要轻易下结论....7 P: u4 X% y- d$ h

( l. Y3 W* U. G; y# X可悲的是有些所谓的"真理",就是这样传出来的

# M; [$ W$ O9 z$ g呵呵，全世界的人都玩上几条，谁获利？) G, d* m1 G0 D  r
% i: a& H4 S* `
全世界人都获大利？) \( a, H+ F9 k0 o' G1 y9 M
, g0 G! |, I; }: Z& b
跟领袖去交流吧……
0 j3 v3 B6 i* @. Z" g0 i2 }$ R0 H4 r8 X
你要是飞要真理的话，把您认为最能分辨得出来的线材拆解去除任何编法和线材里的“手脚”。
+ m' [4 c* @1 C3 m2 h. _, n
$ d' k, X9 D: l4 S4 B" C盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！盲听！7 v+ ^5 K  T5 ^4 y
6 M. Q- O; V0 U; W( H
40％—60％的准确率，说明还是瞎蒙。
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:31
和他交流?.....那个人是人渣.......
- m- m& Z9 ]$ A7 G6 \; u7 i
2 }4 }" ^- A, g. S5 ]% l% [/ X+ }YY也是一种幸福呀........这个倒不是叫人人都去玩N条.....但是没有玩过的时候.不要把结论下得太武断了吧..5 C' R0 Z+ e$ J* _
- q2 [  ~5 n+ X2 D$ F8 Y, x' D
没沾过的东西...我从来不开腔...
' f( i% T6 @: r0 u! x* e7 o* T7 w8 m. v3 u" H/ k
拿几对线出来..先前就知道是啥线.再听.肯定听得出来:o  档次差距拉大点...前提是真线..8 |8 E+ p& T- s4 ^2 L7 N
/ p$ H5 [/ X6 J; n1 \5 W
[ 本帖最后由 音阿籽 于 2007-1-2 17:33 编辑 ]
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:34
档次差距拉大点...前提是真线..1 X" S) ^; L) n) s( L

! p' x5 N0 {- D50和5K？
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:36
比如超H8和蓝天堂..明显一个速度快,一个速度慢..要盲听出来.是非常之简单的...( I3 T8 |2 v8 \$ ]' R1 r

  a! W, A" C) @( q8 }9 s打个比方,,第一次给你吃老虎肉和狮子肉.你分得出来不?0 X3 m" I" p2 |6 n  @

# b$ x2 ?/ y. R& z3 Y1 Z% x你已经吃过几次了....再给你吃你不会分不出来吧
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:39
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 17:36 发表
" N+ E5 d' \# A1 z' r/ d3 [比如超H8和蓝天堂..明显一个速度快,一个速度慢..要盲听出来.是非常之简单的...6 j# r8 o: |0 a  ^

+ M; w* j, H% P8 }9 i打个比方,,第一次给你吃老虎肉和狮子肉.你分得出来不?% M; U* K' a5 [8 K" `3 l5 w/ M

) A1 t; T' n% o7 M3 W* z2 |你已经吃过几次了....再给你吃你不会分不出来吧
5 l; T" U1 {" F1 z- N
也就是说，我用3种不同信号线分别录相同的一段音乐。你能听出来，对吧？
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:40
QQ，我们同步桌面。
& e( Q2 [2 T! z5 D/ v6 c! w$ O
+ B+ g/ l9 `3 Q9 p3 g; f开始？
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:41
..晕.这个怎么分?% D) X9 y- r# }8 D0 j) F: l

( I0 c/ W' o! X2 c  有几个前提,第一,这三种线是我听过的.你借来我听可以.然后到时候大家在一起对比盲听.你试下我听得出来不.2 f4 Y3 x% p$ P, M- F4 B- b6 o

. d: ~' F& w/ r4 ?   在同一种器材上...这个器材是自己熟悉的..才会判断出来线材的改变..
& z9 B# f. ]2 F7 _/ E$ `$ E4 w% h% Y% w. K1 `
PS: 你是怎么录音?  内录还是外录?  有这么好的采集设备?
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:42
肯定通过信号线
作者: robot    时间: 2007-1-2 17:46
最好是象OCL版主说的, 用万用表测试一下, 看看是不是中间放了黑盒...
+ \# H- r5 @  h: w
6 A: K# W, m! }* m如果是有黑盒的话, 自然声音会有很大的不同...
9 F) F9 f3 p5 J0 K! `
# N1 J! ^0 T4 B1 S. @% B" i  E9 N据我所知, 校声都是争对不同的箱子来的, 所以就算用线材来校声, 也很难想象一种线材会通校所有的箱子...$ g. Z% c. j8 ]8 i

. n$ d$ L" t" y* i, |声音相同还是不同, 可以用盲听区分, 声音的好坏就没有办法了. 这个和每个人的偏好有关. 不过盲听还是很科学的一个方法.:lol: :lol:
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:46
..几个前提已经说了......能满足否? 可以满足的话我可以厚着脸皮试试
作者: OCL    时间: 2007-1-2 17:53
找第三者制作吧，大家都可以试一试。
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:53
你提这种方案....我听不出来.照我的方法.我听得出来
$ [  b$ z3 g2 w7 c/ M" ~% n
+ z, D- X) o: j$ J1 t: ~先不说线材不同.声音不同....你是用你这样器材录出来..然后我用另外一种器材放出来...优点缺点都没有统一.怎么比?
$ o" v& S  c# p$ w5 l% i* i3 K4 _9 q9 e
录制,还不一定得于回放...又是一个差距..
" {. [: t. P, l& K
) @0 I: }' C' b8 P5 F相差这么多东西.怎么听出来?
3 [) P7 E' ]! `) R/ o; m! G
9 a; d4 i8 Y( I! T) E  z) i[ 本帖最后由 音阿籽 于 2007-1-2 17:56 编辑 ]
作者: 音阿籽    时间: 2007-1-2 17:57
真想比.就大家约在一起..出点线呀.卡呀这些东东...用同一种器材来看有分别没得.最好搞点彩头
作者: robot    时间: 2007-1-2 18:07
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 17:53 发表
" b% d* m; L5 B7 M0 j5 }* }你提这种方案....我听不出来.照我的方法.我听得出来0 ^. a2 m4 W0 t* a" F
3 _2 t; u; }# p' C9 J: c/ i
先不说线材不同.声音不同....你是用你这样器材录出来..然后我用另外一种器材放出来...优点缺点都没有统一.怎么比?) F/ ^& y" ], X6 N
* R+ C; i  U( o' N- V
录制,还不一定得于回放...又是一个差 ...

' R$ G( e( R! s' D: ]/ @9 ?. i% T& f1 C' f
我想也应该是听不出来的...:) :) :)
5 B4 D  _$ t% g1 }) y5 v  b
5 g5 P3 A. A- [6 k" j% k8 H7 B其实可以这样, 录两个线的音, 分为A, B.7 t8 O  Z. a* @

( F  m# o/ ^0 ]' @5 E6 u先发给你A, A, 问是不是一样, 再发给你 A, B, 问是不是一样...随机抽取, 次数越多越好, 如果正确值高于90%,证明你是能听出差别来的... 如果接近50%, 就是瞎猜的...:lol:
作者: ljm_ljm    时间: 2007-1-2 18:37
一个比一个厉害。。
& Y) }, U* x3 r0 B3 t% f! ^8 m" W
* j7 c, {. s' U) t+ e$ p* ?http://yxkr.5d6d.com/thread-43-6-1.html
; W+ \! B8 @) J, {* q  F
5 p% f! v$ X$ d# ?为什么不去这里发些帖来，直接去把作者驳得体无完肤，岂不是比在这里让那些家伙看笑话好多了。。。
: ~8 T% K% n# J6 E5 C  S* @7 z( J
我是一边看热闹的。。。嘿嘿。:wacko:
作者: foureyesdog    时间: 2007-1-2 20:49
标题: 的确是越是专业的越不相信.俺也是搞了10多年电了.
我的万用表是深圳产的胜利VC9208，100元。
1 z8 i! ~) V; C. D* Z  @至于电感与电阻，相信在相应设备上应该也可以测量得出来的。2 h. f2 Q/ E1 K7 A
初步能够证实我的线材理论：短通杀！7 k4 t; l* e7 K! ^$ K
% u* X5 T0 h% Z0 j& v8 [6 B( J
不好意思,你那个万用表最好别拿出来.测电容是最复杂的了.
作者: foureyesdog    时间: 2007-1-2 20:54
标题: 100M的数字信号算高频
其实实际上,算高频应当是看信号的上升时间和下降时间.对于音频模拟信号,基本上不要靠虑什么集肤效应了.
作者: HerculesVR    时间: 2007-4-13 10:20
标题: 回复 #3 OCL 的帖子
完用表 的 差距是蛮大 大··哈哈
! C! J$ L  @9 W
4 r( O, s1 J! Y+ G我喜欢安捷伦··用的 FLUKE····
作者: 悬心吊胆    时间: 2007-4-13 12:10
:huh: 无语了，貌似领袖连信号线的屏蔽也不知道？？？
作者: dutian    时间: 2007-4-16 21:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: HerculesVR    时间: 2007-4-16 21:26
潜力贴！！！！！！！！
作者: 不是烧友    时间: 2007-4-16 22:12
:a) :a) 其实革命领袖是音响设计师,,还相当有水平的,,,,,后来因为要价太高,,..没人敢请.../ h* g2 ~, B4 o8 o" T) A5 Q+ p" e
8 J% s1 v5 @8 g6 {* Z, V1 _
技术上大家就不用怀疑了,,肯定是比我们强N倍的......
# v# E8 V! Y' r5 q; ~; x. w- `& M% P2 E" g
就是他说话的时候会夸张些,,语言组织能力也是一流哦   w00t) 8 ^- r) M- U1 V3 k

  S9 S* v& [7 r- ^3 v偶是他的FANS:wub: ...:a)
作者: apogee800    时间: 2007-4-17 09:23
做录音棚,上档次的,木可能不讲究线材,国外如此,国内也是(这是偶实地考察的结果)
作者: jjx01    时间: 2007-4-17 22:50
楼上，那些人用啥线哪
作者: chairmanai    时间: 2007-4-17 23:01
原帖由 dutian 于 2007-4-16 09:20 PM 发表
  L9 b2 G6 ?; r6 c, B8 y- f发电厂传输线是什么材料？传输线上又蹲着几只傻鸟？听出来了吗？
. w: W4 y9 U& j; `( c
( [1 U$ j' q0 J: B; N* h
线材的作用无须置疑，确实是相当重要的，而且也是一种调音的手段。不同材质和公司出品的现在只要AB对比，其差别还是明显的。
2 K/ W. l" R7 W8 l: Z
; @& w0 s- o; ~5 O1 c* c但是凡事都要适可而止，盲目烧线就要BS了
作者: chairmanai    时间: 2007-4-17 23:05
原帖由 jjx01 于 2007-4-17 10:50 PM 发表
0 ?  F0 @! l! n/ A. A" Y9 O0 V楼上，那些人用啥线哪
; m+ \, a4 y" ?  ^. _7 S2 u
1 w5 h+ B1 L: `" N  s* X
专业线材。
1 @+ r; L4 B$ c; F* \2 X5 z% t! F7 h) Y! l. g8 t" d* x3 P: ]% X' z
这一类线讲究高保真，长距离传输时低损耗而且一般价钱相对HIFI线材要便宜不少。
) \  D+ @8 n6 s: n4 b2 S7 s) H& p/ j, y# f7 b
代表牌子有BELDEN，CANARE等等～～～
作者: Ppo    时间: 2007-4-18 11:20
FUCK 线材有什么J8好搞的  够粗就OK了
作者: Ranma    时间: 2007-4-18 11:55
藕不相信由于电阻不同引起的0.0001V的电压变化能引起可辨识的听觉变化。而屏蔽被说得过于玄乎了，所谓屏蔽不过就是导电连续加接地。领袖说的黑盒很有道理。
作者: abccc2    时间: 2007-4-18 14:21
一说到测试，一些人就把头缩进去了，好笑！
作者: 酷风    时间: 2007-4-18 17:15
原帖由 Ranma 于 2007-4-18 11:55 发表
! z4 L( S) J- b% h; I  c藕不相信由于电阻不同引起的0.0001V的电压变化能引起可辨识的听觉变化。而屏蔽被说得过于玄乎了，所谓屏蔽不过就是导电连续加接地。领袖说的黑盒很有道理。

( z# w! `; t  t5 L! L: L8 D1 }' z2 \7 v实践是检验真理的唯一标准……
1 M% `/ Z; Y# o8 p$ n自己找两条不同档次的线对比听一下就知道有没有差别了。
# J) b  c) s/ S0 I% O# c牛顿提出万有引力的观点之前，人们无法用理论解释万有引力，难道大家就无需承受万有引力，都在空中飘吗？
作者: Ranma    时间: 2007-4-18 20:59
原帖由 酷风 于 2007-4-18 17:15 发表 1 M& Z3 J2 O; W
2 Y7 F7 O: f+ J$ b4 ~
实践是检验真理的唯一标准……9 a7 H$ q9 h; O
自己找两条不同档次的线对比听一下就知道有没有差别了。" d+ i2 w( T: D/ G5 }
牛顿提出万有引力的观点之前，人们无法用理论解释万有引力，难道大家就无需承受万有引力，都在空中飘吗？
$ I3 c' i8 g" E  Q* Q
用象棋子垫CD机同样无需解释。。。。9 G+ ~/ A7 T5 |' q: x& u- W
如果你愿意买条2W的线，一条400的线，喀嚓掉两头，用同样的接法同样的接头接上，并且盲听能听出区别，藕很愿意相信神话。
作者: chairmanai    时间: 2007-4-18 21:32
原帖由 Ranma 于 2007-4-18 08:59 PM 发表
; C7 ^+ X2 c- Z/ @  x! j: w7 V2 D7 R. U( P
用象棋子垫CD机同样无需解释。。。。
8 n$ o4 A  p7 O* i$ X如果你愿意买条2W的线，一条400的线，喀嚓掉两头，用同样的接法同样的接头接上，并且盲听能听出区别，藕很愿意相信神话。
% V; j# k: r& B2 n/ E

$ I% \7 q3 ?; m, O现在讨论的是10元的普通线和400以内HIFI线的区别:sweatingbullets:
- x5 h( _1 x: r/ {! w  r# J+ a) S
" b' K" {# `$ C2 Z# C7 P2W的电源线没有听过，效果不评论，不过至少这在我看来已经属于烧得盲目的表现了。) E  E: k+ c9 h1 M: G1 x" I# z
/ A5 H1 s; P' L: _
至于CD掂脚钉是出于稳定性考虑，同理还有压盘铁
作者: 酷风    时间: 2007-4-18 21:58
原帖由 Ranma 于 2007-4-18 20:59 发表
5 _) v; G8 E) C$ q3 M- ]% N6 g' q7 O/ ^( y
用象棋子垫CD机同样无需解释。。。。
8 r2 p2 U( p; B+ Q- \! J6 F  q如果你愿意买条2W的线，一条400的线，喀嚓掉两头，用同样的接法同样的接头接上，并且盲听能听出区别，藕很愿意相信神话。

1 ]: h2 H6 z3 q6 m无论是2w的线还是400的线我都买不起，但我知道10元、99元的成品线和130元的diy线之间的差距。, H9 z+ _. t$ v: y4 J( h5 S
你自己试过10元的线和100元的线之间的差距吗？
作者: OCL    时间: 2007-4-19 18:40
还在阿?:unsure:
作者: ljm_ljm    时间: 2007-4-19 19:00
http://yxkr.5d6d.com/5 v8 |) _; H  n6 ~$ z: n5 o
* i% H& E1 e0 n2 s) r- _1 g4 F, g

: |+ R/ A+ c, F# X) D; I何不去这里和领袖PK一翻。。
) A! U- C# _, @: n8 ^0 F:lol:
作者: Ppo    时间: 2007-4-19 19:07
原帖由 酷风 于 2007-4-18 21:58 发表 5 B& j+ p0 I4 a/ n2 ]0 b
4 O) P  z1 m4 v- I$ B9 l8 ?5 A' W9 K
无论是2w的线还是400的线我都买不起，但我知道10元、99元的成品线和130元的diy线之间的差距。
! p  A: @- P7 I1 h+ i, b你自己试过10元的线和100元的线之间的差距吗？

" N/ F$ F" q! `- u8 P说实话20块钱1米的线 和100块钱1米的线  接在同一套音响上 听不出什么差别   也许我的耳朵比较木 。。。。w00t)
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 19:42
原帖由 Ppo 于 2007-4-19 07:07 PM 发表 9 E/ ]. L; [/ s8 p
5 z$ f% Q3 v6 c( j4 Y
说实话20块钱1米的线 和100块钱1米的线  接在同一套音响上 听不出什么差别   也许我的耳朵比较木 。。。。w00t)

: B& X% i3 x( n/ Z# `0 A3 f$ D6 m7 d4 |! O
什么设备？:sweatingbullets:
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 20:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 20:33
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 08:25 PM 发表   }5 Q1 b6 @3 ?$ C
, L. V2 ?9 D! K3 J; v" h
“革命领袖”还叫“革命群众”、还在音响DIY论坛上混的时候，被我狠狠踩过两脚，当时不敢还言了
4 }" V8 X0 ~' ?' |0 [! C- `# l7 S最近“领袖‘在PCHIFI那里狂喷口水，沙丁鱼一时手痒，撸袖子上去抽了领袖两个耳光，不成想犯了大错，PCHIFI炸 ...
! O1 \3 l! y! R% Z

  h6 T3 {! W- k  yw00t) 有连接没？最近上网上的无聊，想着热闹看:lol:
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 20:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 20:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ljm_ljm    时间: 2007-4-19 21:03
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 20:59 发表
5 a* t5 Y6 o7 j. a$ O哦，忘记告诉查兄，俺在那里马甲是ali了

$ ~9 m% D* k$ u( _. @: m
1 c: O! u6 Z% c6 n# K% U0 m, k
晕，咋不叫我一声嘛。。。一起去哪个版版乱搞，
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 21:14
晕，那个论坛的讨论风格实在是...:wacko:
  I3 Z3 P: M) s1 V& B% i) x$ u4 n, b3 u9 [4 Z7 h
还是不去搅那混水好，不然把自己都搞臭了(_(
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 21:27
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 09:20 PM 发表 , s' q- ?# B7 W! d1 R. x3 E  U$ Z4 ?, o

2 l1 r; o9 E. ~& O/ }- Z关于咸菜的理论，很多厂商确实存在语焉不详、故做神秘的现象，消费者更是以讹传讹，什么理论都有，很多人都包括沙丁鱼在内都曾对咸菜论很是不屑一顾。不过在经过实验后事实还真是给了某当头一棒，信号线的作用 ...
4 _, B, s5 z  O' T9 O+ Y
% S! ]4 E. I; V1 Q* j
信号线和喇叭线的作用都相当明显的，只要是在自己熟悉的系统上肯定能够感受出变化来
) `5 f: H* |- }( w8 u. r( d: ?8 F" N, c4 j6 H
至于电源线，那就需要AB对比了，盲听我没有信心
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 21:43
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 09:33 PM 发表
4 `. M/ s: T5 Q+ N5 d- A" A! C+ w/ a
9 S) b5 [8 Y8 }; ?. O( p! U关于电源线我也是实在没试出个结果来，在我们这里的洋货市场偶然淘得过全新铁三角音频专用电源线、6mm的原装麦克露华电源线，甚至还有带屏蔽的飞记电源线.......换上去后实在是没有感觉到变化，音源：DENON25 ...

4 T. K" P6 v3 ]/ t/ L! Y; Q) i5 h7 v4 P# F- t+ u$ T8 R
你好东西不少啊～～～
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 21:50
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 09:48 PM 发表
2 `) A. s3 {4 p$ H2 S- `9 X. i1 B
' i7 v+ i$ ]8 i7 n大部分只是过过手或蹭听而已，不过俺滴信号线才是最得意滴，嘿嘿，双屏蔽特福龙包银同轴信号线.......当时该死的JS居然要15元/斤，勃然大怒之下一口气败了4斤哦
, y/ I8 n) g6 m8 C" ]: ~

" r4 }( `% ~) \6 N什么牌子的信号线？
& [+ V. t% G: X: {& z4 k9 Z( s' M  c. Q4 I* N! a
信号线烧过几条，有家奶美的GS-6有AQ的蝮蛇，现在用着蝮蛇，已经觉得很满意了
作者: 沙丁鱼    时间: 2007-4-19 21:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2007-4-19 22:07
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 09:53 PM 发表 ) Y: R0 h+ M  C; c$ e# n

1 Q/ p. b; \* b8 e# I* @只记的是米国线了......可怜那4斤新心头肉啊，还没捂热就被一群无良朋友硬抢走了，声音有点硬，解析力强，总体感觉偏冷、迅猛

- A2 t/ S- T# I# s7 J  d& M2 M5 A6 n2 ^# R& H: m. J4 N- D3 N, [
那还可以了～～～不过我的系统用现在的线材也足够了～～～
' G1 C( O' H/ Y% h) P6 g) ^, t5 o" O6 _- H' E& y3 D
不过最近到有点想弄根电源线，GZ这边卖西电电源线的开价50一斤，有单支和多股两种，都比较粗。铜心一看就是很纯的那种，觉得不错:lol:
作者: 酷风    时间: 2007-4-19 23:33
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 21:53 发表
9 M7 Q2 q" Y, N4 M& ^6 g
. m# F* B& P! m5 p9 S4 x, U; O: k只记的是米国线了......可怜那4斤新心头肉啊，还没捂热就被一群无良朋友硬抢走了，声音有点硬，解析力强，总体感觉偏冷、迅猛
  F- w7 ]' t) S2 H# r
镀银线我现在只用作短线或者机内线，长了的话解析很高，但声音太硬，显得刺耳
作者: ljm_ljm    时间: 2007-4-20 09:21
原帖由 沙丁鱼 于 2007-4-19 21:48 发表 $ y0 J* O1 }/ S: ^1 o) l7 b$ A

7 P" s* a1 \2 y# A4 Y大部分只是过过手或蹭听而已，不过俺滴信号线才是最得意滴，嘿嘿，双屏蔽特福龙包银同轴信号线.......当时该死的JS居然要15元/斤，勃然大怒之下一口气败了4斤哦
& x. ]- d# \. w! ^1 ], f% i5 w1 H$ }
  S) O8 h% ^! g) h
1 Q# R, U5 P/ w8 s! \
有这种好事。7 I$ g5 O& q/ k3 u5 |1 u2 T7 B" o

: U! f1 B7 u/ _5 z; |& l: Q
7 @& j# ]; l# v6 I5 P) ~. V我买的特富龙单心镀银的棒棒线，都着了30块钱一斤。。。。9 P( s+ t+ l1 ~7 _& ]; l( J/ o2 g
6 A/ r/ d0 S( [8 P. k+ o" J
还一天到晚说铜涨价。。
作者: Ranma    时间: 2007-4-20 10:07
貌似铜跌价了，6W5一吨。
作者: 乔治亚斯    时间: 2007-4-20 10:19
原帖由 chairmanai 于 2007-4-19 22:07 发表 3 n2 {! B0 V( J3 n) R$ G

8 d. q+ z$ h1 O8 z* ]( J" Z1 V9 V  Y6 m+ J. V1 |
那还可以了～～～不过我的系统用现在的线材也足够了～～～
* K0 c' p+ m( ~1 h3 o% y  w$ ?. N+ ?! B9 {7 f6 H* ^! W
不过最近到有点想弄根电源线，GZ这边卖西电电源线的开价50一斤，有单支和多股两种，都比较粗。铜心一看就是很纯的那种，觉得不错:lol:

* G; q/ ~3 |& n
- h# }- h) k# f" tw00t) 可以考虑啊，烧的话给我来三根
作者: Nimrod    时间: 2007-4-20 13:17
哎呀！说到“口......才”，不得不说近日在pchifi见到一条X犬啊——明明是当街出口伤人，被群众及时发现，就地无情镇压！怎料摇身一变，大义凛然的反咬一口：那是别人招惹是非，而自己是无辜的受害者！——“口才”实乃犬中一等！佩服！佩服！



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