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标题: 对Intel极不了解的农民问一句,这是P4 630? [打印本页]

作者: 81885711 时间: 2007-1-14 05:38
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作者: 81885711 时间: 2007-1-14 05:39
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作者: 79GS干掉X1950XT 时间: 2007-1-14 06:26
你该去了解一下超线程技术

作者: zzbbzz 时间: 2007-1-14 06:31
是HT啊........................:(

作者: 水雾夜 时间: 2007-1-14 10:08
被打入冷宫的HT..

作者: sunken 时间: 2007-1-14 10:20
lz的确火星了:lol: :lol: :lol:

作者: roii 时间: 2007-1-14 10:40
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作者: zacard 时间: 2007-1-14 10:54
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作者: jason_sean 时间: 2007-1-14 10:55
看来lz不关心硬件久已~~~~~~~

作者: delphi5-10 时间: 2007-1-14 11:20
果然是极不了解的人

作者: kano 时间: 2007-1-14 11:24
唉...............:huh:

作者: 维他豆 时间: 2007-1-14 11:27
LZ只是不清楚为什么2个CPU窗口,以为是双核心...

而630不是单的么?

上面的就是LZ的疑问

作者: su27upgrade 时间: 2007-1-14 11:31
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作者: itany 时间: 2007-1-14 12:15
楼主：
  这个处理器是单核的，但是通过内部逻辑实现的虚拟双核，通过并发两个线程来提高处理器内部的执行资源利用率，提高系统的响应速度～这个就是所谓的超线程技术，Hyper-Threading Technology，是软件多处理器技术的一种

  虽然超线程暂时的没有出现在Core里边，但是很快就会回归的～
  伟大的技术总是有强大生命力的～

作者: elisha 时间: 2007-1-14 13:08

原帖由 cqpb2003 于 2007-1-14 12:31 发表
嗯只是 0.09nm的 P 流水线太长了(northwood要短些） HT就是要利用还没被占用的流水线让支持多线程的系统和软件提升性能用软件来模拟双模所以LZ会看到两个cpu窗口
HT也是选择P4的唯一理由...

比如我 ...

P4C被无视了

作者: elisha 时间: 2007-1-14 13:49
P4C也有HT的

作者: TangKa 时间: 2007-1-14 13:59
...万一楼主是65纳米的
就应该是631么

作者: nacuta 时间: 2007-1-14 14:17
1000G,我一周电脑不关就有这么多了。

作者: bzy1658 时间: 2007-1-14 14:20
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作者: gjxz 时间: 2007-1-14 15:54
火星农民w00t)

作者: 81885711 时间: 2007-1-15 11:58
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作者: 小二马 时间: 2007-1-15 12:02
:loveliness: :loveliness: :loveliness:

作者: scowl 时间: 2007-1-15 13:35

原帖由 itany 于 2007-1-14 12:15 发表
楼主：
这个处理器是单核的，但是通过内部逻辑实现的虚拟双核，通过并发两个线程来提高处理器内部的执行资源利用率，提高系统的响应速度～这个就是所谓的超线程技术，Hyper-Threading Technology，是软件多 ...

伟大的技术？？？

恩一个垃圾回收站也很伟大

如果不是INTEL设计出一个畸形的超长流水线的处理器出来

需要这个资源回收站？

作者: FENG950 时间: 2007-1-15 17:43
长流水线都成了HT的应用原因了......

作者: jakenchao 时间: 2007-1-15 17:59

原帖由 FENG950 于 2007-1-15 17:43 发表
长流水线都成了HT的应用原因了......

可这是事实，因为流水线太长，为了不降低效能才把HT搬出来的。其实HT本来是不该出现得这么早的，至少是不该出现在物理双核应用以前，INTEL也是被AMD逼急了不得已而为之。

作者: FENG950 时间: 2007-1-15 18:26

原帖由 jakenchao 于 2007-1-15 17:59 发表

可这是事实，因为流水线太长，为了不降低效能才把HT搬出来的。其实HT本来是不该出现得这么早的，至少是不该出现在物理双核应用以前，INTEL也是被AMD逼急了不得已而为之。

如果只是为了隐藏垂直浪费MT处理器就够了。HT和双核是不同的技术，两者没有冲突，不知为何不该出现在双核以前？

作者: cillin 时间: 2007-1-15 18:43
硬双核也就是真正的双核出来之后，发展到一定程度发展不下去了，只好来个锦上添花，
搞个软双核，这就是HT，所以说应该是在双核出来之后再出HT。

作者: 光荣郁闷 时间: 2007-1-15 18:45
双核发展不下去还有多核~~~按这个思路HT永无出头之日~

作者: star_wrx 时间: 2007-1-15 18:48
HT出来的丫
又不是真的

作者: FENG950 时间: 2007-1-15 18:59

原帖由 cillin 于 2007-1-15 18:43 发表
硬双核也就是真正的双核出来之后，发展到一定程度发展不下去了，只好来个锦上添花，
搞个软双核，这就是HT，所以说应该是在双核出来之后再出HT。

这个说法蛮新鲜的，HT又成了软双核了，敢情再下去又会出来双核没搞出来之前拿这类技术凑数的言论了。

作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-1-15 19:02
:funk: 不了解的路过:lol:

作者: zyz184 时间: 2007-1-15 19:05
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作者: zyz184 时间: 2007-1-15 19:08
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作者: potomac 时间: 2007-1-15 19:13
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作者: itany 时间: 2007-1-15 20:34
楼上的某些人：

Itanium也有SMT，Power5也有SMT，SPARC也有SMT（一个物理核心四个逻辑核心）
和流水线没有什么必然的联系。

至于说Core为什么没有双核芯，不是因为HT没有用，而是因为现在Core的开发周期比较紧张，HT还来不及实现罢了

作者: itany 时间: 2007-1-15 20:36

原帖由 zyz184 于 2007-1-15 19:08 发表
个人以为
HT也许不会出现在c2d上
目前c2d的CPU各个单元的利用效率已经很高了...

现在C2D的执行单元的效能远远没有发挥充分
看看在Sandra里边的理论测试和实际程序中Conroe相对于Yonah的性能提升的差异就可以看出一些端倪的

作者: jakenchao 时间: 2007-1-15 20:37
:loveliness: 不专门研究HT，我只知道HT原本是打算用在高端服务器领域的，用到P4是为了抢夺市场。按照INTEL原本计划，HT根本不该应用在桌面领域。

作者: FENG950 时间: 2007-1-15 20:53

原帖由 jakenchao 于 2007-1-15 20:37 发表
:loveliness: 不专门研究HT，我只知道HT原本是打算用在高端服务器领域的，用到P4是为了抢夺市场。按照INTEL原本计划，HT根本不该应用在桌面领域。

HT（目前的）恐怕还不够成熟到用在高端市场，顶多是先在XEON试试水，最大的好处是少付出多回报，效率不如IBM的，但是资源付出也少了一大截，正好满足低端性价比要求。

作者: potomac 时间: 2007-1-15 20:55
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作者: jakenchao 时间: 2007-1-15 21:56

原帖由 potomac 于 2007-1-15 20:55 发表

哦，知道的还真不少。:funk:
Xbox360 ，PS3 都有多线程，你知道不？:huh:

你说的游戏主机是哪年的产品你知道不?HT本来就没打算用在桌面系统，因为被AMD的K8逼急了，INTEL才把这个半成品拿到桌面试水，而且作为卖点有利产品推广。说到底，INTEL和AMD都是卖CPU的商人，INTEL的商业运营手法还是比对手高了一点。XBOX和PS3是搭顺风船的，之前的游戏主机哪个带多线程了？按理说按游戏主机的要求不用显卡，用双CPU运行不是更好吗？

作者: itany 时间: 2007-1-15 22:19

原帖由 jakenchao 于 2007-1-15 21:56 发表

你说的游戏主机是哪年的产品你知道不?HT本来就没打算用在桌面系统，因为被AMD的K8逼急了，INTEL才把这个半成品拿到桌面试水，而且作为卖点有利产品推广。说到底，INTEL和AMD都是卖CPU的商人，INTEL的商业运营 ...

哈哈
出P4C的年代K8还没有影子呢～
请您先看看年表～

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 01:52
K7本身就威胁到INTEL的市场份额，所以才用P4堵上来的，HT是用来对付K8的商业卖点，如果这一点都不懂的话就别争论了。我只是从商业运营手段上说HT存在的必要，至于它的实现手段和我说的无关

作者: 来不及思考 时间: 2007-1-16 02:50
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作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 03:03
思考大侠就别较真了，要不你给来个HT知识普及？我只知道INTEL的超长流水线是根据当时的制程限制限制设计出来的，但是它的优势绝对不能小看。同时作为对超长流水线性能损失的补充，尽管HT并不是很成熟也被搬出来了。但是两者结合的效果的确优秀。有可能现在使用P4的用户最终成了INTEL接替扣肉的再下一代CPU技术的测试员。:lol:

作者: FENG950 时间: 2007-1-16 13:43

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 03:03 发表
思考大侠就别较真了，要不你给来个HT知识普及？我只知道INTEL的超长流水线是根据当时的制程限制限制设计出来的，但是它的优势绝对不能小看。同时作为对超长流水线性能损失的补充，尽管HT并不是很成熟也被搬出来 ...

说来说去，还是把HT当长流水线的补充看待了。HT不成熟吗？总不能因为家用车的轮胎不能高速跑赛道就叫不成熟吧？也不能因为还可以继续发展就叫不成熟吧？

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 15:36

原帖由 FENG950 于 2007-1-16 13:43 发表

说来说去，还是把HT当长流水线的补充看待了。HT不成熟吗？总不能因为家用车的轮胎不能高速跑赛道就叫不成熟吧？也不能因为还可以继续发展就叫不成熟吧？

似乎比喻不恰当吧？HT只能说是还没有完全通过考核的高速赛道，能跑起来车就算成熟？你可以查一下HT刚出来时候的相关资料，无论是硬件还是软件都没有为它做好准备，这也叫成熟？如果不是超常流水线的问题，Intel也没必要把它搬出来，当时最看好的技术是什么？物理双核的CPU，HT开始不是也被好多人当做双核技术了？Intel是否专门出来辟谣了？没有，因为这种误解会拉动消费。你要讨论技术的话也许我不如你，但是作为一个商业运作高手，把技术作为卖点（无论是否成熟）推销产品的本事，你我都不如Intel。我要说的只是Intel是一个成功的JS，它的技术如何不是你我争论就能下结论的。

作者: potomac 时间: 2007-1-16 15:57
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作者: asuma2005 时间: 2007-1-16 16:00
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作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 16:10

原帖由 potomac 于 2007-1-16 15:57 发表

你很多问题没搞清，偶帮你开开窍。:lol:
首先要知道的就是CPU的计算资源被大量浪费。
浪费有两种，一种是垂直浪费，一种是水平浪费。
为了对浪费的资源实现利用，所以就有人提出了多线程想法。
多线程技 ...

似乎你没理解我的意思哦。如果看过我前边的话，你应该知道我对HT提高单核资源利用的作用没什么意见。而且我也一再声明我不是技术人员，如果细节部分有问题多谢指正。我现在要说的是通过把HT作为商业卖点之一，Intel成功的抢占回市场份额，由此可见Intel是一个很有商业手腕的JS，比AMD更高明。
说到后边有点跑题了。:loveliness:
不过我坚信如果不是AMD的紧逼，Intel的双核CPU又不能马上上马的情况下，Intel也不会把HT这么早丢出来。

[ 本帖最后由 jakenchao 于 2007-1-16 16:18 编辑 ]

作者: potomac 时间: 2007-1-16 16:18
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作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 16:26

原帖由 potomac 于 2007-1-16 16:18 发表

intel是JS,一点都不错,扣肉的多线程的到现在都没开.:mad:

但是AMD更是J到家,自己做不出来,却要跳出来愚民,说多线程无用.(_(

这就更证明了Intel是把HT当做压制AMD的看家宝，反面验证我的说法，按Intel的规划，HT本来应该是在硬件双核后才使用的技术。再看AMD，其实不是J，是无奈，如果它不说超线程无用，它自己的东西卖谁去？

作者: potomac 时间: 2007-1-16 16:35
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作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 16:47

原帖由 potomac 于 2007-1-16 16:35 发表

没什么本应该,HT技术本来就是为NetBurst准备的.
决定为NetBurst应用这个技术,
大致可以确定intel在2000年以前就已经在做这方面的基础研究以及开发了。
那时候和K8以及后来的双核发展，风马牛不相及。
一个 ...

那么说要是知道Netbrust和扣肉开发顺序就知道HT和物理双核到底哪个在前了？呵呵，这么较真下去似乎没什么意义了。
不过不清楚应用HT技术的至强有没有用NetBurst?这个我确实不知道，哪位高人指点一下？

作者: itany 时间: 2007-1-16 16:53

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 03:03 发表
思考大侠就别较真了，要不你给来个HT知识普及？我只知道INTEL的超长流水线是根据当时的制程限制限制设计出来的，但是它的优势绝对不能小看。同时作为对超长流水线性能损失的补充，尽管HT并不是很成熟也被搬出来 ...

您这样认为是不恰当的～

[ 本帖最后由 itany 于 2007-1-16 17:21 编辑 ]

作者: itany 时间: 2007-1-16 16:55

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 16:47 发表

那么说要是知道Netbrust和扣肉开发顺序就知道HT和物理双核到底哪个在前了？呵呵，这么较真下去似乎没什么意义了。
不过不清楚应用HT技术的至强有没有用NetBurst?这个我确实不知道，哪位高人指点一下？

另外，物理双核早在60年代就有了，PC上边从最早的Pentium Pro开始就支持双处理器～
Netbrust和扣肉开发顺序与HT和物理双核的顺序有什么关系？

[ 本帖最后由 itany 于 2007-1-16 17:21 编辑 ]

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 17:02

原帖由 itany 于 2007-1-16 16:55 发表

另外，物理双核早在60年代就有了，PC上边从最早的Pentium Pro开始就支持双处理器～
Netbrust和扣肉开发顺序与HT和物理双核的顺序有什么关系？

前边有人已经指出HT是配合NetBust一同出现的技术了，这点也许我理解有问题。
多谢楼上的指导！:loveliness:

[ 本帖最后由 jakenchao 于 2007-1-16 17:31 编辑 ]

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 17:04
[quote]原帖由 itany 于 2007-1-16 16:53 发表

竞争对手具有而自己没能掌握的技术，在以卖技术的行业里来说是很被动的，尽力淡化这种被动从商业手段上来说似乎不是很奇怪的吧？Intel在频率性能上劣势的时候不是还极力宣传自己产品的高频吗？

[ 本帖最后由 jakenchao 于 2007-1-16 17:32 编辑 ]

作者: itany 时间: 2007-1-16 17:07

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 17:02 发表

前边有人已经指出HT是配合NetBust一同出现的技术了，这点也许我理解有问题。
双处理器和物理双核都看不清，看来我真是贻笑大方了，笑得您连字都看不清。

双处理器必然是物理多核的～
从软件的角度来讲，多核心是指计算机系统有几个核心，管他是一个处理器封装里边，还是几个处理器封装里边，还算是通过SMT形成的～

[ 本帖最后由 itany 于 2007-1-16 17:21 编辑 ]

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 17:14

原帖由 itany 于 2007-1-16 17:07 发表

双处理器必然是物理多核的～
您有没有说：单处理器双核心？没有说的话，恐怕您还真是贻笑大方了
从软件的角度来讲，多核心是指计算机系统有几个核心，管他是一个处理器封装里边，还是几个处理器封装里边， ...

大概我说的不够专业吧？Intel宣传扣肉的时候也只说的是双核处理器。我之所以回话这么多是希望能了解更多的东西，如果您认为我理解有错误请指正，但是我不希望变成斗嘴，毕竟有些技术上东西在推向市场的时候还是受消费者制约，使用商业推销手段也是必然的。

作者: itany 时间: 2007-1-16 17:32

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 17:14 发表

大概我说的不够专业吧？Intel宣传扣肉的时候也只说的是双核处理器。我之所以回话这么多是希望能了解更多的东西，如果您认为我理解有错误请指正，但是我不希望变成斗嘴，毕竟有些技术上东西在推向市场的时候还 ...

我也不是来斗嘴的～呵呵
其实Potomac大大说的纵向浪费和横向浪费，实际上如果是处理器流水线很长的化，像P4这样，出现分支预测错误的时候，就会导致流水线出现很多空闲，就是所谓的流水线气泡，这是一方面；另外就是像Power5这样，并发指令数目非常大，由于程序指令之间的数据依赖导致不能够达到这种并发程度，导致执行资源的空闲这是另外一方面。
实际上，SMT就是为了充分挖掘处理器的空闲执行能力，不止是对于P4这种超长流水线的处理器，而且对于现在的多数处理器都是很有好处的。HT只是一个马甲罢了，他只是久负盛名的SMT技术的Intel实现罢了。而且，P4和Itanium几乎同时得到了HT技术，所以说HT是专门为P4设计的并不准确～

至于商业，我想还是不要继续讨论了～求同存异吧～

作者: FENG950 时间: 2007-1-16 17:32

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 16:10 发表

似乎你没理解我的意思哦。如果看过我前边的话，你应该知道我对HT提高单核资源利用的作用没什么意见。而且我也一再声明我不是技术人员，如果细节部分有问题多谢指正。我现在要说的是通过把HT作为商业卖点之一， ...

HT就是一种技术，一种优秀的技术，它不是CMP可有可无的替补，推出一种技术来增加卖点赚钱自然是厂商最爱做的事，从这个意义上来说，无论双核什么时候出，和HT的推广毫无关系，就好像P3后面就要推P4一样，HT出现是必然的事。

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 17:37

原帖由 itany 于 2007-1-16 17:32 发表

我也不是来斗嘴的～呵呵
其实Potomac大大说的纵向浪费和横向浪费，实际上如果是处理器流水线很长的化，像P4这样，出现分支预测错误的时候，就会导致流水线出现很多空闲，就是所谓的流水线气泡，这是一方面 ...

以前在其他论坛看过很多，但是都非常简单的一句话概括，可能我在理解上也有错误。非常感itany的指正和耐心解释！:loveliness:

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 17:42
也谢谢FENG950！看来激将法还是有用的哦，激出来这么多大虾来给我补课。:lol:

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 17:46
还要感谢Intel，雄厚的技术给我们提供桌面PC组件，同时也要鄙视它，狡诈的JS手腕捞走了我们的大捆钞票；
感谢AMD这个顽强的竞争对手，也要鄙视它一旦占优就摆出小人得志的姿态。

[ 本帖最后由 jakenchao 于 2007-1-16 17:48 编辑 ]

作者: FENG950 时间: 2007-1-16 18:04

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 17:46 发表
还要感谢Intel，雄厚的技术给我们提供桌面PC组件，同时也要鄙视它，狡诈的JS手腕捞走了我们的大捆钞票；
感谢AMD这个顽强的竞争对手，也要鄙视它一旦占优就摆出小人得志的姿态。

大家不过是混口饭吃而已，个人觉得也没必要鄙视谁。老黄说的好，屁股决定脑袋，做为消费者自然是怎么看怎么都觉得厂家不顺眼，如果做了企业的老总，指不定又要说消费者难服侍，一味只知道看价格了。:lol:

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 18:09
:loveliness: 因为屁股决定脑袋，所以才是这种态度。该感谢的还是要感谢，觉得不合自己屁股的做法依旧BS

作者: itany 时间: 2007-1-16 18:30

原帖由 jakenchao 于 2007-1-16 17:37 发表

以前在其他论坛看过很多，但是都非常简单的一句话概括，可能我在理解上也有错误。非常感itany的指正和耐心解释！:loveliness:

指正谈不上～相互学习吧～
Potomac 和上边的来不及思考才是牛人～还有诸多没有现身的牛人，呵呵～

作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 18:38

原帖由 itany 于 2007-1-16 18:30 发表

指正谈不上～相互学习吧～
Potomac 和上边的来不及思考才是牛人～还有诸多没有现身的牛人，呵呵～

Potomac讲的太精炼，来不及思考自称CPU偏激派。:blink:
发现一个询问贴就这么变成技术普及贴了。

作者: potomac 时间: 2007-1-16 18:48
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作者: jakenchao 时间: 2007-1-16 19:16
:lol: 此贴收藏！

作者: jeff318 时间: 2007-1-16 19:39
哈哈~~~~~~

作者: pg830616 时间: 2007-3-16 09:07
你可以告诉他，这是免费赠送的
INTEL下面正在进行买一赠一活动
顺便为伟大的HT技术默哀。。

作者: hdy_aoe 时间: 2007-3-16 09:13
630是单核～～～～～～～

作者: pg830616 时间: 2007-3-16 09:13

原帖由 不老牛奶 于 2007-3-16 09:11 发表

默哀个P，下一代核心会重新引入HT技术——

偶是说为那个人的落后默哀。。。
唉~~~你不要这么激动撒呵呵

作者: pg830616 时间: 2007-3-16 09:16
这么好的技术居然还有人不知道，唉~~真要默哀的

作者: feiying 时间: 2007-3-16 09:53
:loveliness: ,我也是火星来的，学到地球人好多知识了:lol:

作者: Albatron 时间: 2007-3-16 10:06
HT在操作系统里显示成两个核心

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