POPPUR爱换

标题: PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。 [打印本页]
作者: zifzhu    时间: 2007-2-6 19:29
标题: PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。
PCM2706+I2S DAC., }. Z' d0 Z' @5 t/ R2 Z
完全去除Jitter.
+ b1 |; u1 e' i4 H% ]0 U可惜还买不到现成的东西。 难道要我自己DIY一个？ 好多年没摸烙铁了。
作者: gzXW    时间: 2007-2-6 20:06
这个芯片缓存可能很小。 看过BB的另一款USB声卡芯片PDF，只有1.5k左右的缓存。
作者: MX300    时间: 2007-2-6 20:11
:lol: 看起来好复杂啊
作者: chairmanai    时间: 2007-2-6 20:18
外围的模拟输出电路LZ有信心做好？
作者: zifzhu    时间: 2007-2-6 20:28
原帖由 gzXW 于 2007-2-6 20:06 发表  h+ L5 Y" L5 @' c, G
这个芯片缓存可能很小。 看过BB的另一款USB声卡芯片PDF，只有1.5k左右的缓存。

) M7 o* H; T' v6 I1.5k够了。USB一直在喂，只要不中断就可以了。
作者: whj788    时间: 2007-2-6 20:37
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-6 20:38
原帖由 chairmanai 于 2007-2-6 20:18 发表
. Z7 l# C* I' \8 ~# M1 x7 w/ u, _6 N) Y外围的模拟输出电路LZ有信心做好？

, r: P5 G/ m  e, T模拟的功力很差。数字电路倒是有相当大的信心。 原本想自己搞一个USB->FIFO->DAC Interface的东西。 恰好最近也在做个高速USB传输的项目，用CY7C68013A(USB2.0 Highspeed)+Cyclone(FPGA)。想顺便做个出来。但现在反正有现成的东西，都不用自己做了。
- V# w$ e, a$ d2 L3 T其实可以买现成的不带spdif decoder的I2S DAC板。接个万用板焊个PCM2706就可以了，反正数字部分也不像模拟部分那么讲究。只不过壳子没办法解决。不喜欢裸奔。
作者: gzXW    时间: 2007-2-6 20:48
:lol: 网上卖漂亮机箱的N多
作者: zifzhu    时间: 2007-2-6 23:16
不用再费心思了。我有仔细的看了一下。PCM2706的I2S的时钟是由内部PLL产生的。对于这颗低成本芯片，对它的PLL比较没有信心。虽然比起spdif调制解调的肯定要来的好。但总归达不到最高境界。" j6 P$ q' L2 V- ^7 M2 O5 u1 d0 w2 ^3 ?( ?
等我过几个月有空了来用FPGA写一个吧。应该不会太复杂，USB1.1+FIFO+I2S。一颗FPGA就可以解决了。I2S同步与外部时钟。这样可以和DAC公用一个超高精度的晶振。
8 U! w1 P1 n' P7 ^( JUSB声卡驱动倒是有点麻烦，不过MSDN里应该有例子。照抄一个就是了，反正也不用什么DSP。现成的Wave文件往里丢是了。HIFI讲究的就是直通。弄个32bit,192kHz。SRC也好办，以前我搞到一个SSRC源代码，音质是相当的好。反正现在CPU够快，就用软件来解决SRC好了。
. S& ~. ~, ?- H% S说不定这个设计还可以卖个好价钱。一台时钟同步的CD都可以卖好几k美金。
作者: sd-iori    时间: 2007-2-6 23:26
:blink: 不是很懂，，' U2 l3 ]0 ?" `" g7 j
. V: ]+ C  x3 B, `. c: a
不过，，不是说USB传输不好吗？! U, M6 ~2 u, b' i( ?) i

( }6 }! S; v0 v# B楼主的做法，，看上去，，和EMU的那些USB声卡，，有什么区别？
作者: zifzhu    时间: 2007-2-6 23:40
原帖由 sd-iori 于 2007-2-6 23:26 发表
3 ?! F$ j9 b' q:blink: 不是很懂，，8 ~0 z' O1 ^' O# D$ A

0 ^9 m# {: f6 B, M1 w8 u不过，，不是说USB传输不好吗？+ t, o$ C  n! I) a- |) E* Z; z* \
3 T' o6 Z- f. V, G. c3 @
楼主的做法，，看上去，，和EMU的那些USB声卡，，有什么区别？

4 N$ B7 Q+ b: b7 D6 PUSB作为一个传输协议。把数据传过去就OK了。不适合声卡是因为声卡有DSP那些东西需要来回的通信，而USB的延时比较长，虽然带宽很高，但对于来回中断的传输效果不好。这就像P4的流水线长，只要流水线经常断，就比AMD64就要来的差。
2 f. G8 g* q$ g这个东西只是为回放而设计，没有DSP, 没有输入。就只有纯粹的Wave输出。目的就是消除Jitter。从而使PC放APE的时候比HIFI CD的音质还要来的好。
* J. k# ?# Z# d) H* w/ V- _$ M原则来讲这不是声卡，因为没有音效处理，没有录音功能。只能说是一个PC HIFI DAC。
作者: sd-iori    时间: 2007-2-6 23:43
原帖由 zifzhu 于 2007-2-6 23:40 发表
. \, U. t9 \; \5 j! t4 A: K
0 K8 V5 }% G  ]5 R! W6 R9 lUSB作为一个传输协议。把数据传过去就OK了。不适合声卡是因为声卡有DSP那些东西需要来回的通信，而USB的延时比较长，虽然带宽很高，但对于来回中断的传输效果不好。这就像P4的流水线长，只要流水线经常断，就 ...

7 n4 T, A& L) ~8 L  _8 B5 |，，USB 2.0的传输速度也不行？？
1 y, j! h+ z2 D, q% Z/ l0 i
3 f$ k* X: y# r  p如果EMU一类的USB声卡，，关闭效果器，，OK吗？
作者: sd-iori    时间: 2007-2-6 23:44
w00t) ，，我们还有火线接口，，，4 k  F4 H/ P1 [  {5 b. v
不过爆贵，，，
作者: 酷风    时间: 2007-2-7 00:22
原帖由 zifzhu 于 2007-2-6 23:40 发表4 S: {5 h& o) z6 L3 V$ I( ]/ M

+ C. z" V& j" B  q: n6 |. I3 [" }USB作为一个传输协议。把数据传过去就OK了。不适合声卡是因为声卡有DSP那些东西需要来回的通信，而USB的延时比较长，虽然带宽很高，但对于来回中断的传输效果不好。这就像P4的流水线长，只要流水线经常断，就 ...

, g, ?" ]) z, `+ B$ y* t为什么不考虑用火线做一个呢？我记得以前看过有这样的火线芯片的，没有自带的DAC，需要外接……
' ]8 w4 J8 [9 e6 Z- Z然后板上带上64M的缓存……完全可以存下一首歌了
作者: xtal    时间: 2007-2-7 01:06
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作者: xtal    时间: 2007-2-7 01:11
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作者: 叉车    时间: 2007-2-7 07:53
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=3781177 m7 c- _: o  _7 z
这个才是，＝他的带硬盘版中……) W7 j) Y% j1 ?/ }) G) z$ s4 W8 i
无JITTER，无碟片损耗！
作者: dalao123    时间: 2007-2-7 08:58
好像还需要电脑啊，有没有直接硬盘就可以放MP3的，这个我需要，呵呵。
作者: zifzhu    时间: 2007-2-7 10:33
原帖由 xtal 于 2007-2-7 01:11 发表# }5 \9 Q4 J  X1 ?* g0 j
没有JITTER的时钟意味着几乎没有谐波,这个需要一个理想的带通滤波器
6 V6 D; n3 f3 M, f5 P4 |这个世界上面存在理想的带通滤波器?
$ C7 x. g' C, q  E8 T( z9 G大家来拜上帝!

* T+ e% O' @4 k# [( j世界上没有绝对的东西。比如99.99%的黄金也就可以称为纯金了，你见过绝对100%的黄金吗？
3 c  Q3 H( @: k0 B) A' D用高档的晶振可以做到1ppm，甚至0.1ppm的jitter率。也就是"百万"分之一的jitter。当然就可以忽略不计了。
作者: zifzhu    时间: 2007-2-7 10:44
原帖由 叉车 于 2007-2-7 07:53 发表
6 ~) X% c+ o) s/ ~http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=378117
" P# `% P+ J) ~这个才是，＝他的带硬盘版中……
. i7 [4 h5 _( t$ r& N无JITTER，无碟片损耗！

9 c/ o& \0 Y  r- l2 N用它自带的DAC应该是没有Jitter了。不过只要用spdif一输出就有jitter了。它自带的DAC素质如何还不知道。$ |0 q( K" P4 {- a8 n: H
我的想法是做一个一个数字配件，然后自己配I2S DAC。想配多好配多好。
作者: 酷风    时间: 2007-2-7 10:45
原帖由 dalao123 于 2007-2-7 08:58 发表3 k. T8 C; T7 K- J
好像还需要电脑啊，有没有直接硬盘就可以放MP3的，这个我需要，呵呵。
3 N) P) q' X  T5 V: v. X
上次看到过一个牛人做出来过，用单片机来控制，带3.5的硬盘，不过因为处理能力不足，只能播放WAV和FLAC，不能播放MP3和APE
作者: gzXW    时间: 2007-2-7 10:57
原帖由 dalao123 于 2007-2-7 08:58 发表
& B) @- x+ Q: T好像还需要电脑啊，有没有直接硬盘就可以放MP3的，这个我需要，呵呵。

3 s8 p3 M. i* r' k4 v) [0 h  W
9 P2 w# E$ k, @: y7 |0 I+ m, F9 EN早有了， 搜索硬盘播放器，都烂大街了。
作者: gzXW    时间: 2007-2-7 11:12
补个图% w! f/ s  m1 M, w# u% G
作者: also    时间: 2007-2-7 11:23
原帖由 zifzhu 于 2007-2-6 23:16 发表4 \$ [1 e  E1 S' k& p0 B: z- p
不用再费心思了。我有仔细的看了一下。PCM2706的I2S的时钟是由内部PLL产生的。对于这颗低成本芯片，对它的PLL比较没有信心。虽然比起spdif调制解调的肯定要来的好。但总归达不到最高境界。
- i% U& a8 V7 U2 s. x. G, @. B8 S等我过几个月有空了 ...
8 ~4 X1 Q: o! \8 a) V  Q
如果pll 之对 晶振分频的话 性能应该不会成问题
作者: ljm_ljm    时间: 2007-2-7 14:59
2706   做好的50元一大把。何必费神。2 [2 S0 X( I' E' O
9 G% @# l9 {+ J5 Z
我觉得直接用2702模拟输出，连DAC都省了。我更不关心什么JETTER。
作者: zifzhu    时间: 2007-2-7 22:22
原帖由 also 于 2007-2-7 11:23 发表
! c4 H+ M8 j/ W6 r/ f
9 Q* y! H6 Z: a& c  r1 Y如果pll 之对 晶振分频的话 性能应该不会成问题

8 O' I4 g; ^9 o7 u' \- F5 a1 k看那个框图。有一个8倍频。那个会产生问题。
作者: zifzhu    时间: 2007-2-7 22:26
原帖由 ljm_ljm 于 2007-2-7 14:59 发表
$ t% M; ~9 }! q1 ~2706   做好的50元一大把。何必费神。& `  U0 T3 l( l( M: P% n- F7 S0 o
5 t8 a( w1 ^6 t
我觉得直接用2702模拟输出，连DAC都省了。我更不关心什么JETTER。
* T! E5 @! j9 [8 F) ^
数字音频就是在jitter上输给了那些老的模拟音频。其它的指标都是n个db的。早就不是瓶颈了。
作者: xtal    时间: 2007-2-8 00:49
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作者: xtal    时间: 2007-2-8 00:53
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-8 02:22
原帖由 xtal 于 2007-2-8 00:49 发表) U$ [4 H! x  N+ k
* W! N* y! D: L$ T6 B
你在鬼扯什么?$ W- e( e+ G) [2 Z; X
要论抖晃率 最烂的数字音频也比最好的模拟音频好.
" ~2 _  r& X: @HIFI关心JITTER根本是因为JITTER直接影响的SNR和动态范围.
# J' w% Y. v1 B* Y顺便说一下,对数字音频来说 只有一个地方的数字信号JITTER才是有最终意义的.
# \$ w# q+ v  Y4 y, q你 ...
6 v$ g( ]( `+ G& r2 H1 G; y
:wacko: 晕死，无怨无仇的。何必啊。1 x4 y/ r, I0 c' ~, s( x
知道什么是泛音，什么是相位吗？象SNR，动态范围之类的指标对hi-fi来讲早就是小菜一碟了。100多db，谁听得出来啊。只是YY一下而已。
* e3 `$ J2 ]$ X) L- ^3 h5 D' d: A+ E先搞清楚什么是asynchronous fifo再来吧。只要fifo不欠载，不溢出。前面再大的jitter一样统统滤掉。唯一的jitter来自于fifo读出和DAC写入所用的那个时钟，也就是那个晶振。DAC后面就是analog了。也没jitter什么事了。& `. m6 s: H7 x7 t
看看hi-end的音源，哪一个不把jitter看的最重要。你以为全世界都和你一样的冲动吗？- D  m) Y$ _1 E9 P! }
算了，从此打住。不会再回复你的帖子了。知道象你此类人最孜孜不倦了。
作者: xtal    时间: 2007-2-8 18:36
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作者: xtal    时间: 2007-2-8 18:38
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-9 00:18
原帖由 xtal 于 2007-2-8 18:38 发表
+ D4 e, l! Q  h; w3 g  Z$ P还有 不要做梦靠本地振荡器可以解决问题.% t# w7 I( X. p9 q( e& v/ r
那个根本不现实,
: _3 n8 C" d: Z+ H5 W& Z0 v) S最简单的问题 如果声卡的晶振和你这个解码器晶振频率差别稍微大一点怎么办?
7 B- ?6 f, O8 q4 O+ y! p) C5 c
看来你还是没有明白什么是asynchronous fifo. 我来通俗的解释一下吧。9 C& c2 E. z  B
这就像一个浴缸。有水龙头在放水，然后下水道排水。水龙头放的时快时慢都无所谓。只要总得来讲放水的数度大于排水的速度，使得浴缸不干就可以。而排水的速度是完全取决于下水道的那个孔到底有多大。
8 Q  [& ^5 ]- u在这个方案中，USB放水的数度是480Mbps。而DAC排水的速度是44.1K*16bit*2channel。只要保证DAC有一个很好的时钟就可以了。; O5 {) L7 c. J0 i; [& H
传统的方案中。声卡可能输出一个44.11k的数据，而DAC时钟的速度是44.09k。而两者还必须同步工作。那么他们之间相差得0.02k就对pll造成很大的麻烦来调整过来。而对一位时钟的调整会影响前前后后很多位的时钟。就象某个人插队，后面的都会受到影响。可以称为多米诺骨牌，也可以说是雪崩。反正影响的远远不止这个0.02k。
! L; J5 p' e0 o1 a如果你问一个烧友最关心的什么。如果他的回答不是音箱的话，就说明他还没有入门。问他除了音箱外最关心什么的话，如果他的回答不是jitter的话，就说明他水平有限。. [6 m4 f" J- v8 o  O/ f
如果他说他最关心的是那些线材的话，你最好离他远点。
作者: 蛙青    时间: 2007-2-9 01:08
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-9 08:37
原帖由 蛙青 于 2007-2-9 01:08 发表) n; s3 o9 W( |
从头到尾看了两遍，学到不少东西，但也有点晕:wacko:
1 K; v! K& C  D. [& g, z8 C. M6 R  W% P) W% h/ J
问楼主一个问题，如果你要把ape刻成cd，你会怎么做？我这里有feurio支持的刻录机，也有外置cd recorder。按你的理论，你会为了jitter而选择前者？因为后 ...

" F  M6 b5 h+ F2 P5 u+ B' b% q% X刻CD的话还是选Yamaha F1。它有AMQR - Audio Master Quality Recording 可以有效的降低jitter。 详细的东西你自己用"AMQR jitter"去查一下google就知道了。 我不知道那个外置的cd recorder是不是也支持AMQR，如果是的话，那就肯定有比较好的效果。你可以简单的用两台刻录机刻相同的内容。然后翻过来看被刻CD的数据面。如果有一张刻的比较多的话，那就肯定用了AMQR了。& r1 B; G  u7 |% u
一般来讲，专业刻音乐CD的母盘刻录机都用AMQR的。原版的发烧CD你可以去看一下它的数据面，就算刻满了也放不了74分钟的。应为AMQR就是通过拉长每个激光坑的长度来相对减少Jitter的。
0 J: K' a) i# J呵呵， 又一次证明了jitter的重要性。
. o! }9 V- |/ h! D/ D' c1 C不过现在用电脑光驱就可以完美的把audio cd抓出来的。从这点来讲，电脑光驱比任何的CD转盘来得都强。这是由于Audio CD的工作方式和data CD的方式不一样。 而电脑光驱现在可以用data的方式把audio track给抓出来。这称为raw read。而且现在也不需要用EAC来抓音轨了。什么软件都可以抓得同样好了。还有什么EFM, subchannel, pre-gap, post-gap, lead-in, lead-out, Mode1, 白皮书等等的一系列详细的问题。
, N6 Q5 j' D1 Z( \( v+ ?关于SSRC，好的SSRC是非常好的。比简单的用一颗小芯片要好的多。因为CPU足够的强大，可以用非常复杂的方法来计算，而小芯片没有这么强大的运算能力，只是简单的插值而已。SSRC甚至可以在高bit转低bit的时候，比如24bit转16bit，可以把那丢掉那部分调制一部分到那16bit中，从而达到很好的音质。这就有点象HDCD的方式了，但不完全一样。
作者: shike_cuke    时间: 2007-2-9 11:14
:wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
作者: 蛙青    时间: 2007-2-9 11:32
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作者: 蛙青    时间: 2007-2-9 11:33
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-9 21:23
原帖由 蛙青 于 2007-2-9 11:32 发表* c# o. B# s6 [* K
$ r3 G- _9 g5 _. b, @) H. `  J- c
5 w6 H/ w% q# S& w% z2 y# E
举例，本坛王逸驰的帖子。你问问他们会不会用f1这种玩具出母盘：
: _$ Q5 e9 d& N. o$ Z7 m( }1 e7 U. x9 l, O; {  F
http://we.pcinlife.com/thread-711391-1-1.html* Z9 ^1 q% o% d$ l! Y1 L( D, Y

: w: n- x5 D% \' ]为什么不用：* t9 J3 T1 B% s) m
7 \0 I6 v/ e- g0 L  ]0 l
http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=12162&highlig ...
8 b$ \) C9 S2 D
:funk: 2 a8 u/ b. s1 Q9 D
Yamaha F1和这些比起来的确是玩具了
" q$ y0 P8 Z9 t  r
/ D! k: ?5 j& e其实我也不是专业人士。只是心血来潮而已。有关于word clock。我也有听说过。http://we.pcinlife.com/thread-709514-1-1.html
/ {0 ~9 [- ~2 n5 l: l+ V+ |
! K( m9 G7 B6 Q  U/ L
- C6 g6 O" g3 O2 I) bSRC的话，当然是保持一致，fixed sample rate那才是最好的。只不过为了兼容各种采样率，用SRC是最方便的。
# y; a7 L& ?$ y( L6 u) Y* }
2 |" y: T7 X$ S7 S) z, f7 Z( l; b其实这样方案的话就类似于Meridian的CD。有时间的话我会做一个出来的。不过可能只可以给自己玩玩了。PC上还是没人玩hifi。这就是市场。
作者: 蛙青    时间: 2007-2-9 22:36
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作者: 蛙青    时间: 2007-2-9 22:41
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作者: luciferdoom    时间: 2007-2-10 03:06
呵呵，老早把模拟电路，数字电路还给老师了
作者: zifzhu    时间: 2007-2-11 22:35
原帖由 蛙青 于 2007-2-9 22:36 发表5 g* B, c9 K3 Q+ D( b
3 I/ ~" v) y! t) b4 n
4 o& a0 o( F7 E+ y6 A: @
唉，兜了一大个圈子，我大概明白你想要什么了。你把问题想复杂了，哈哈。4 j  {! g2 \% T" U/ T
1 u' a/ w0 M# @% o+ a9 n  \( {
忘记告诉你了，我从调音台输出到cd录音机的有两根线，一根spdif，另一根word clock。后者就是你在那个帖子里说的“专业设备jitt ...

+ i+ x. m% M6 _" B4 a- p# E4 g3 g其实现在音频系统的架构实在是不符合科技的发展。比如Jitter。用现在Stream Media的架构来解决的话就简单多了。可能是因为音乐爱好者一般都比较守旧。7 }  r' s# R6 X4 {
SRC的over sampling其实不是很必要的，现在大多数好一点的DAC都自带over sampling。好像有一款很有名的DAC达到了16X的Over sampling了。Over sampling的作用也是把Jitter所造成的影响往高频推，最后通过LPF把它滤掉。那个是治标不治本的，不过总归比没有好。
作者: xtal    时间: 2007-2-12 01:51
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作者: 蛙青    时间: 2007-2-12 02:19
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作者: HerculesVR    时间: 2007-2-12 02:57
小弟学习学习··哈哈
作者: 蛙青    时间: 2007-2-12 10:17
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作者: 凌丰    时间: 2007-2-12 16:21
原帖由 蛙青 于 2007-2-12 10:17 发表8 _( H- q" g( D( c. C
4 Q& s; ]; S( c9 [
3 B+ b: i3 Y+ c+ D# r: Z
呵呵，胡说八道一气。我水平有限，都是经验之谈，有说的不对的，还望斧正：）

: K& d" T. `0 i+ T额滴神啊!!!兄台您这样的水平还叫"有限"???看到这个贴子里的东西,真叫偶受益匪浅了,一直以来感觉自己比周围的人对音频音乐的要求很高,听感也比一般人要细腻,今天算是看到真正的高手了!实在是服了!至于更厉害的专业制作人一类的也没时间或者闲情上坛子里来灌:funk:
作者: saltair    时间: 2007-2-12 17:27
Trends Audio UD-103 g  W4 t7 j& ?/ u8 p) t
这个怎样？
& \; s" S8 k8 t
5 r0 G8 Y+ A( c! z8 U作者的介绍：: ^, f# e% Y( {
/ Z, _: j) F+ C
－－－－－－－－
0 X+ S+ x, f# X7 Z# ~
1 f; Z) }  F: x  D! H% @3 y  好的DAC解码器越出越多, 好的音源难找. 我开发的USB 音频解码器一方面是带解码的外置Sound Card, 避开了计算机机箱内的高频及风扇等干扰, 另一方面亦是一个Hi-end的音源, 设计重点做好电源供电及数字输出, 再外接高质素的DAC的话, 便可将你的计算机变为一台Hi-end的CD转盘, 而且音质更好,容量更大, 操作更方便.' U/ x, ~2 k) e1 e+ w
  正面是USB插座及耳机音频输出(可用转接线转RCA头直出功放), 背面是 光纤, 同轴(RCA), 同轴(BNC)和平行的AES/EBU.
) m9 M5 a' m$ ^. U5 B, f/ o7 W; ^0 k5 ^0 T* N- v* `6 \
- 主要USB音频转换解码芯片是Burr Brown的PCM2704% z% `8 l1 o, x

' H2 x* B' [3 V* t) j) Q; b- 独创稳压供电电路(一般按原厂线路做的都是USB在线直取5V供电的), 无论是USB上取电或外置供电都先经过稳压才供应给PCM2704. (双稳压 - 数字/模拟各自独立稳压供电)2 J1 V; Y0 r1 o1 v

$ J& D$ M; g8 g5 q' _& |! E- 数字地和模拟地独立分开, 网状数字地, 实心模拟地, 再用磁珠接通
! M0 k- o1 j) \/ L0 @
: T6 V2 Y2 l3 l$ x! M3 @- 可选USB在线供电[方便]或外置供电[更好声] (5号充电池1.2Vx4=5V供电, 不建议用普通电池1.5Vx4=6V电压会过高, 不安全, 并会影响音质表现). l0 ]# j; ?& @7 `7 i/ h

8 V5 X& _; g8 `1 D( q- 四脚高精度时钟晶振(+-10ppm)( H5 s! t0 k3 Q  a& D- X; `
. \  X  i6 i2 T* y% g
- 数字输出用RS422 驱动IC同时驱动4组平行或非平行输出, 还有AES/EBU(110ohm), 同轴(75ohm)输出的抗阻匹配电路, 再配合专门设计的脉冲变压器, 使各数字输出的讯号最纯正稳定及符合标准, 减低干扰及其它杂噪的影响, 并有效降低Jitter. 烧友们除了可以即时比较各输出的声音外, 更可尝试玩Bi-DAC, 甚至Quad-DAC.
5 K4 C: m8 M# w7 b' f5 V+ q
5 w- A; z5 F# {' L- 全铝合金铁灰色机箱白色印字, 有效屏蔽外来干扰, 而且外型小巧美观.
6 p& w1 l% R3 C" U" y2 V% y  l: T/ G2 V* q6 o; l5 v
  用较优质元件, 高质量日韩产精密贴片阻容, 缩小面积之余更大大减低寄生电感(相对于直插的电阻电容). Sanyo OS-CON固态电容作电源滤波及退耦, 模拟信号退耦及耦合用ELNA Silmic电解电容及WIMA MKP10薄膜电容。
. o' X0 ^8 D2 G) i5 h% R
+ l3 Z( M$ C6 v4 O' A9 A4 n4 A( IAES/EBU是4.45Vpp
2 ]& w" E& q1 E# R* @7 l, h* w% p: |( D9 J. h
% N& f9 C+ f5 T) V. H$ D

" {2 {# `6 L3 \6 |1 W
" J/ z, U' w* _$ X4 {( L1 I2 T$ S# ~: s1 O! r

# Z0 s+ a' @# y3 v- _0 E  k. m& l8 Q! h6 `, m$ R
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/trendsaudio_ud10_e.html
+ B* W9 Z  p2 S6 Dhttp://www.head-fi.org/forums/showthread.php?t=205736( }6 Q9 m8 a2 u% D$ ~- b& G  F
0 C* _8 e: M" B$ S  T( ?' N
[ 本帖最后由 saltair 于 2007-2-12 17:32 编辑 ]
作者: zifzhu    时间: 2007-2-12 18:09
原帖由 xtal 于 2007-2-12 01:51 发表
9 o) K* ~0 i3 {1 S) {5 Q/ w; t% w$ A# c+ G% z
你还是复习一下教科书比较好.
  P6 Y  ?4 D. z" f/ j# x! J& v! L"Over sampling的作用也是把Jitter所造成的影响往高频推，最后通过LPF把它滤掉。那个是治标不治本的，不过总归比没有好。"
# N; c9 o  i# ~9 x6 }% P" ~. i& D这个话简直是胡说八道

- a6 S" Z- H' m  y; B9 {4 H& o你怎么知道我是胡说八道呢？(_( ' Y0 a- ~# l$ T) i6 {3 H5 l# c
也懒得多说了。自己看去吧。) R# k. P* i& x$ I
http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html
8 B# x/ ^9 x! G8 p' q( O1 y$ x- w6 D  h( y8 `3 a6 Y3 g
我也不想显摆，但免得你老是说我胡说八道。起码证明我并不是光动嘴的人。
- s, p6 T1 X6 f, |3 x图一是我写的CD刻录引擎，现在卖给另一个公司了。可以不谦虚地说，国内现在对CD机制了解超过我的人还没有，至少买我引擎的公司是这么说的。还开发过一个audio cd protection system，也申请了patent。但是由于风险基金没搞定，最后不了了之。: P$ w9 q. F$ w$ b! g' J
图二是我自己写的mp3播放软件。曾经作为共享软件在网上卖过。不过现在早就没这个时间去搞这些东西了。只是作为自己放mp3的播放器而已。偶尔送送朋友。其实还是蛮有特点的，音质特别的好，而且小巧，一个带解码的播放内核才二十多kB。半透明界面，还能放歌词。
作者: recherchez    时间: 2007-2-12 21:24
恩，LZ很强，也很有涵养，顶一下:)
作者: 乔治亚斯    时间: 2007-2-12 23:18
:) 支持技术派
作者: 凌丰    时间: 2007-2-12 23:21
原帖由 zifzhu 于 2007-2-12 18:09 发表4 }, Q  ~5 L. w1 P! n; J" p. k& f" L

5 _$ D9 L5 t. D+ _9 f你怎么知道我是胡说八道呢？(_( - a1 N  K3 u6 J
也懒得多说了。自己看去吧。
7 n+ M" w( o6 M5 J5 }1 Xhttp://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html
" L: u# ]6 f& M0 a2 X
& G6 [0 f4 y2 K$ D% F我也不想显摆，但免得你老是说我胡说八道。起码证明我并不是光动嘴的人。
3 s3 U5 E/ M4 f1 E1 C: N! w图一是我 ...
+ D" E6 z9 ~8 T' h$ Y) `9 N/ d& x
LZ确实也很强,厉害!佩服,这个贴子里见到几个高手了,不服都不行,到了偶这年纪的人,学是学不来了,只管用和听好了,期待LZ的东西出来!!!:(
作者: 上排猪    时间: 2007-2-12 23:24
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作者: 乔治亚斯    时间: 2007-2-12 23:27
w00t) 搬个板凳看高手比拼内力
作者: 蛙青    时间: 2007-2-13 00:44
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-13 11:55
hoho. 其实xtal才是高手啊。什么东西都不加思索的就出来了。任督二脉打通了w00t) 2 E, ?& [8 d, D% v: ^2 c' X! y: l9 P
我发个帖子出来前都要检查和验证一下。没办法，怕出错。没达到贴随心动的水平:p
作者: garry    时间: 2007-2-13 13:56
靠！1 h/ {* @. F3 B# `7 t& O1 B
没想到音频区的高人还真不少啊！9 u' G' Z' t; r% z3 F: l5 t
不理解的是怎么这么多高手也有时间到坛子来水水？:lol:
作者: 顽皮的灰兔    时间: 2007-2-13 15:20
无论是水平还是修养都是十分佩服呀:loveliness:
作者: 酷风    时间: 2007-2-13 15:23
原帖由 garry 于 2007-2-13 13:56 发表
2 T1 y6 u& w% q4 f+ ?! c  y2 L靠！
5 _, ]) P2 E, G) A4 N3 W没想到音频区的高人还真不少啊！  y. l: {! X4 G" N5 b
不理解的是怎么这么多高手也有时间到坛子来水水？:lol:
* r2 l6 N0 h* o) g
高手来水难道不好吗？:lol:
作者: asdffx    时间: 2007-2-13 16:33
原帖由 zifzhu 于 2007-2-12 18:09 发表! _$ _: F+ W- K) a, f& h- K
( L; y* O( ]0 E0 c
你怎么知道我是胡说八道呢？(_( : _8 E4 P6 J& z  h& X! N5 R/ r
也懒得多说了。自己看去吧。3 K8 J* Y5 X- f
http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html4 ?$ B  L  Y) r  A

; H' a4 t7 O  o/ }" v4 @8 }; Z我也不想显摆，但免得你老是说我胡说八道。起码证明我并不是光动嘴的人。
  T/ U  Z( C, i6 b图一是我 ...
* f2 ^2 U+ S- }% w6 I! f
* R0 ~$ d. M/ `, G
那篇文章最好不要尽信，因为我在国外一些ＤＡＣ的论坛听过一些比较权威的人讨论过这篇文章，他们并不同意这篇文章所说的。
) K' ?, ?& O" h% e: c: P4 H. l( \' v, v# L1 ~
而且这篇文章也算不上是什么权威的论文。2 [9 J  _, r0 @* T% ]

0 \" Y% J0 n2 b- Z而且以我所知道的相关知识，我也不同意你的观点和这篇文章所说的，但我还未够水平说明白给你听。
作者: su27upgrade    时间: 2007-2-13 16:54
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作者: xtal    时间: 2007-2-13 18:37
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作者: xtal    时间: 2007-2-13 18:40
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作者: xtal    时间: 2007-2-13 18:41
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作者: xtal    时间: 2007-2-13 18:45
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作者: xtal    时间: 2007-2-13 19:03
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作者: 上排猪    时间: 2007-2-13 19:39
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作者: whopawho    时间: 2007-2-13 19:59
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作者: recherchez    时间: 2007-2-13 22:06
都是高手，都有理论知识，支持技术pk，反对盛气凌人，反对一贴多发(_(
作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 12:20
原帖由 xtal 于 2007-2-13 18:37 发表8 B& @# r8 O" ?. G! ?
连JITTER是怎么影响音质都不知道; X( j) K6 t  f  X
连倍频扩展的作用是什么都不知道2 R+ @  z' L# c2 Z
就到这里来乱喷.: G7 Y# R" l. l. E! T4 x% v4 ~8 t
你会写刻录软件又怎么样?
! _# F6 C) q% W  M( y' f这代表你懂硬件原理了?0 m% v1 @( Z2 [; _; c) V1 |, C
我还会设计精密测量电路哪,
0 c  w- h7 B( R% f按照你的逻辑,我是不是有资格评论你的刻录 ...

5 w5 y& o8 q# C2 R3 t0 Z这个帖子终于沦为一个口水贴，当然是在你的努力之下。% E$ S% U' ^9 B# ~
典型的只知其一，不知其二。反复的说我不懂，也没见到你有什么高明的立论。就好像你老批评刘翔跑得象乌龟，但从来看到你跑过。这样的批评最终还只是一个笑话而已。* \+ Y2 O4 k3 |# q$ a* V7 B
//连JITTER是怎么影响音质都不知道
6 O  c: M" i* [. b9 C; ~! K! ~: \! Q这个帖子讨论到现在如果你还看不明白jitter是怎么影响音质的话，那就麻烦你再多看几遍。我不愿意再象解释fifo一样的给你反复解释多遍，最后举个通俗的例子后才让你领悟。
; M* @3 l' t7 w  p: c
' f' j9 g. Z  m- `; P7 R9 V7 l7 F//连倍频扩展的作用是什么都不知道
5 I' R' P& t& f1 g# o2 _) o% ^至于oversampling的作用，我知道你会讲interpolation。但你想过interpolation其实用其它方法可以轻易的做到，为什么要用oversampling呢？所以我才会评价你只知其一，不知其二。而你还认为自己揣着秘密武器，自信满满的样子。
: o# x0 d9 z  {& [6 {* r3 o6 m: \/ p& ]! \1 h6 E, I! x% C7 ^9 J' Z
//你会写刻录软件又怎么样?$ Q0 @5 I6 \" H% a5 m5 L2 k
//这代表你懂硬件原理了?
$ r6 l: m8 U0 x! H% o1 O//我还会设计精密测量电路哪,/ @& ]  K* S, ]) T
硬件原理的话，我只能告诉你我是一个自由设计者，吃的就是这碗饭。业界顶级的公司类如Microsoft,Intel,Agilent等等都有聘请过我解决问题。不信的话我可以立马show一个XBOX360的电路图给你。不过得签NDA先。
. J1 ?, h6 p  a  f. h0 w0 ~5 ^精密测量的话，我相信你应该知道Agilent在这个行业的地位。如果你想和我讨论PXI, GPIB, LabWindows, TestStand的话也没有问题。" b7 z  x% c  i8 D7 ^
; D8 ?6 p  ^) f  W: {
//按照你的逻辑,我是不是有资格评论你的刻录 ...! ?6 U7 ^) J# H6 x$ J! ]
我的逻辑就是，在你没有跑得比刘翔快的时候，没有资格评论他跑得太慢。
) m1 x  _3 r. R/ s1 ^你怎么证明自己的资格呢？w00t)
2 Z( }9 k8 S8 \: V8 u+ s; b一般来讲，从你的语气来看，这么心浮气躁的人是很难在技术上有什么作为的。你有可能是特例，但是需要证明给我们看。
) H# Q: o- h4 Q* {2 r: ^9 b# B$ v
3 Z. ^; k3 G- V' a' d- E再show一个硬件设计的项目，免得老是说我不懂硬件。
4 J+ a! `  Z/ U+ N% v) U! T图一是一个USB2.0 Highspeed+FPGA做数据高速采集的项目，我说的USB DAC就可以用这个平台来完成。; D% V+ d  s9 P+ B; P! h4 p
图二的左下角的机箱上面就是这个项目的开发板，用来做算法验证的。
作者: nocturne    时间: 2007-2-14 12:29
坛子里口气冲为了面子?装B?:wacko:
作者: 王逸驰    时间: 2007-2-14 13:03
唉，大家都不要吵了) Q/ ]- v  U$ |1 e
zifzhu的想法很不错，就是实际操作中会有问题，抛开技术不谈，总体态度值得肯定。
$ M( c5 E4 T+ i3 p! t: [6 b" Kxtal有些太冲了，说实话，谁听到你说话都有些受不了，不跟你拼命就不错了，zifzhu这点上海算是有涵养的
作者: 蛙青    时间: 2007-2-14 13:31
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 14:28
原帖由 王逸驰 于 2007-2-14 13:03 发表2 l1 A* `5 V3 }7 n
唉，大家都不要吵了# ^  O( W5 v9 J3 o! e
zifzhu的想法很不错，就是实际操作中会有问题，抛开技术不谈，总体态度值得肯定。" T8 y6 K- p. b; O" Q4 M: p
xtal有些太冲了，说实话，谁听到你说话都有些受不了，不跟你拼命就不错了，zifzhu这点上海算是有涵养的
2 R& z  c$ ^7 j3 b2 O
算了，这个帖子结了吧。本来讨论的好好的，现在是郁闷+莫名其妙。不过也怪我，这种人我也不是第一次碰到，早就应该不理他了。. b1 q! I; E, f# n' a1 s8 g; [  v
最后送xtal一句话“学做事之前先学做人”
作者: xtal    时间: 2007-2-14 16:30
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作者: xtal    时间: 2007-2-14 16:34
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作者: xtal    时间: 2007-2-14 16:36
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作者: xtal    时间: 2007-2-14 16:42
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作者: walkergz    时间: 2007-2-14 16:55
听不懂，这里不是休闲论坛，难道还是技术论坛？
作者: nocturne    时间: 2007-2-14 17:08
要反驳别人,可不能只说对XX完全不了解,而是自己拿出严密的论证来才嫩服众
作者: Metaverse    时间: 2007-2-14 18:42
原帖由 xtal 于 2007-2-14 16:36 发表
, e0 {" y! j! J: j5 x) G
/ n" A3 c5 H$ K3 u: A) e* g* I态度好就可以来误导人了?$ h2 G/ A- \$ k; w- f
自己水平菜 又跑过来充大' @9 p* G6 V; N. h; A
这样的人态度越好,起的反作用越大!, _3 y6 w0 _* C; ^: M; f6 }
技术问题,首先是要观点正确!
# h) {0 i* c1 V  L5 s9 h这里又不是休闲论坛!
- i# e+ _$ o2 B1 z
这里不是悠闲论坛又是什么？难道仁兄很想并且有能力把我们这些外行菜鸟变成跟你一样有能力吵架的砖家？:shifty:
作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 19:22
又来了。my god。救救他吧，不行就救救我吧。:wacko:
作者: recherchez    时间: 2007-2-14 19:44
LZ算了，不管技术对错与否，论语气和态度，你也看得出多数人站你这边，你那句“心浮气躁的人是很难在技术上有什么作为的”，我很认同的:)
5 g# ]( q1 |0 r1 b- m$ E4 r+ c! }
! |2 D0 N2 `9 V' s0 [& s网上嘛，鸭子死了嘴巴硬也没有办法的，由他去吧
作者: xtal    时间: 2007-2-14 21:13
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 22:05
原帖由 xtal 于 2007-2-14 21:13 发表
0 C5 P) U, g5 c1 I( Z  W* D( r/ Z  K8 l4 }
你少装模作样.5 L1 [- ?  k8 |* y. b1 X

6 z5 a# i! O! r1 h9 S# e6 @你直接回答好了
+ ?% c* }$ J5 s: N" \你这个方案里面,到底数据传输的时候,是否可以USB声卡向主机发命令,让主机暂停数据发送.
- n5 r' ^  N/ Y) x# t你搞了那么多USB的方案,不会连这个都回答不出吧?2 n8 p! Z3 `' J6 q: X% C
2 G4 p- c/ T  {9 V
音频D/A芯片需要什么样子的时 ...
- K8 t5 H; ~, z
又来提问题来了:wacko: 搞的象“十万个为什么”了。
; Y" g5 v; Y& x7 q3 ?4 G- X# `! e从来没有看到你自己的理论。我也不屑于回答你任何问题了。. A+ p0 K6 \. b
不过如果你能回答一下我的问题的话。我倒是可以帮你一解疑惑。  b& J8 ?" d4 |- n; R; r6 ]& v

0 k  L- K  m# A( M/ d2 q& t既然你是搞测量的，那就问一些你专业的问题好了，省得说我欺负你。
+ R; `; K  i! @1. 什么是DUT( c, l% U$ \: ~  ?% U0 |: ?
2. 再下图中，怎么在不知道Rb,Rc的前提下，测量出Ra的值。
作者: xtal    时间: 2007-2-14 22:06
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作者: xtal    时间: 2007-2-14 22:09
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作者: xtal    时间: 2007-2-14 22:12
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 22:50
原帖由 recherchez 于 2007-2-14 19:44 发表4 g: W& T" w9 T- n1 q7 ^. u( e
LZ算了，不管技术对错与否，论语气和态度，你也看得出多数人站你这边，你那句“心浮气躁的人是很难在技术上有什么作为的”，我很认同的:) 3 l9 ?2 N( ^6 b& V
- L7 o- y7 c* y9 J$ L5 y, v/ N3 ?
网上嘛，鸭子死了嘴巴硬也没有办法的，由他去吧
7 s& G0 n2 P) g- }: z! n
快来看嘴巴软了的死鸭子:lol:
作者: xtal    时间: 2007-2-14 22:52
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作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 23:31
原帖由 xtal 于 2007-2-14 22:06 发表! S4 @% @4 b5 i1 G) }

& N6 z! H" u# `1 }" O6 n+ b, T你扯这些干什么 你先回答音频的问题好了
( w( X0 e& v. w! _7 t7 C
嘴软了吧(_(
! w4 j2 k! h# h- R3 N早服软了的话，我早就回答你的问题了。
, c# R+ P+ B7 h/ A1。USB传输速率的问题。USB的工作频率是相对固定的，当然在工作在low speed下是1.5Mb/s. full speed是12Mb/s, high speed是480Mb/s. 无论如何，它和44.1KHz的音频来说是没有任何相关性的。USB是以一个个数据包来发送数据的。而USB设备接受的数据包后会存在它自己的fifo里。当fifo已满，或是未满但已经没有足够的空间来接受下一个包的时候。USB设备对传输过来的包就不会回馈一个acknowledge信号。从而导致发送失败。而发送端会在下一个frame中再次尝试发送数据。USB和音频时钟完全是异步的。也就没有什么pll导致jitter这一说法了。
$ Y  p" I/ o. M! Z1 Q3 n6 s9 Q9 ?+ b: `" O9 p. b) S- {. b. x; }$ l  u* s
2。音频DAC时钟的问题。你不会无聊到要我画一个方波的频谱吧。你认为谐波是个很高深的值得炫耀的问题吗。再说了，其实DAC也不一定就要方波的。正弦波也没有问题的。只要有一个稳定的时钟上升沿提供给触发器用就可以了。0 O! ]7 a  l4 f
+ Z& ~; [# D  o6 q
3。关于你说的音频系统不需要高精度时钟的伟大理论:funk: 我就不多加评论了。你以为象蛙青这些专业人士买那些高价word clock的设备是闹来玩的吗？
" x$ m! G0 I/ Y# Z
0 m; v! m6 N/ I& X% d" b回答完毕。我所有的耐心已经全部用完。你再提问可要收费了。
作者: zifzhu    时间: 2007-2-14 23:36
如果在某个领域内你不是No.1的话，口气最好不要那么冲。免得别人想给你个下台的机会都不行。
作者: xtal    时间: 2007-2-14 23:51
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作者: gzXW    时间: 2007-2-15 00:59
晶振离开精度而空谈低相位噪声、低抖动是没意义。
作者: xtal    时间: 2007-2-15 03:19
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作者: gzXW    时间: 2007-2-15 10:13
原帖由 xtal 于 2007-2-15 03:19 发表
; U6 i1 o9 i- f+ N! d& [1 ]5 d! l2 U# O' g+ ]
那是一般的应用 不是音频D/A" w- N/ d# Z+ H4 G  ?9 i6 `$ M
音频D/A对频率是否准确没有很高的要求
& P0 p+ h" P, {) ]3 e

+ P5 `) a8 }8 J  J/ O! y0 @
6 k" \, s( Z7 l; G: H7 `5 P音源与DAC的频率相差大些，难度不会造成同步不上？ . V2 u' n$ C- [
7 J+ G. C/ [3 H$ e1 N) X
音源与DAC的频率有偏差，这也是形成jitter的一种吧。
1 t' G, f5 {$ D: f6 {4 _# \4 N
9 n- x" Q/ x4 u7 I+ M$ P[ 本帖最后由 gzXW 于 2007-2-15 10:21 编辑 ]
作者: hhuu    时间: 2007-2-15 11:01
我是木耳朵,對我來說這麼一點點差異.環境噪音影響都比這個高.
作者: xtal    时间: 2007-2-15 15:17
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作者: lybain    时间: 2007-2-15 16:30
支持老乡，没有想到啊～～～



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