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标题: GeForce 8900的规格引对手而异 [打印本页]

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-15 22:18
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作者: zhuu 时间: 2007-2-15 22:31
嗯，立于不败之地阿，NV真厉害，ATi真不是对手，被amd吃了是最明智的做法

作者: ikinari 时间: 2007-2-15 22:35
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作者: frankexem 时间: 2007-2-15 22:47
这到底要表达一个什么意思呢……:p

作者: kuludai 时间: 2007-2-15 22:49
是不是NV想怎玩就怎玩？w00t)

作者: clawhammer 时间: 2007-2-15 22:51
超级多核GPGPU:wacko: :wacko:

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-15 22:52
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作者: 8283895 时间: 2007-2-15 23:12
.......

当初是YY，R600，什么高规格！看G80的表现

现在是YY，G8900 ，也看R600的表现

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-15 23:18
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作者: ayanamei 时间: 2007-2-15 23:23
从r4xx nv4x 这一代看开始看起
双方模块化的工作就已经开始做的不错的
g7/8x 进一步的是把工作区的频率也分开了而ATi只是在规模模块上

作者: frankexem 时间: 2007-2-15 23:25
ＧＤＤＲ４准备就绪:o

作者: Edison 时间: 2007-2-15 23:37
US架构都是很灵活的。

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-15 23:38
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作者: aibo 时间: 2007-2-15 23:59
留个名

8900会用90nm？80nm？

作者: graphiccard 时间: 2007-2-16 00:46
猛贴要留名
:wub:

作者: zhangsq18 时间: 2007-2-16 09:25
。。。一定程度的扩展很多设计都可以做到，至于无限扩展就明显属于YY了w00t)

作者: 大死人花 时间: 2007-2-16 09:27

原帖由 Elwin 于 2007-2-15 23:26 发表
ATI的模块有封顶，G8的模块按这么说理论上可以无限扩展:p

无知，某种程度上Verilog代码复制粘贴ASIC就可以无限扩展了

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 09:35
还是显存问题，如果不能接近R600的512 bit 2200MHz 1G Ram，核心再牛B，在高分辨率+AA+AF下一样不是R600的对手，就不知道G80是否核心支持512bit接口或者可以扩展支持？就算核心支持了，512bit的PCB设计也不是简单可以搞定，“基本上，NV只需要一个礼拜就可以拿出任意组合的核心设计方案”，但是要真的出可以和R600高显存带宽匹敌的产品不是这么简单的。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 09:40

原帖由 大死人花 于 2007-2-16 09:27 发表

无知，某种程度上Verilog代码复制粘贴ASIC就可以无限扩展了

我对硬件底层了解不多，随便乱喷几句。
起码R600这种方式每组US需要有控制器来判断当前待处理PS/VS的工作比例，来对每组US进行工作状态转换和资源分发，因此简单的提升US模组应该不是那么简单的事情。
而G80的StreamProcessor只要简单增加数量，都挂在总线上由GigaThread管理应该就可以实现处理能力的增强，不用考虑PS/VS状态转换问题，这样就不用进行大的改动。
因此G80真正厉害的地方在规格的高度弹性化，不光是处理器运行频率可以比较容易上高频，同时增加处理器数量以提高性能也是易如反掌的事情。
虽然G80的晶体管数量达到6.8亿，但其中单独一组SteamProcessor能有多少晶体管貌似目前还不是很清楚，有可能SteamProcessor的晶体管数量并不很大，稍微改善生产工艺就能大幅提高SteamProcessor数量的可能性是存在的。

[ 本帖最后由 jhj9 于 2007-2-16 09:43 编辑 ]

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 10:12

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 09:35 发表
还是显存问题，如果不能接近R600的512 bit 2200MHz 1G Ram，核心再牛B，在高分辨率+AA+AF下一样不是R600的对手，就不知道G80是否核心支持512bit接口或者可以扩展支持？就算核心支持了，512bit的PCB设计也不是简 ...

高带宽在什么场合下才有用？
高分+高AA设置
别忘了G80的CSAA可以节省很大的带宽，而要是R600仍然是以以前的“暴力”方式来做AA的话，本来的带宽消耗就要比G80大很多，这时512bit带宽带来的好处可能会被抵消。
另外，不用说2560*1536了，Pro-A有几个人有1920*1200 4AA下长期玩游戏的经历？

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 10:26

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 10:12 发表

高带宽在什么场合下才有用？
高分+高AA设置
别忘了G80的CSAA可以节省很大的带宽，而要是R600仍然是以以前的“暴力”方式来做AA的话，本来的带宽消耗就要比G80大很多，这时512bit带宽带来的好处可能会被抵消。
另外，不用说2560*1536了，Pro-A有几个人有1920*1200 4AA下长期玩游戏的经历？

高端卡当然要在高分辨率+AA+AF下玩，如果1024x768 noAA noAF，买块86或26不就可以了?
G80再有节省带宽的方法，384bit和512bit的先天差距也是不可能消除的，再说AMD也不是一味靠暴力的笨蛋，真的靠暴力，就不会在R5xx上就实现了HDR+AA，AMD的AF也有一手，总的来说，NV和AMD/ATI在同一代显卡上，AA/AF技术不会相差太大的。
最要命的事，本来G80先出半年应该有驱动的先行优势，可是现在看来NV在vista驱动上遇到不小麻烦，先行优势倘然无存。

最后，8800GTX和R600这种最高端卡都不是理性的用户会买的，就别说什么日常长期的情况了，最高端永远只是极致性能，看着3Dmark的成绩Y Y是很多高端用户最大乐趣:lol:

[ 本帖最后由 toshibacom 于 2007-2-16 10:31 编辑 ]

作者: 小XUE 时间: 2007-2-16 10:41
说句不中听的话...N和A都不是啥好东西...明明可以做出更好的产品给广大用户,但偏偏留一手,将裁减后的东东拿出来,虽然可以说领一时风骚,但二个月后呢...对手的产品性能比自己原先推出的强了,我就再将没有裁减的产品拿出来再卖...
结果呢,原先买了顶级产品的迅速贬值,为了追求更好的性能,还要再花N多的钱买原本就应该的产品...
不厚道,非常的不厚道!!...BS NV和ATI!!!...

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 10:45
任何公司都是追求最大利益，并非NV/ATI如此。而且像NV/ATI这种激烈竞争的公司，更不能一下把手里的牌都打光，都会留有后招。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 10:49

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 10:26 发表

高端卡当然要在高分辨率+AA+AF下玩，如果1024x768 noAA noAF，买块86或26不就可以了?
G80再有节省带宽的方法，384bit和512bit的先天差距也是不可能消除的，再说AMD也不是一味靠暴力的笨蛋，真的靠暴力，就 ...

你先去看看CSAA的内容再来跟我讨论带宽问题，看看CSAA到底能节省多少带宽。512bit如果在2048*1536下都不能体现出优势，那还有什么实际意义？
R5xx是否支持HDR+AA跟它的AA是不是靠暴力实现的一点关系也没有。
目前R600还没出来，你怎么就能肯定R600的AF算法能够跟G80的完美AF算法相抗衡？这方面可是一点风声也没有。
你所谓的高分+AA+AF到底有多高？你能不能给出一个衡量标准？并且最好给出40万个买了G80的人有百分之几是在这个分辨率下使用的？
1920*1200 4AA下连超频的7900GS都可以流畅的跑不少游戏，G80反而可能有瓶颈？别搞笑了，你自己有没有用过1920*1200来跑过游戏？

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 10:50

原帖由 小XUE 于 2007-2-16 10:41 发表
说句不中听的话...N和A都不是啥好东西...明明可以做出更好的产品给广大用户,但偏偏留一手,将裁减后的东东拿出来,虽然可以说领一时风骚,但二个月后呢...对手的产品性能比自己原先推出的强了,我就再将没有裁减的产 ...

底牌的代价总是巨大的，现在就打出来的话，生产成本就会成问题，晚点打出来成本才能控制得更好。

作者: westlee 时间: 2007-2-16 10:58
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作者: iiiiuuuu 时间: 2007-2-16 11:02
楼主证明了有竞争是好事，ati绝对不能倒

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 11:09

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 10:49 发表

你先去看看CSAA的内容再来跟我讨论带宽问题，看看CSAA到底能节省多少带宽。512bit如果在2048*1536下都不能体现出优势，那还有什么实际意义？
R5xx是否支持HDR+AA跟它的AA是不是靠暴力实现的一点关系也没有。
目前R600还没出来，你怎么就能肯定R600的AF算法能够跟G80的完美AF算法相抗衡？这方面可是一点风声也没有。
你所谓的高分+AA+AF到底有多高？你能不能给出一个衡量标准？并且最好给出40万个买了G80的人有百分之几是在这个分辨率下使用的？
1920*1200 4AA下连超频的7900GS都可以流畅的跑不少游戏，G80反而可能有瓶颈？别搞笑了，你自己有没有用过1920*1200来跑过游戏？

说一千道一万，甭管512bit显存带宽有用没用，就是让人看上去Y Y，也别管CSAA多节省带宽，总之，NV和ATI竞争了这么久到现在，绝对不可能现在在同一代产品上某个技术有压倒性优势。
还有提醒一下，G80就算现在在所有游戏下2048X1536都能流畅，但是在DX10时代，crysis等一批次时代游戏出来了，还是不可能像现在一样流畅的，只要3D没有发展到实时渲染到和真实电影没有区别，带宽永远是不够的，除非3D那天像2D一样，那么硬件上的规格就没有再提升的意义了。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 11:14

原帖由 westlee 于 2007-2-16 10:58 发表

你还是没理解楼主的意思，g80在设计之初就有好几套方案，谁又能打保票说，g80没有512bit的方案？目前的88gtx，不过是其中一套方案而已，nv应该是为r600准备了几套对应的方案，除非r600超乎nv的推测，否则，nv所要做的就是在几套成熟方案中选择一套对应r600，一个星期做个商业决策够了。

要这么说就没底了，或者R600也有其他方案，谁又能打保票说R600没有后招？

作者: 大死人花 时间: 2007-2-16 11:19

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 09:40 发表

我对硬件底层了解不多，随便乱喷几句。
起码R600这种方式每组US需要有控制器来判断当前待处理PS/VS的工作比例，来对每组US进行工作状态转换和资源分发，因此简单的提升US模组应该不是那么简单的事情。
而 ...

我认为恰恰相反，由于G80独特的灵活性以及众多的SP，这就需要非常强大的Thread处理能力去支配。单纯增加SP的话性能增益不会太大。现在还不知道G84的Thread能力为多少。不过有消息说性能损失相对G80来说远远高于SP所减少的比例。
反观R600，如果是传说中的64US，4US/bank的话，那Thread的处理消耗仅为G80的1/8。这样可以省下众多的晶体管。在增加相同的Thread能力情况下谁能添加更多的shader显而易见

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 11:25

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 11:09 发表

说一千道一万，甭管512bit显存带宽有用没用，就是让人看上去Y Y，也别管CSAA多节省带宽，总之，NV和ATI竞争了这么久到现在，绝对不可能现在在同一代产品上某个技术有压倒性优势。
还有提醒一下，G80就算现 ...

DX10出来了也只是更加的Shader Heavy而已，你有确切的证据DX10在相同分辨率下对显存带宽要求更大吗？
而且现在的显存带宽不开高AA根本体现不出来，而开了高AA后G80又有优势。
你自己试试7900GS超频就知道了，把核心超50%和把显存超50%，效果差远了。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 11:26

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 11:14 发表

要这么说就没底了，或者R600也有其他方案，谁又能打保票说R600没有后招？

从命名X2900来说，我认为R600有后招的可能性很小。要不后招叫什么名字？X2950？:p

作者: 大死人花 时间: 2007-2-16 11:32

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:26 发表

从命名X2900来说，我认为R600有后招的可能性很小。要不后招叫什么名字？X2950？:p

从命名看ATI可能很自信。也许G81能打平R600就不错了

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 11:35

原帖由 大死人花 于 2007-2-16 11:19 发表

我认为恰恰相反，由于G80独特的灵活性以及众多的SP，这就需要非常强大的Thread处理能力去支配。单纯增加SP的话性能增益不会太大。现在还不知道G84的Thread能力为多少。不过有消息说性能损失相对G80来说远远高 ...

PS/VS的集中分配管理的控制器你认为不用改就能让R600增加US？:p
R600必须要判断当前PS/VS指令比例，然后切换几组US的状态，因此R600是一种紧耦合的工作状态，每加一组US会让状态选择的逻辑变得复杂。
而G80是一种松耦合的工作状态，只要有计算任务，扔给任何一个空闲的处理器去跑就行了，不用考虑US的状态切换这种头痛的问题。
如果说G84降低SP后性能下降明显，那么是不是也可以说，G81增加SP后，性能提高也会很明显呢？

作者: cfcnc 时间: 2007-2-16 11:51

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:26 发表

从命名X2900来说，我认为R600有后招的可能性很小。要不后招叫什么名字？X2950？:p

没准正好是DAAMIT的奸计~
呵呵！

作者: 苦地 时间: 2007-2-16 12:00
X2900 后面肯定是有东西的...

别忘记了现在的X2900是 80NM的

以后的65NM的呢？？

作者: 大死人花 时间: 2007-2-16 12:06

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:35 发表

PS/VS的集中分配管理的控制器你认为不用改就能让R600增加US？
R600必须要判断当前PS/VS指令比例，然后切换几组US的状态，因此R600是一种紧耦合的工作状态，每加一组US会让状态选择的逻辑变得复杂。
而G80是一种松耦合的工作状态，只要有计算任务，扔给任何一个空闲的处理器去跑就行了，不用考虑US的状态切换这种头痛的问题。
如果说G84降低SP后性能下降明显，那么是不是也可以说，G81增加SP后，性能提高也会很明显呢？

首先你没有明白我的意思
我并没有说过R600增加US不需要增加Thread。
红色部分我认为你并有理解US的含义，我不评论。
我认为G84的性能除了SP外，Thread能力减低也有很大关系。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 12:13

原帖由 大死人花 于 2007-2-16 12:06 发表

首先你没有明白我的意思
我并没有说过R600增加US不需要增加Thread。
红色部分我认为你并有理解US的含义，我不评论。
我认为G84的性能除了SP外，Thread能力减低也有很大关系。

我对这个部分非常有兴趣，你是不想评论，还是不了解所以无法评论呢？
就我所知，R600必须提前知道PS/VS指令比例，以控制其4个一组的US进行PS/VS工作方式切换。这样的工作方式如果可以使用的US数量改变，对于PS/VS比例做出PS/VS分配方案必然是需要改变的，这是一个显而易见的问题。而G80就不存在这样的问题。

作者: 大死人花 时间: 2007-2-16 12:27

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 12:13 发表

我对这个部分非常有兴趣，你是不想评论，还是不了解所以无法评论呢？
就我所知，R600必须提前知道PS/VS指令比例，以控制其4个一组的US进行PS/VS工作方式切换。这样的工作方式如果可以使用的US数量改变，对 ...

R600的特性我完全不知道。很久以前的小道消息是这样推测的，不过那仅限于C1放大版和DX9下。现在谁知道R600确实什么样?

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 12:31

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 11:25 发表

DX10出来了也只是更加的Shader Heavy而已，你有确切的证据DX10在相同分辨率下对显存带宽要求更大吗？
而且现在的显存带宽不开高AA根本体现不出来，而开了高AA后G80又有优势。
你自己试试7900GS超频就知道了，把核心超50%和把显存超50%，效果差远了。

为什么老有人犯比尔·盖茨当年的错误“640K内存足够了”？

作者: s7777 时间: 2007-2-16 12:32
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作者: goldman948 时间: 2007-2-16 12:34
BS一下NV,亏NV还自诩为图形界的老大,不思自我超越还在
玩赢对手一点点的游戏

作者: westlee 时间: 2007-2-16 12:35
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作者: lacri 时间: 2007-2-16 12:36

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 09:35 发表
还是显存问题，如果不能接近R600的512 bit 2200MHz 1G Ram，核心再牛B，在高分辨率+AA+AF下一样不是R600的对手，就不知道G80是否核心支持512bit接口或者可以扩展支持？就算核心支持了，512bit的PCB设计也不是简单可以搞定，“基本上，NV只需要一个礼拜就可以拿出任意组合的核心设计方案”，但是要真的出可以和R600高显存带宽匹敌的产品不是这么简单的。

哦，怪事了，原来512BIT的PCB只是对于NV不容易搞定，换成ATI就很容易搞定，而且成本很低，所以NV无论如何都没法在带宽上赶上ATI（哦，又一次忘了，ATI已经卖身了）。

作者: lacri 时间: 2007-2-16 12:42

原帖由 goldman948 于 2007-2-16 12:34 发表
BS一下NV,亏NV还自诩为图形界的老大,不思自我超越还在
玩赢对手一点点的游戏

在市场上大赢还不算大赢？导致竞争对手被竞争压得喘不过气来以至于被收购还不算大赢？

实现最高性能有两种方式，一种是不计时间不计成本；一种是处处占得先机、各方面也更平衡的。哪种你觉得更体现实力？

要是NV也像A啥啥（不知道该叫ATI还是AMD了，呵呵）那样，又是512bit啦，又是所谓的双G（甚至如某PRO-A所说的双2G），又是晚上市半年啦，NV早死了。这两三年NV每个季度的收入和利润都在创造新高，这不是是实力是什么，难道像A啥啥那样一代一代的玩天骄知道将自己玩死才算有实力？！

[ 本帖最后由 lacri 于 2007-2-16 12:47 编辑 ]

作者: 8283895 时间: 2007-2-16 12:43
R600...

差

作者: gfmes 时间: 2007-2-16 12:50
标题: 回复 #43 toshibacom 的帖子
朋友，忍不住驳你一下（注：真不是门派之见，信不信由你）

比尔的错误在于“任何人”，不在于“640K”，人JHJ9貌似限定了范围。

你要想争论的话，找点证明当前软件环境下软件的应用与显存带宽关系紧密才算正经。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 12:53

原帖由 lacri 于 2007-2-16 12:36 发表

哦，怪事了，原来512BIT的PCB只是对于NV不容易搞定，换成ATI就很容易搞定，而且成本很低，所以NV无论如何都没法在带宽上赶上ATI（哦，又一次忘了，ATI已经卖身了）。

没说NV不能搞定啊，也没说成本低，ATI也不是很容易搞定，花了很长时间的，成本也很高，也没说NV“NV无论如何都没法在带宽上赶上ATI”，只是说，8800GTX的384bit 768M显存比不上X2800XTX的512bit 1G，今后NV肯定会出512Bit 1G的产品，只是不知道是不是现在G80，有可能是改进过的核心，就像当初5800U 128bit无法和9700 PRO的256bit抗衡，NV就改进产品出256bit的5900了，只是NV出5800到5900可不是很简单的“基本上，NV只需要一个礼拜就可以拿出任意组合的核心设计方案”，一个礼拜就能搞定512bit？

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 13:02

原帖由 gfmes 于 2007-2-16 12:50 发表
朋友，忍不住驳你一下（注：真不是门派之见，信不信由你）

比尔的错误在于“任何人”，不在于“640K”，人JHJ9貌似限定了范围。

你要想争论的话，找点证明当前软件环境下软件的应用与显存带宽关系紧密才算 ...

当前？8800GTX就为了应付当前？JHJ9也说过，现在“1920*1200 4AA下连超频的7900GS都可以流畅的跑不少游戏”，反正有一条是肯定的，mark07和crysis出来后，在1920*1200 4AA下，384bit的8800GTX绝对不是512bit的2800XTX的对手，NV半年内肯定会出512bit的产品，就像当年NV认为128bit的5800足够了，但是不足半年就推出了256bit的5900

作者: gfmes 时间: 2007-2-16 13:08
呵呵，这回贴还对味，这么回贴我就没话说了。

技术问题我认真学习。谢谢。

作者: ernme64 时间: 2007-2-16 13:14
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作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 13:26

原帖由 ernme64 于 2007-2-16 13:14 发表
唯显存位宽论8

N/A 2家竞争到现在，在核心技术上谁都不可能一下子出个产品技术上会占压倒性优势，G80和R600在核心的性能上不会有很大差距的，所以显存位宽就是很重要的一个砝码了，为了免得有过激Nfan受不了，我想说，NV也会有512bit的产品的，半年内肯定会发布，或许说不定真如某些人说的，N还有留有后手，X2800XTX发后，NV立刻推512bit的G80，NV都已经准备好了，所以广大Nfan放心好了，R600没什么可怕的，NV不会被轻易打败的。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 13:45

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 12:31 发表

为什么老有人犯比尔·盖茨当年的错误“640K内存足够了”？

你认为我们是在讨论10年后的显卡和游戏？
当然是讨论现在或者半年后的游戏而已，就这点时效性来说，当然可以看得出核心和显存的谁才是当前的瓶颈。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 13:52

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 12:53 发表

没说NV不能搞定啊，也没说成本低，ATI也不是很容易搞定，花了很长时间的，成本也很高，也没说NV“NV无论如何都没法在带宽上赶上ATI”，只是说，8800GTX的384bit 768M显存比不上X2800XTX的512bit 1G，今后NV肯 ...

很简单，NV认为现在没必要的东西不见得就根本没去准备。
甚至很可能已经完全作好了准备，只是认为目前出来代价太大，所以没有必要。(如果有大量用户要求1000美元级别的显卡，也许NV现在就可以拿出来512bit的东西)
正因为NV是已经有准备了的，所以才会有“基本上，NV只需要一个礼拜就可以拿出任意组合的核心设计方案”的说法。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 13:55

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 13:02 发表

当前？8800GTX就为了应付当前？JHJ9也说过，现在“1920*1200 4AA下连超频的7900GS都可以流畅的跑不少游戏”，反正有一条是肯定的，mark07和crysis出来后，在1920*1200 4AA下，384bit的8800GTX绝对不是512bit的 ...

我一点也不怀疑1920*1200 4AA下8800GTX不是R600的对手，但这是核心本身的性能带来的差异，显存带宽不是主要因素。而且，如果是1920*1200 16AA结果恐怕就会不一样，G80很可能反超。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 14:02
没错，当初9700PRO 256bit，NV也这么说，认为当时也没必要256bit，就出了个128bit的5800；当初NV40推出SM3.0，ATI也这么说，认为当时SM3.0根本还没有时机成熟，不忙推出。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 14:06

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 13:55 发表

我一点也不怀疑1920*1200 4AA下8800GTX不是R600的对手，但这是核心本身的性能带来的差异，显存带宽不是主要因素。而且，如果是1920*1200 16AA结果恐怕就会不一样，G80很可能反超。

但是我敢保证，如果G80是512bit 2200MHz 1G容量，在1920*1200 4AA下，差距肯定会比现在小很多，带宽或许不是主要因素，但绝对是重要因素。

作者: THOR 时间: 2007-2-16 14:11
个人认为单纯为了产品竞争、市场形象留后手，把已经ready的产品捂着不发是不合情理的。

直接释放能目前能拿得出的最强的产品，让对手的产品更长时间无法赶上、拖延其上市期，长期霸占高端。怎么也比欲擒故纵给对方露脸机会来的好。

所谓留后手还是因为产品弹性较大，能够在研发推动下以较小成本持续提升性能。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 14:16

原帖由 THOR 于 2007-2-16 14:11 发表
个人认为单纯为了产品竞争、市场形象留后手，把已经ready的产品捂着不发是不合情理的。

直接释放能目前能拿得出的最强的产品，让对手的产品更长时间无法赶上、拖延其上市期，长期霸占高端。怎么也比欲擒故纵 ...

不是捂着不发，而是现在做出来代价太大，而这样价格的产品被认为没有市场，所以才不去做。
你认为现在NV出一款8800Ultra，价格$1000，能有多少人买？而为了它，要维护的市场渠道需要花多少钱？
如果不划算当然没有必要推出，等工艺改进，原料价格下跌，整卡价格达到目前大家可以接受的价位才推出，是很合适的做法。
正因为ATi不这样做，才导致原来最高端显卡价格只有3000RMB，到现在就要5000甚至更高了。

作者: THOR 时间: 2007-2-16 14:18

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:16 发表

不是捂着不发，而是现在做出来代价太大，而这样价格的产品被认为没有市场，所以才不去做。
你认为现在NV出一款8800Ultra，价格$1000，能有多少人买？而为了它，要维护的市场渠道需要花多少钱？
如果不划算 ...

现在做出来代价太大就意味着产品没达到设计目标阿，无法商品化。我表达的不是这个意思么？

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 14:21

原帖由 westlee 于 2007-2-16 12:35 发表

有后着是毫无疑问的，不过么

谁先遇到工艺极限呢:p

换种问法，按你得思路，如果g8x扩展到512bit，配上gddr4，r600有什么可以在显存带宽上超越得手段？

现在是8800GTX在显存带宽上需要赶上r600，至于赶上后，难道显存带宽一样的前提下，R600就一定不如8800GTX？再说后手一定就是显存带宽?核心频率和核心资源上就不能也留个后手？

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 14:25

原帖由 THOR 于 2007-2-16 14:18 发表

现在做出来代价太大就意味着产品没达到设计目标阿，无法商品化。我表达的不是这个意思么？

不能叫无法商品化，只是商品化程度不高。
但是如果竞争对手把这样的东西甩出来，并且在性能上压倒了自己的很好商品化以后的产品呢？
是不是也要把同样商品化程度不高的东西也拿出来呢？

从X1900XT、X1900XTX、X1950XT、X1950Pro的噪音、发热，以及很多人买回去以后不改造散热就频繁黑屏、或者明明电源功率不低仍然供电不足等等情况来看，你认为这些产品是很好的商品化的吗？ATi把这些商品化不良的东西拿出来，把不成熟产品的噪音、发热代价让消费者自己解决，你觉得很厚到吗？

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-16 14:28
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作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 14:29

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:16 发表

不是捂着不发，而是现在做出来代价太大，而这样价格的产品被认为没有市场，所以才不去做。
你认为现在NV出一款8800Ultra，价格$1000，能有多少人买？而为了它，要维护的市场渠道需要花多少钱？
如果不划算当然没有必要推出，等工艺改进，原料价格下跌，整卡价格达到目前大家可以接受的价位才推出，是很合适的做法。
正因为ATi不这样做，才导致原来最高端显卡价格只有3000RMB，到现在就要5000甚至更高了。

你很纯洁嘛，原来高端显卡从3000到5000都是万恶的ATI引起的，NV是为广大用户着想的慈善家:lol:

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 14:35

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 14:29 发表

你很纯洁嘛，原来高端显卡从3000到5000都是万恶的ATI引起的，NV是为广大用户着想的慈善家:lol:

事实本来如此，GF256 DDR时代、GF2 GTS时代，显卡性能稳步提高，但是最高端卡发布价格差不多。
就是由Radeon起来挑事才不断把半成品的东西拿出来卖高价的。

作者: THOR 时间: 2007-2-16 14:35

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:25 发表

不能叫无法商品化，只是商品化程度不高。
但是如果竞争对手把这样的东西甩出来，并且在性能上压倒了自己的很好商品化以后的产品呢？
是不是也要把同样商品化程度不高的东西也拿出来呢？

从X1900XT、X1 ...

把我的观点扯到ati的具体产品上去做什么，我又没有说nvidia不好，也没有说ati好，真够敏感的......

商业公司之间的产品竞争不是军备竞赛，既然大家都要靠卖货吃饭，自然知道推向市场的产品的底线，而你说的状况是自杀行为，除非公司不想干了。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 14:39

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:25 发表

从X1900XT、X1900XTX、X1950XT、X1950Pro的噪音、发热，以及很多人买回去以后不改造散热就频繁黑屏、或者明明电源功率不低仍然供电不足等等情况来看，你认为这些产品是很好的商品化的吗？ATi把这些商品化不良的东西拿出来，把不成熟产品的噪音、发热代价让消费者自己解决，你觉得很厚到吗？

信口胡说的造谣就不好了，X1900系列或许风扇声音有点响，有些故障率也是有的，但说什么频繁黑屏什么的，那就言过其实了，一个产品，如果卖出去后有重大缺陷，就像SONY的电池和以前三菱的帕杰罗，那是要召回的，生产厂商反而会蒙受巨大损失，19系列现在在市场上卖得很不错，也没见要大规模退货或要ATI召回，那就证明产品没有明显的缺陷和很高的故障率。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 14:43

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 14:39 发表

信口胡说的造谣就不好了，X1900系列或许风扇声音有点响，有些故障率也是有的，但说什么频繁黑屏什么的，那就言过其实了，一个产品，如果卖出去后有重大缺陷，就像SONY的电池和以前三菱的帕杰罗，那是要召回的 ...

很简单，你自己去太平洋的显卡论坛去看，前面3、4页里面就因为这个1950黑屏问题正在激烈讨论，至少有5、6起这样的问题发生了，一帮人在找解决办法。

作者: jhj9 时间: 2007-2-16 14:45
另外，这一贴不就是类似问题吗？
http://we.pcinlife.com/thread-715207-1-1.html

作者: ayanamei 时间: 2007-2-16 14:45
个别产品由于设计上的存在某些不合理的问题必须承认不是说每块卡都出这样的问题才算数
那还卖个p阿
当年6600gt agp 过热导致画面顿，，7900花屏也都是客观存在的
不可否认诸如此类问题厂商是有一定责任的但是由于故障面积不是很大不至于影响到正常推广

作者: shu0202 时间: 2007-2-16 14:46
无论G80还是R600扩大规模都不是问题，但是成本控制就是问题。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 14:51

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:35 发表

事实本来如此，GF256 DDR时代、GF2 GTS时代，显卡性能稳步提高，但是最高端卡发布价格差不多。
就是由Radeon起来挑事才不断把半成品的东西拿出来卖高价的。

GF256 DDR GF2 GTS NV有对手吗？ATI出Radeon就是挑事？看来你很喜欢creative。
我怎么记得当时由于NV是老大，ATI的最高端卡都会比NV的最高端便宜一点。

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-16 14:53
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作者: jhj9 时间: 2007-2-16 15:03

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 14:51 发表

GF256 DDR GF2 GTS NV有对手吗？ATI出Radeon就是挑事？看来你很喜欢creative。
我怎么记得当时由于NV是老大，ATI的最高端卡都会比NV的最高端便宜一点。

GF256 DDR确实没对手(但是价格并不离谱，因此也体现了没有竞争情况下NV还是比较厚道)
但是GF2 GTS有Voodoo5作为对手
Radeon随后推出，性能比GF2 GTS高，于是导致GF2 PRO和GF2 Ultra的出现

作者: Eji 时间: 2007-2-16 15:18
回到技術面吧。

基本上，從CUDA的文件可以看到，G80在介面上是可以連接512bit的，只是封裝限制（成本考量）。
雖說G8x的US有模組化的設計，不過原則上還是要維持8x2[sp]x2[reg]整數倍的結構；
所以雖然沒有去確認情報，但我覺得160sp這個數字還算出得來（32x5），但是問題是用意。
要我說的話，我是覺得5組是為了達成redundancy後存在4組，類似傳聞RSX有28組PS的說法。
重點在於，這個結構顯然會在增加SP的同時增加reg-file，性能可以得到保證不會下跌，
但是成本就很可怕了。（從R580得知，上reg-file會佔的面積應該比較大）

問題就在於，這樣的規模會增加多少？面積上80nm可以求到的die size經濟點在哪邊？
總之，我個人覺得G88和G71的定位應該是一樣的，要衝技術的話有G9x去做....

[ 本帖最后由 Eji 于 2007-2-16 15:35 编辑 ]

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:19

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 15:03 发表

GF256 DDR确实没对手(但是价格并不离谱，因此也体现了没有竞争情况下NV还是比较厚道)
但是GF2 GTS有Voodoo5作为对手
Radeon随后推出，性能比GF2 GTS高，于是导致GF2 PRO和GF2 Ultra的出现

Geforce 256后，3dfx已经完蛋了，Voodoo5这种多核心的东西根本没有竞争力
Radeon推出，但价格并不比GF2 GTS贵，甚至其后的Radeon 8500也比GF3 TI和GF4 便宜，怎么就说显卡价钱提升是ATI的错了，难道只准NV出GPU，其他厂商涉足此领域就变成罪过了？

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:29

原帖由 Elwin 于 2007-2-16 15:21 发表
扯淡，有兴趣你可以去查查当时报价单，看看ATI RadeonDDR,8500是多少钱w00t)

8500时代，ATI的卡当时都是原厂的东西，质量保证一流，制造成本也不小，比那些用NV芯片的 2、3流厂商的Geforce 3 TI或Geforce 4贵，但是当时原厂N卡或品牌大厂同样质量的如ELSA之流的Geforce3 、4都比Radeon 8500贵。当时ATI作为后来进入的厂商，不在性能和价格上有优惠，早被淘汰出局了。

作者: yyycxhtx 时间: 2007-2-16 15:30

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 14:16 发表

不是捂着不发，而是现在做出来代价太大，而这样价格的产品被认为没有市场，所以才不去做。
你认为现在NV出一款8800Ultra，价格$1000，能有多少人买？而为了它，要维护的市场渠道需要花多少钱？
如果不划算 ...

难道ATI出了R600，NV就可以立刻拿出$500的8800U？~w00t)

作者: killpmp 时间: 2007-2-16 15:31

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 15:29 发表

8500时代，ATI的卡当时都是原厂的东西，质量保证一流，制造成本也不小，比那些用NV芯片的 2、3流厂商的Geforce 3 TI或Geforce 4贵，但是当时原厂N卡或品牌大厂同样质量的如ELSA之流的Geforce3 、4都比Radeon ...

当时ATi的确差点被淘汰出局
幸亏收购了Artx，加上NV3x的失误，才让ATi多活了五年
要是NV3x像NV4x那样完善的话，ATi早在2002年而不是2006年就死了

当然的A卡正因为是原厂卡主流，所以价格才根本没有竞争力可言
想当初1000元一块GF2GTS时，Radeon LE普遍都要800多元一块

[ 本帖最后由 killpmp 于 2007-2-16 15:35 编辑 ]

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:32

原帖由 Elwin 于 2007-2-16 15:21 发表
扯淡，有兴趣你可以去查查当时报价单，看看ATI RadeonDDR,8500是多少钱w00t)

作者: killpmp 时间: 2007-2-16 15:34

原帖由 yyycxhtx 于 2007-2-16 15:30 发表

难道ATI出了R600，NV就可以立刻拿出$500的8800U？~w00t)

AMD已经给了NV差不多半年的时间，这么长时间里NV真要出块超频版的8800GTX没什么不行
可惜NV并不像AMD那样依赖超频，G80到G85的改进不亚于NV40到G70的改进

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:40

原帖由 Elwin 于 2007-2-16 15:34 发表

好，就算是大厂，我可以明确告诉你，2001年下半年，丽台GF2GTS32MDDR价格为1999，RadeonDDR32M价格为2499，64M为2999。至于满大街的999小影霸GTS，你可以当看不见。w00t)

丽台在2001年还不是N卡一线大厂，那时候还是Diamond和ELSA等欧美厂商才能算一线。

[ 本帖最后由 toshibacom 于 2007-2-16 15:44 编辑 ]

作者: madcat2100 时间: 2007-2-16 15:44

原帖由 小XUE 于 2007-2-16 10:41 发表
说句不中听的话...N和A都不是啥好东西...明明可以做出更好的产品给广大用户,但偏偏留一手,将裁减后的东东拿出来,虽然可以说领一时风骚,但二个月后呢...对手的产品性能比自己原先推出的强了,我就再将没有裁减的产 ...

恶性竞争的后果

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:48
丽台今时今日当然算显卡大厂，但是在2001年，台湾的板卡就是和现在大陆的地位差不多，都是以低价格铺货去占领市场的。

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-16 15:50
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作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:53

原帖由 来不及思考 于 2007-2-16 15:50 发表
2001年的Leadtek还叫低价？....
= = 看来为了FANS，连黑白都能颠倒

当时相对于ELSA和大力神，丽台那是便宜多了，而8500原厂卡成本和档次应该和ELSA及大力神在一个水平

作者: graphiccard 时间: 2007-2-16 15:54

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 10:26 发表

高端卡当然要在高分辨率+AA+AF下玩，如果1024x768 noAA noAF，买块86或26不就可以了?
G80再有节省带宽的方法，384bit和512bit的先天差距也是不可能消除的，再说AMD也不是一味靠暴力的笨蛋，真的靠暴力，就 ...

ATI R580的MSAA+FP HDR实现就是靠暴力！！(_(

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-16 15:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:55
好了，要下班了，不多说了，总之一切都是ATI的错，是ATI不该进入显卡领域，挑起了显卡的价格飞涨，如果没有ATI，或许NV就像creative一样一统显卡届，我们现在都幸福愉快的用着NV最新推出的速度最快的5800。

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:57

原帖由 来不及思考 于 2007-2-16 15:55 发表
现在蓝宝等卡也比ASUS便宜多了，也叫低价占领市场？也叫二线？

不和你说是2001年嘛？

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 15:59

原帖由 graphiccard 于 2007-2-16 15:54 发表

ATI R580的MSAA+FP HDR实现就是靠暴力！！(_(

仅仅只是暴力？NV说过，在G70的基础上，要实现AA+HDR要2G显存才够，那才是暴力

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 16:00

原帖由 Elwin 于 2007-2-16 15:57 发表
A饭说GTS比RadeonDDR贵的多，之所以我找的便宜，那是因为不够好，牌子不够大。哎，俺以为找丽台已经很给他们面子了，实际上当时俺自己用的就是小影霸:huh:

好了，要下班了，不多说了，总之一切都是ATI的错，是ATI不该进入显卡领域，挑起了显卡的价格飞涨，如果没有ATI，或许NV就像creative一样一统显卡届，我们现在都幸福愉快的用着NV最新推出的速度最快的5800。

PS 我当时用的也是小影霸的Geforce 2 GTS，前一块是丽台的geforce DDR，相对于ELSA等的欧美大厂显卡，丽台的价格真是贴心:lol:

[ 本帖最后由 toshibacom 于 2007-2-16 16:02 编辑 ]

作者: madcat2100 时间: 2007-2-16 16:08

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 11:14 发表

要这么说就没底了，或者R600也有其他方案，谁又能打保票说R600没有后招？

可惜那么多方案至今没有一个能下放到市场上，即使按照传言3月底四月初能按时大量铺货，也已经比G80晚了近5个月，那就看看花同样的时间，到底是R600卖的好还是G80卖得好吧

作者: graphiccard 时间: 2007-2-16 16:13
那个叫toshibacom 一直在强调R600先天优势512bit位宽比G80怎么怎么
那么也请你尊重事实，看一看G80的先天性优势~CSAA的节省带宽的优势！:mad:

作者: madcat2100 时间: 2007-2-16 16:17

原帖由 haifengx88 于 2007-2-16 12:35 发表
为什么我总觉得JHJ对R600的结构了如指掌似的...呵呵...

知己知彼？:p

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 13:26 发表

N/A 2家竞争到现在，在核心技术上谁都不可能一下子出个产品技术上会占压倒性优势，G80和R600在核心的性能上不会有很大差距的，所以显存位宽就是很重要的一个砝码了，为了免得有过激Nfan受不了，我想说，NV也会 ...

问题是G80已经上市近5个月了，这段时间光等R600发布？

原帖由 大死人花 于 2007-2-16 11:32 发表

从命名看ATI可能很自信。也许G81能打平R600就不错了

我只看到Pro A们很有自信w00t)

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 15:40 发表

丽台在2001年还不是N卡一线大厂，那时候还是Diamond和ELSA等欧美厂商才能算一线。

颠倒黑白

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 16:00 发表

好了，要下班了，不多说了，总之一切都是ATI的错，是ATI不该进入显卡领域，挑起了显卡的价格飞涨，如果没有ATI，或许NV就像creative一样一统显卡届，我们现在都幸福愉快的用着NV最新推出的速度最快的5800。
...

3dfx完蛋后，ATI还在拿着OEM的单子睡大觉时，GF256-GF2-GF3-GF4，显卡稳步发展

[ 本帖最后由 madcat2100 于 2007-2-16 16:35 编辑 ]

作者: graphiccard 时间: 2007-2-16 16:34

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 15:59 发表

仅仅只是暴力？NV说过，在G70的基础上，要实现AA+HDR要2G显存才够，那才是暴力

那请问
几倍AA？什么精度下的格式？要是使用同样精度图片格式，同样的RGMS~难道ATI的就不需要同样的容量了？:blink: :o

你这样会让我笑得肚子疼得！！

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 10:26 发表
再说AMD也不是一味靠暴力的笨蛋，真的靠暴力，就不会在R5xx上就实现了HDR+AA

R580的FP HDR+MSAA就是靠暴力提升ALU来得！也以为这个他可以开FP HDR+MSAA
这样反过来看你这话，那是不是AMD就是笨蛋了？w00t) 还是书哦笨蛋另有其人？:blink:

[ 本帖最后由 graphiccard 于 2007-2-16 16:36 编辑 ]

作者: G70 时间: 2007-2-16 16:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lacri 时间: 2007-2-16 16:45

原帖由 toshibacom 于 2007-2-16 15:40 发表

丽台在2001年还不是N卡一线大厂，那时候还是Diamond和ELSA等欧美厂商才能算一线。

大家快来看神仙～～

作者: toshibacom 时间: 2007-2-16 18:20

原帖由 G70 于 2007-2-16 16:39 发表
真为afan汗颜。:funk:
2k1年的diamond还在做显卡？

我已经投降了，都是ATI的错，ATI生来就有原罪，不该进入显卡届，阻止了伟大的NV成为显卡届的creative，该死的ATI不断推出高性能显卡，逼得NV也不得不推出同样的高硬件规格显卡，所以现在显卡越来越贵？这样可以了？还有什么不满意的？

作者: XinLi 时间: 2007-2-16 18:24
AFan真是选择性失明....

ATi真正进入中国市场是什么时候啊?

如果不是被NV逼急了，估计中国零售市场ATi还是在卖它天价Rige128!

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