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标题: 显卡怪圈——性能和做工，鱼和熊掌不可得兼？ [打印本页]

作者: fineday 时间: 2007-2-23 02:55
标题: 显卡怪圈——性能和做工，鱼和熊掌不可得兼？
YY度这个话题，现在似乎被吵的很凶啊。不过让我们回头审视一下，不知道会不会发现如标题所说的怪圈？
ATi和NV正式展开激烈竞争，标志自然是R300。那好让我们把时间调回2002～2003年吧。
首先上场的自然是ATi有史以来第一次成功夺取GPU性能宝座的9700Pro。图有些小，凑合看吧。

用9700Pro和Ti4600对比无疑是不公平的，就像用G80对比R580。所以自然要看9700实际上真正的对手了。下面登场的这块显卡可能是NV心中永远的痛吧，憋了半年才憋出来的电吹风5800Ultra。

性能大家都有数了，哪怕5800Ultra的频率高达500MHz，在9700的面前依然只有舔脚的份，而且还多出了那么大一个鼓风机——叫电吹风似乎也不过分吧。但是做工呢？估计很难想象9700Pro那么单薄的PCB，那么简单的用料，那么小的散热器，能把看起来威猛无比的5800U一脚踢飞。12层PCB，大量的OSCON电容和MLCC电容，做工完全和9700Pro不在一个档次上。
结论：
性能 9700P>5800Ultra
做工 5800Ultra>>9700Pro

作者: fineday 时间: 2007-2-23 03:08
接下来，NV发布了5900系列，ATi也发布了9800系列。虽然是新品，NV做到的也仅仅是让自己没输的太夸张。先不说，看图。
首先上场的是5900Ultra。

还是工程样卡期的尾巴：

最终版是什么样呢？

什么？做工变差了？当然不是。最终版把OSCON电解电容换成了更高级的多层高频磁介电容，这YY度可不是一般的啊，传说中的小黄豆看到它，都得修坟自进。
那9800长啥样呢？

依然是单薄的PCB，简单的用料，和5900Ultra依然不在一个档次上。虽然5900Ultra成功把PCB降为10层，但是奢侈的用料依然远胜于9800Pro。性能呢？花了这么高的代价，性能却只能来个半斤八两或者说略微不足，不靠伟哥还真不行。
结论：
做工 5900Ultra>>9800Pro
性能 5900Ultra<9800Pro

作者: fineday 时间: 2007-2-23 03:14
NV自然不甘心，虽然性能不济，不出新品还是不行的。于是鼓风机二代5950 Ultra粉墨登场，丝毫不逊色于它的大哥5800Ultra。

威猛，强悍，又见大批MLCC……依旧是顶级的做工，但是又能带来什么？面对频率超过400MHz的9800XT，5950 Ultra无声无息地倒下了。

好吧……我承认，终于看到一款“像点样子”的散热器了……可是……和5950 Ultra有的比么？估计不用我说了吧。
结论：
做工 5950Ultra>9800XT
性能 5950Ultra<9800XT

作者: fineday 时间: 2007-2-23 03:30
结束了FX时代，NV给了世界一个惊喜——100%性能提升终于实现，当然FX系列实在太烂也是原因之一。这个惊喜就是6800Ultra。

6800Ultra上，显卡正式启用高频开关电源，也史无前例的引入了双D口供电，可见功耗多么惊人。论YY度，6800Ultra甚至在5800Ultra之上。不过这次，性能的确是有了明显的提升。
ATi方面应对6800Ultra的，X800XTPE就不登场了，我们直接来看X850XTPE吧。

呃……似乎X850XTPE的散热器和9800XT比起来，进步有些太大了吧。不过做工明显也比98XT提升了一个档次。但是和6800Ultra比起来，YY度明显还差一个等级。至于性能方面……争议比较大，但是跑分来看，6800U还是完败于X850XTPE的。
结论：
做工 6800Ultra>X850XTPE
性能 6800Ultra<=X850XTPE

[ 本帖最后由 fineday 于 2007-2-23 12:38 编辑 ]

作者: fineday 时间: 2007-2-23 03:42
6800的问题无疑是非常多的，IBM代工造成了居高不下的成本，2亿多的晶体管也几乎到达了130nm的极限。因此Ultra迅速消失、后期68标版甚至LE满天飞的现象，让NV不得不更多的考虑成本。在这种情况下，7800GTX出现了。

奇怪，缩水了？明显7800GTX的YY度比6800Ultra下降了一个档次嘛，连散热器也换成了单槽的。
应对7800GTX，ATi也推出了X1800XT。

不知道各位看了有什么感觉，至少我的想法是，原来ATi也能做出这么狠料的东西……512MB的显存，海量的MLCC，最新的供电系统，无数豪华的元件，的确堆出了不错的性能，至少可以干掉7800GTX。可惜NV不久又发布了7800GTX 512MB……
算了，性能方面，我就不多说了，大家都知道。看图吧。

好大的散热器……而且在散热器下面的也是比7800GTX豪华的多的用料。不过和X1800XT比起来……
结论：
做工 X1800XT>7800GTX 512MB>7800GTX
性能 7800GTX 512MB>X1800XT>7800GTX

[ 本帖最后由 fineday 于 2007-2-23 12:42 编辑 ]

作者: weokeo1 时间: 2007-2-23 03:47
前排留座，这帖子会火

作者: fineday 时间: 2007-2-23 03:52
时代是不断发展的，7800过后自然是7900。NV延续了半代升级的传统，而这次7900唯一的变化甚至只有制程换成了90nm。
让我们继续来看图。

上面是7900GTX。

NV真是越来越能缩……7900GTX竟然连7800GTX都不如……
然后来瞧瞧X1900XTX。

反观X1900XTX相对X1800XT来说，做工却并没有什么缩水，反而又增强了一点。凭借无敌的做工，X1900XTX成功再次登上性能王座。只是这个代价……
总结：
做工 X1900XTX>>7900GTX
性能 X1900XTX>7900GTX

作者: fineday 时间: 2007-2-23 04:00
由于R600还没出现，所以这也就是双方最后一次王者对抗了。出场双方分别是7950GX2和X1950XTX。
7950GX2实在是一款奇怪的显卡……双层PCB，片上SLi，无疑是G71极低的成本带来的最有趣的后果。同时也就是它让Quad SLi进入了玩家的视线。

我就从名字上对应吧。此时ATi的武器就算X1950XTX了。

不知道看了它们的图片各位是什么感想……NV的做工似乎一夜回到了FX之前。没有顶级的元件，没有奢侈的用料，也没有最新的供电技术，一切都是那么平凡，怎么也看不到YY的地方。但是X1950XTX呢？更大的散热器，更长的纯铜鳍片，更奢侈的用料，多么的YY啊，可是性能呢？情况似乎回到了FX时代，只是主角的位置换了。
结论：
做工 X1950XTX>>7950GX2
性能 X1950XTX<7950GX2

作者: fineday 时间: 2007-2-23 04:04
该总结了。从1楼到8楼，我们看到了N卡的YY度在一点点下降，做工在一点点变差，而A卡则正好相反，元件越来越奢华，做工越来越YY。可是与此对应的却是N卡在与A卡的交锋中，性能从劣势逐渐变为优势的过程。细看，甚至可以看出，每一代的对决，几乎都是落后方的做工胜过领先方。这实在是很奇怪的一个现象，是么？
不过，显卡的世界就是这样，出现这种事情，奇怪，也不奇怪。中国人都知道笨鸟先飞，没想到此时套用在显卡上却这么的合适，只是原本的褒义词忽然变成了贬义词。这真的很奇怪，不是么？

作者: fineday 时间: 2007-2-23 04:33
想来想去，虽然R600还没出来，但是G80的图片放几张，也应该是有必要的，也让我们看看NV是否继续保持了这个趋势。

呃？好像也不多YY嘛，供电也是传统的开关电源，论YY度，连6800Utra都比不上……这就是当今的顶级显卡，一块秒杀两块的神器？……不得不说，NV“偷工减料”的功夫实在是太到家了。

ATi方面的对手，现在还没和大家见面呢。不过估计想做到比这个更不YY，恐怕很难了吧。基本上可以确定，做工方面R600>G80，只是性能是否能对的上做工，R600是不是第二个X1800XT，就要拭目以待了。

作者: 地上的云 时间: 2007-2-23 04:39
占个楼层,看楼主想表达什么.
我认为只要性价比合理就行.

作者: cloudzhh 时间: 2007-2-23 08:58
用最豪华的零件拼凑出来的未必是最顶级的产品。

作者: lillxu 时间: 2007-2-23 09:19
最顶级的产品未必是用最豪华的零件拼凑出来的。

作者: jeff318 时间: 2007-2-23 09:25
楼主原来是 A饭啊

作者: sceics 时间: 2007-2-23 09:27
简单的用料才能把省下的米都投入研发？不过这两家自己也不怎么做活啊，怪圈啊:wacko:

作者: kingvieri 时间: 2007-2-23 10:32
很COOL，都是美图雅

作者: allan_zou_1981 时间: 2007-2-23 11:15
看了LZ的贴有点不是很赞同
X800之前的A用料做工不差的
个人绝对用料做工方面（仅指NV的原厂市场上的就免谈了）
NV一直在不停的缩水
ATI保持了一贯的用料上乘做工优秀的特点
性能方面
NV抓住了消费者的心理
ATI给人感觉有点固执风格一直没有改变
市场方面
NV无疑是胜利者

作者: nqhjl 时间: 2007-2-23 11:19
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作者: 末日之刃 时间: 2007-2-23 11:19

原帖由 allan_zou_1981 于 2007-2-23 11:15 发表
看了LZ的贴有点不是很赞同
X800之前的A用料做工不差的
个人绝对用料做工方面（仅指NV的原厂市场上的就免谈了）
NV一直在不停的缩水
ATI保持了一贯的用料上乘做工优秀的特点
性能方面
NV抓住了消费者 ...

麻烦举例论证一下你的观点，不要在JJWW

作者: zju_amon 时间: 2007-2-23 11:25
lz看问题的角度不错，另批西经啊

作者: 末日之刃 时间: 2007-2-23 11:29

原帖由 nqhjl 于 2007-2-23 11:19 发表
看了前面，还以为楼主时PRO A呢，结果最终才发现，这叫做欲扬先抑......

如果按照你的观点，如果现在还是R3XXX、NV3X时代，LZ便是PRO A
少搞些意识形态化吧:p

作者: wzdenver 时间: 2007-2-23 11:45
有点道理，但还是喜欢做工好的卡

作者: ..颓废.. 时间: 2007-2-23 12:09
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作者: 贵族蓝翼 时间: 2007-2-23 12:26
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作者: fineday 时间: 2007-2-23 12:29

原帖由 allan_zou_1981 于 2007-2-23 11:15 发表
看了LZ的贴有点不是很赞同
X800之前的A用料做工不差的
个人绝对用料做工方面（仅指NV的原厂市场上的就免谈了）
NV一直在不停的缩水
ATI保持了一贯的用料上乘做工优秀的特点
性能方面
NV抓住了消费者 ...

笑:p X800以前是不差，但是和NV比起来就太次了。就像79GTX用料也不差，但是和X1900XTX比起来就什么都不是一样。
缩水是什么？缩水就是实力。我能用更低的成本实现和你相同甚至更高的性能，这不是每个厂商都追求的？反观ATi用料是一代比一代奢侈，成本是一代比一代高，这里面体现出来的无奈，某些人自然是体会不出来的。

作者: ..颓废.. 时间: 2007-2-23 13:16
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作者: fineday 时间: 2007-2-23 13:30

原帖由 ..颓废.. 于 2007-2-23 13:16 发表

TD看来是你的偶像

:p 别这么说嘛，但是TD肯定是所有厂商的偶像。不信你去问问开公司的，哪个不把低成本作为自己的理想？

作者: bzy1658 时间: 2007-2-23 13:51
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作者: TANJT 时间: 2007-2-23 14:16
8800原来做工垃圾:lol: :lol: :lol:

作者: vp 时间: 2007-2-23 14:29
就是因为芯片能力不行，所以才依靠做工把芯片发挥到极限。无论哪一家都不是傻瓜，能省当然要省了，问题是省不了怎么办，只好硬着头皮上啦。

作者: 81908215 时间: 2007-2-23 14:32
好帖子，我顶了。
哈哈

作者: odin73 时间: 2007-2-23 15:40
楼主照片选的都不错的说

作者: 远大 时间: 2007-2-23 16:28
好文,已收藏.

是否可以这样说:当一方在架构设计方面落后时,只有靠单纯地增加晶体管数量以扩充流水线规模和提高极限频率来缩短差距或超越对手?------而这些又要受到当时的工艺制程和成本考量的限制?-----这是否正是X1800XT即使延期发布最终也未能实现当初宣传的32TMU 32PS的流水线规模;以及R600为了达到核心800MHz或更高的频率而一再延期的原因?

作者: sandro0713 时间: 2007-2-23 16:38

原帖由 Elwin 于 2007-2-23 14:51 发表
1900XT，换散热器的时候不小心把一小黄豆弄崩一个角，整卡全挂。。。。。

买一个黄豆自己焊上呗，表贴的坏了算运气好了，要是mBGA封装的坏了:funk:

回主题，性能好不好不能只看用什么电容，用普通的元件做出性能不错的东西才是技术。当时调PCB的时候，实验版上都用的黄豆，ATC，能把它们都变成普通电容，功耗减低个20%那才是牛人。所以我更欣赏2年前的显卡做工，现在这种发展成了机箱“圈地运动”的显卡反而不感兴趣，呵呵难道我眼光跟不上时代发展了？:blink: :blink:

作者: uestczgm 时间: 2007-2-23 17:16
当时调PCB的时候，实验版上都用的黄豆，ATC，能把它们都变成普通电容，功耗减低个20%那才是牛人。

第一次听说换换电容可以把功耗减20％，好牛的淫

作者: ikinari 时间: 2007-2-23 17:38
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作者: returner_1 时间: 2007-2-23 18:38
只能证明一个事实!!!!!当核心性能落后!只好以来频率来抗衡了!!!!!!!!!!

作者: spman_1 时间: 2007-2-23 18:43
这种角度看它们发展原来那么有趣！

作者: sandro0713 时间: 2007-2-23 18:46

原帖由 uestczgm 于 2007-2-23 17:16 发表
当时调PCB的时候，实验版上都用的黄豆，ATC，能把它们都变成普通电容，功耗减低个20%那才是牛人。

第一次听说换换电容可以把功耗减20％，好牛的淫

我说的总被误解啊:funk: 换电容和减功耗是两件不同的事。。。
改进版换电容，换更便宜、易用的芯片是为了减低生产成本，减功耗是为了减少客户的使用成本啊
竞争太激烈了，做出来的卡就得急着上市，来不及更好发掘核心的效能

作者: returner_1 时间: 2007-2-23 18:46
ls太水了!!!!!!!!!!!

作者: wuyf513 时间: 2007-2-23 19:28
顶了再看:p :p :p

作者: 打扁小日本 时间: 2007-2-23 19:42
比的不错，顶下:lol:

作者: archerzz 时间: 2007-2-23 20:10
非常好的帖子，按照lz的逻辑，貌似R600这次拼不过8X00……

作者: aibo 时间: 2007-2-23 20:51
这个很正常的。核心不行，只能靠外围的元件来尽量把核心压榨到极限。这样性能是有了，可是成本功耗全都失控。

作者: killpmp 时间: 2007-2-23 21:04

原帖由 archerzz 于 2007-2-23 20:10 发表
非常好的帖子，按照lz的逻辑，貌似R600这次拼不过8X00……

AMD从R5xx以来只要性能拼得过就可以了，至于其它方面嘛……也管不了那么多了

作者: lacri 时间: 2007-2-23 21:29
呵呵，看第一个图就知道LZ要表达什么意思了。

作者: fineday 时间: 2007-2-23 23:01

原帖由 bzy1658 于 2007-2-23 13:51 发表
以lz所述来看,做工仅仅等于pcb层数,供电相关元器件,电气元件和散热的选取.未免有些狭隘.

关键是核心设计和pcb步线,显存选取

:p 说那么深，有人懂么？不如干脆找这些瞎子都看的出来的地方，反正也能说明问题。

作者: uestczgm 时间: 2007-2-24 00:05

原帖由 fineday 于 2007-2-23 23:01 发表

:p 说那么深，有人懂么？不如干脆找这些瞎子都看的出来的地方，反正也能说明问题。

呵呵希望fineday知道就多说点，混gz的高手也不少，看得懂的人应该有，讨论贴就多说点吧，至少我可以多学习学习

作者: fineday 时间: 2007-2-24 00:47

原帖由 uestczgm 于 2007-2-24 00:05 发表

呵呵希望fineday知道就多说点，混gz的高手也不少，看得懂的人应该有，讨论贴就多说点吧，至少我可以多学习学习

:a) 再深我都没把握了，所以就不说了吧。

作者: winfast007 时间: 2007-2-24 00:52
看这个帖子挺过瘾的，个人觉得8800系列是把做工、用料、性能结合比较完美的产品，特别是那个YY的NVIO！:wub:

作者: fineday 时间: 2007-2-24 01:13

原帖由远大于 2007-2-23 16:28 发表
好文,已收藏.

是否可以这样说:当一方在架构设计方面落后时,只有靠单纯地增加晶体管数量以扩充流水线规模和提高极限频率来缩短差距或超越对手?------而这些又要受到当时的工艺制程和成本考量的限制?-----这是 ...

基本上是这样的情况。架构的设计，基本定下来之后就无法改变，如果发现性能不行，只能靠频率，规模估计都够呛。高频工作就需要更严格的外部环境，也就要求了更大的供电、更好的用料、更多层的PCB。然后更快速的显存，同样也导致了这些。

作者: fsddad 时间: 2007-2-24 01:15
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作者: lacri 时间: 2007-2-24 06:51

原帖由 fsddad 于 2007-2-24 01:15 发表
只要性价比合理就行:mad:

站在消费者的角度说这话没错，不管产品的作用多奢华，只要性能/零售价格比不输于竞争产品就行。但问题是，这个帖子并不是导购贴，它的出发点以及关注点也不在这里。(_(

作者: 天天要上 时间: 2007-2-24 09:16
图很漂亮……嗯，欣赏完成，走人:lol:

作者: ..颓废.. 时间: 2007-2-24 09:42
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作者: crx 时间: 2007-2-24 10:18
A的成品率太低

作者: jeff318 时间: 2007-2-24 10:27
图确实很YY~~

作者: liangnan1 时间: 2007-2-24 10:46
决定显卡性能的最主要因素不在做工上。

作者: rick.li 时间: 2007-2-24 11:33
LZ的观点我也注意到了，不过建议LZ把芯片的成本算进去。不然算不出哪个用料好哪个用料差。
比如N卡除核心之外的用料是100美元，A卡是50美元，看着肯定是N卡YY啦。
但N卡芯片只要300美元，A卡却要400美元，加起来后，A卡的成本还更高那。

作者: 来不及思考 时间: 2007-2-24 11:58
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作者: 盗版 时间: 2007-2-24 14:21
LZ就是典型的消费者眼光看问题，只不过反过来考虑了下
消费者所要做的就是看价格，性能

跳进做工这个怪圈就等于忽略了工程师，全天下的工程师都来BS LZ

作者: 菊花一松 时间: 2007-2-24 14:23
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作者: fineday 时间: 2007-2-24 15:11

原帖由 rick.li 于 2007-2-24 11:33 发表
LZ的观点我也注意到了，不过建议LZ把芯片的成本算进去。不然算不出哪个用料好哪个用料差。
比如N卡除核心之外的用料是100美元，A卡是50美元，看着肯定是N卡YY啦。
但N卡芯片只要300美元，A卡却要400美元，加起 ...

:blink: 真是众口难调……看的东西多了细了，有人要出来挑刺；看的东西简单了，又有人说不全面……

作者: 南南 时间: 2007-2-24 15:21
强帖留名
:)

作者: gdutgkh 时间: 2007-2-24 15:25
进来看看YY卡w00t)

作者: 远大 时间: 2007-2-24 15:27

原帖由 来不及思考 于 2007-2-24 11:58 发表
我认为，一个比通俗的办法是，看显存
同代显卡交锋中，技术上落后的一方往往沦落为“卖显存”的

比如
5800U VS 9700P，NV居然强行用上了高电压的第一版GDDR2 2.0ns，但依然被甩出几条街

5900U VS 9800P ...

显存的命名是否该统一一下?

比如在各论坛很多情况下是这样说的: DDR DDR2 GDDR3 GDDR4

那么正确的名称是什么?

作者: gzcjb 时间: 2007-2-24 15:28
看完之后觉得ati真不容易，拿成本高的东西去和nv拼，就像amd和intel一样。

作者: rick.li 时间: 2007-2-24 15:31

原帖由远大于 2007-2-24 15:27 发表

显存的命名是否该统一一下?

比如在各论坛很多情况下是这样说的: DDR DDR2 GDDR3 GDDR4

那么正确的名称是什么?

没错嘛，GDDR就是Graphic用的DDR，无所谓啦。

作者: 顽皮的灰兔 时间: 2007-2-24 15:43
核心成熟了,外围就不需要那么大的功夫,核心不成熟,外围自然需要强大做工来调整

作者: sandro0713 时间: 2007-2-24 16:05
现在厂商能等得及核心成熟么？尤其是lz都用得旗舰卡比较

作者: haha103 时间: 2007-2-24 17:11
晕做工和性能本来就没有直接联系

作者: 顽皮的灰兔 时间: 2007-2-24 17:13

原帖由 sandro0713 于 2007-2-24 16:05 发表
现在厂商能等得及核心成熟么？尤其是lz都用得旗舰卡比较

所以LZ才发出" 显卡怪圈——性能和做工，鱼和熊掌不可得兼？"嘛,成熟那个词我用的不准确

作者: westlee 时间: 2007-2-24 17:44
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作者: sx832 时间: 2007-2-24 17:44
竟然那么好的做工跟用料斗不过NV的缩水.....

搞不懂是为什么...................设计还是跑分上的偷分啊?

作者: 菊花一松 时间: 2007-2-24 18:09
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作者: 远大 时间: 2007-2-24 18:29

原帖由 westlee 于 2007-2-24 17:44 发表

ddr2的说法是有问题的，内存上用的ddr2，等效频率x4，显卡上的gddr2，等效频率x2，gddr3 vs ddr3也有类似情况，所以提到的时候用gddr2而不是ddr2以示区别。

收到,

那么显存上的GDDR4呢?还是与DDR GDDR2 GDDR3一样,等效频率x2?

作者: 天使之鹰 时间: 2007-2-24 20:10
显卡的性能强弱关键在于显示核心的性能，核心性能略弱的时候就只能靠提高核心的频率来抗衡对手，但是这时对于稳定性有了很强的要求，为了保持稳定性，只能加大外围的做工，比如PCB、显存、电容、电器元件等等，无疑成本上升了。

但是在性能相近的情况下，自然是做工越强越来得好，因为更加稳定。

作者: fineday 时间: 2007-2-24 21:09

原帖由 天使之鹰 于 2007-2-24 20:10 发表
但是在性能相近的情况下，自然是做工越强越来得好，因为更加稳定。

呆子需要更多的精力来教育，但是成绩一样的情况下，能说呆子的潜力比正常人更大么？:p

作者: westlee 时间: 2007-2-24 21:11
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作者: 天使之鹰 时间: 2007-2-24 21:53

原帖由 fineday 于 2007-2-24 21:09 发表

呆子需要更多的精力来教育，但是成绩一样的情况下，能说呆子的潜力比正常人更大么？:p

我的意思是同样的GPU型号，比如都是X1950XT，或者相差不大的两个GPU型号，比如7800、X1800系列，对于我们玩家来讲的话自然是做工强的更值得购买，当然那些只看价钱的就不在讨论范围内了，就算再超频提升性能，肯定是做工强的更能保证卡的稳定性，就像同是X1900XT，我就会选择做工强的HIS、Gigabyte而不是Palit。

作者: 菊花一抖 时间: 2007-2-24 22:15
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作者: 天使之鹰 时间: 2007-2-25 09:06

原帖由 菊花一抖 于 2007-2-24 22:15 发表
帝盟、大力神、爱尔莎、加能朴实都是没实力的呆子，怪不得只能消声匿迹
数英雄还看金鹰、同德、杰波、昂达……
:lol:

帝盟、大力神、艾尔莎、康能普视（Canopus）实力当然很强，可惜只能在国外范围内称雄，国内就无法靠打价格战和这些“无赖”们拼杀了，呵呵，毕竟国内经济水平还太差，普通玩家占据了绝大部分，价格才是他们的首选因素，说到底就是被价格战拖垮的。

我的建议是在经济条件允许的情况下，尽量买实力强做工好的品牌；
在手头经济紧张的情况下，就买捷波、同德系中质保比较让人放心的牌子吧。

[ 本帖最后由天使之鹰于 2007-2-25 09:20 编辑 ]

作者: maomaobear 时间: 2007-2-25 10:11
其实这是很简单的事情

竞争要求性能领先

性能领先的途径
1、技术领先
2、提高频率

技术落后者要提高性能，只能提高频率，而频率不是那么好提高的，芯片频率提高＝更强的供电＋更强的散热＋更强外围电路

＝更高档的供电元件＋更yy的散热器＋更多的高档元件

作者: garou 时间: 2007-2-25 10:47
期待非公版的对比，毕竟非公版出货量更大

作者: sillydanny 时间: 2007-2-25 11:18
樓主也消耗了好多心機做這個報告..
點也要支持一下

作者: kaitokid 时间: 2007-2-25 11:25
到了R400以后
ATI的技术确实有落后的表现
所以只好加大A卡的马力
卡自身加大马力无非就是加大能耗
要提供更大的瓦特,那么电子元器件自然也奢侈了~~~~~~~~~~~~
都是这么来的

不知道R600 VS G80的这个战斗中 A/N两家能不能解决这个问题

作者: goldman948 时间: 2007-2-25 13:00
做工强对现在it产品实在没义意,因为更替速度太快.基本上
只要功能正常便宜就可以了:lol:

作者: 风月无极 时间: 2007-2-25 17:00
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作者: Elensar 时间: 2007-2-25 17:18
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作者: 新鸟 时间: 2007-2-25 18:08

原帖由 天使之鹰 于 2007-2-25 09:06 发表

帝盟、大力神、艾尔莎、康能普视（Canopus）实力当然很强，可惜只能在国外范围内称雄，国内就无法靠打价格战和这些“无赖”们拼杀了，呵呵，毕竟国内经济水平还太差，普通玩家占据了绝大部分，价格才是他们 ...

老外也不见得一个个都是吃饱了撑的富得冒油，专门挑贵的买的主~(_(
那些不惜代价做卡的最终还不是要么倒了，要么嫁了，要么洗手不干了，
所以TD是要B4滴，但是市场还是属于TD滴，市场规律:wacko:

作者: fineday 时间: 2007-2-25 23:19
:p 以后加上更详尽的分析吧。
否则的确是有些片面。

作者: QCQ2003 时间: 2007-2-26 00:37
元件多就一定是做工好了?

这里面包含了设计风格的问题

作者: fineday 时间: 2007-2-26 01:22

原帖由 QCQ2003 于 2007-2-26 00:37 发表
元件多就一定是做工好了?

这里面包含了设计风格的问题

元件又多，又高档，又豪华，做工难道不好？:p

作者: 天使之鹰 时间: 2007-2-26 12:12

原帖由新鸟于 2007-2-25 18:08 发表

老外也不见得一个个都是吃饱了撑的富得冒油，专门挑贵的买的主~(_(
那些不惜代价做卡的最终还不是要么倒了，要么嫁了，要么洗手不干了，
所以TD是要B4滴，但是市场还是属于TD滴，市场规律:wacko:

不能下结论这么武断。

作者: 活地狱 时间: 2007-2-26 12:38
都是好东西，我要是每样都有一块

作者: 菊花一松 时间: 2007-2-26 12:48
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作者: Graviton 时间: 2007-2-27 18:33
看不懂这个帖子的人好多……
LZ的意思我大概理解如下：
首先，这里讨论的显卡是以核心为划分标准的个体，所以这里讨论显卡的性能决定性因素自然是核心。楼主的意思是，在这个因素被确定的情况下，通过比较同代或者对抗性的产品的外围电路，越朴素者应当是核心设计越好的。这个规律只在两款产品比较时有效，论绝对值自然有随着时代上升的趋势，所以在不同时代产品比较时应该用相对设计时代的工艺水平高度进行比较。
为了避免误解，这里的“好”似乎也要定义一下，这个“好”指在时代环境下一个设计在可以制造的前提下性能与成本的比例值高。

作者: Travis 时间: 2007-2-28 02:26
9700~X850阶段的高端A卡和X1800之后的高端A卡，设计路线是很不一样的
X1800之后的高端A卡，一水的CSP供电，有点NV在68U上的风格
而NV从7800开始的供电风格反而与FX时代相似，不过也要用到高频的PWM电路搭配MLCC电容和SMD电感的供电方式，其实电流指标也不低了。
非要说哪个更YY一些，那还是CSP供电花钱更多
散热器的“YY度”就不计算在内了，ATi那个X850沿用下来的散热器就像破烂一样，谈什么YY
9700时代的A卡，相比8500之前的A卡猛了不少，但仍然采用紧凑的板型和紧凑的供电布局
这些在现在的A记中端卡设计上也有体现。

如果拿N卡中高端和A卡中高端来比一比，可能更有意思一些:)

作者: Travis 时间: 2007-2-28 02:28
标题: 回复 #98 fineday 的帖子
考虑“豪华”的问题
PCB层数和打孔数目，元件档次，都要算在内
不过我们看到的大部分“豪华元件”，还是供电部分的豪华了
一旦整卡的功耗和工作频率指标一上去，必然要豪华的

作者: 天使尘埃 时间: 2007-2-28 02:47
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