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标题: 由12年前的电脑市场，想到的 [打印本页]

作者: ssking 时间: 2007-3-3 02:35
标题: 由12年前的电脑市场，想到的
12年前，就是1995的的年份吧

那时候，CPU型号只有一种称号，386 486 586(PENTIUM)

大不了也就细分为DX SX DX2 DX4....

也就是INTEL独大的年代，虽然AMD CYRIX等都有自家的兼容CPU，但型号也一样都是386 486

当时的DIY还不成熟，也没几个人去研究AMD CYRIX的兼容CPU和INTEL有什么区别

基本上，是INTEL独大，INTEL垄断的时期

12年前，也就是S3独大的时候，那时市场上，上档次的，基本只有S3的卡，其它的象什么水晶，曾氏的，在国内市场极少
基本上，能上档次点的，就是S3的8系列了。

再久远一点，Trident的8900 9000 9440系列完全是独占市场，基本还成了行业标准（TVGA）

那时候的DIY，多爽，价钱不会有多涨（主流机，也是7K-8K的程度），而且寿命还狂长，一台古老的386DX，配上4M内存，一张1M的显卡，就能流畅玩上80%的游戏....而且升级基本是极端发烧友才做的事

现在的，显卡基本是一年就得升级一次，而且今天升级完，明天出的游戏就跑不动了...
CPU还好，双核，四核在飙，虽然现在单核也还能撑....

感觉，竞争加快了硬件升级的速度，加快了游戏发展，也加快了钱包缩水...

以前没有竞争的世界，多好，买了一台电脑，基本就可以好好玩上两三年.....

想到某些人说，如果失去竞争，硬件价钱就会飞涨。再回想12年前，觉得这个假设，有点可笑了

虽然我不懂经济，不象某人聊电脑也能扯上军事法律经济乱扯一通。看得不爽，请大家原谅

作者: 贵族蓝翼 时间: 2007-3-3 02:43
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作者: squll 时间: 2007-3-3 03:41
网通和电信不能说是竞争，是双寡头垄断(_(

作者: wintes 时间: 2007-3-3 03:58
其实价格真的下来了么,,虽然一快卡的价钱看似便宜了,但是就像LZ说的以前买一套东西几年都可以流畅玩游戏..
现在呢,恨不得半年就一代新东西.新买了一套平台过个年把就发现玩新东西越来越吃力了

作者: 地上的云 时间: 2007-3-3 05:09

原帖由 贵族蓝翼 于 2007-3-3 02:43 发表
基本上，“如果XXX倒闭，最终不利的是消费者”……
这样的想法只能说……竞争与否，这是一个因素，也仅仅是一个手段。竞争自然有竞争的好处，但绝不会说光它一个手段就能决定一切。想想网通和电信分治的时间也 ...

请不要拿中国的企业来比，INTEL独大的时候的确价格很高。如果没有AMD你能用上这么好的双核？或者说能这么快用上扣肉？
不能吧？

中国的电信网通虽然分家了，可惜根本没形成竞争，而是一家把一头。只是电信难受些，南北两地的用户用宽带网，还的管这两家叫爹。

作者: ynzz 时间: 2007-3-3 05:18
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作者: 贵族蓝翼 时间: 2007-3-3 05:28
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作者: mcs_xiaonan 时间: 2007-3-3 06:31
并不觉得国外电信业有多便宜，为什么大家整天骂中国电信呢

作者: liii007 时间: 2007-3-3 06:57
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作者: 非我族类 时间: 2007-3-3 07:00

原帖由 mcs_xiaonan 于 2007-3-3 06:31 发表
并不觉得国外电信业有多便宜，为什么大家整天骂中国电信呢

:lol: 因为小白多，一般人对电信指责都属于道听途说。

不过当年386/486也有分 33/66/100/133的频率的。DS4就是100。

作者: xday2000 时间: 2007-3-3 08:25
我懂得不多，不过我始终还是觉得……

如果仍然是一家独大，那么研发部门的开支肯定会缩减不少——或者因为收入提高也许不会，不过那里面的技术人员只需要每18个月拿一件早已准备妥当的新产品来应付老板就好

如果不是硬件发展速度快，游戏开发商也决没胆量拿着诸多特效轮番上阵，也就是说，我觉得是硬件限制了游戏程序的发展，而不是游戏带动了硬件的更新。大气模拟这么复杂的程序都能开发出来，一个小小的简陋的虚拟现实环境又有何难呢

虽然有很多不成熟的产品都是被“逼”出来的，不过没有竞争的话，谁会费力气“逼”这些东西出来呢，把它放洞里收好就是了

作者: Bohr 时间: 2007-3-3 09:21
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作者: ssking 时间: 2007-3-3 10:00
95年时的7-8K，在我这边，也就得现在9-10K差不多，我这边十几年来经济都没啥发展....

一般人的工资也就是1000把块

作者: windslove 时间: 2007-3-3 10:00
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作者: ssking 时间: 2007-3-3 10:05
搞笑，那时候的科技和现在能比么

现在的游戏，能做得出95的仙剑奇侠传，96年毁灭公爵那样的经典么....

做梦

作者: ssking 时间: 2007-3-3 10:06
那时候的仙剑

连续5年大众软件游戏榜第一.....

名符其实的中文游戏之王....

作者: Bohr 时间: 2007-3-3 10:07
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作者: spinup 时间: 2007-3-3 10:08

原帖由 ssking 于 2007-3-3 10:05 发表
搞笑，那时候的科技和现在能比么

现在的游戏，能做得出95的仙剑奇侠传，96年毁灭公爵那样的经典么....

做梦

但是科技为什么能这样发展呢?w00t)

作者: windslove 时间: 2007-3-3 10:32
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作者: ikinari 时间: 2007-3-3 10:32
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作者: hitman0512 时间: 2007-3-3 10:45
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作者: boris_lee 时间: 2007-3-3 11:29

原帖由 ssking 于 2007-3-3 10:06 发表
那时候的仙剑

连续5年大众软件游戏榜第一.....

名符其实的中文游戏之王....

看来《沙家浜》《智取威虎山》也是名副其实的中文戏剧之王......

是因为匮乏而珍贵，不是因为珍贵而匮乏......

顺便说下游戏性，其实游戏机还是具有楼主说的升级慢，软件能力利用充分，设计精巧的特点，玩游戏，Wii比8800GTS要合适得多，也好玩得多，最经典的游戏是《俄罗斯方块》。

但，PC不只是游戏机.......95年PWin3.2的Word6和现在的2007易用性和效率区别有多远？而且当时的主流好像还是WPS之类非WYSIWYG的。更不用说高清视频。多媒体应用了

作者: gaot 时间: 2007-3-3 11:36
但是，随着硬件软件的发展，我们可以享受到更好的视听娱乐，不是么:lol: 现在2k左右的机子，可以跑以前100％的游戏，不是么:lol:

作者: 阿祥 时间: 2007-3-3 11:36
需要买的才买。

你的钱包缩水与你所列的理由无关！

作者: 天涯一星 时间: 2007-3-3 11:37
12年前，做电脑的，笑话很多

听说过P233的兼容机卖12万么？听说过鼠标卖1200元么？复印机可以戴着红花送到买家手里，因为一台我们就赚了2万……

现在回头看，还真的浮躁啊

作者: minger 时间: 2007-3-3 11:37
现在P3的机器照样可以做普通办公呀。。。。。。。

作者: gaot 时间: 2007-3-3 11:43
那个时候不需要升级并不等于我们没有升级的需求。反过来，从现在升级电脑的火爆程度来看过去，那个时候的市场真是极度不合理

作者: killpmp 时间: 2007-3-3 11:46
应该说，现在中国人民的实际消费能力下降了

作者: 末日之刃 时间: 2007-3-3 11:47

原帖由 minger 于 2007-3-3 11:37 发表
现在P3的机器照样可以做普通办公呀。。。。。。。

麻烦你在开启Flash插件后上Sina网站

作者: QCQ2003 时间: 2007-3-3 12:01
那个时候个人买电脑的比较少吧, 多数都是单位买来做统计的

95年玩游戏的话, 还是PS/SS/SFC比较值

作者: ase 时间: 2007-3-3 12:09

原帖由 ssking 于 2007-3-3 02:35 发表
12年前，就是1995的的年份吧

那时候，CPU型号只有一种称号，386 486 586(PENTIUM)

大不了也就细分为DX SX DX2 DX4....

也就是INTEL独大的年代，虽然AMD CYRIX等都有自家的兼容CPU，但型号也一样都是38 ...

你现在也可以买一台电脑用3，4年啊？

非要用最快的电脑才能跑程序吗？

当然如果总喜欢玩最新的游戏那是没办法，但是绝大多数电脑还是跑别的应用程序的。

作者: 阿祥 时间: 2007-3-3 12:18

原帖由 ase 于 2007-3-3 12:09 发表

你现在也可以买一台电脑用3，4年啊？

非要用最快的电脑才能跑程序吗？

当然如果总喜欢玩最新的游戏那是没办法，但是绝大多数电脑还是跑别的应用程序的。

其实现在的电脑最底端的都可以满足基本需要了而且用几年没啥问题！

“有钱的人才折腾，既然在消费水平接受范围内，还有搂主列举的那些问题吗”

12年前？那时候电脑的用途与现在最低端的电脑都不具可比性！

所以搂主的提法是非常可笑的

[ 本帖最后由阿祥于 2007-3-3 12:19 编辑 ]

作者: 54cainiao 时间: 2007-3-3 12:30
LZ的意思是不是说硬件的快速发展导致了游戏软件开发的浮躁

作者: TANJT 时间: 2007-3-3 12:37
莫名其妙的理由来支持垄断

罗师傅总统地下有灵看了呕骨:lol:

作者: littlebird 时间: 2007-3-3 12:52

原帖由 贵族蓝翼 于 2007-3-3 05:28 发表

AMD拿着从INTEL抄来的技术做掉了Netburst，然后逼INTEL上了P3的老路？w00t) w00t)C2D只是以AMD之道还治AMD之身罢了。
不拿国内企业也无所谓，M$垄断多少年依旧屹立不倒？竞争者也不是没有，可为什么没有人对 ...

MS is a natural monopoly.

作者: 苦地 时间: 2007-3-3 14:23
95年前的电脑 7K？？

好象远不止吧

作者: AMD-FANS 时间: 2007-3-3 14:48
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作者: kingvieri 时间: 2007-3-3 15:08
96年才接触的Computer、、、

作者: scowl 时间: 2007-3-3 17:08
基本常识错误

竞争带来的是新技术的率先应用

你也不想象一下

10多年前一台电脑确实是保值

但是游戏新技术呢？

一个320*240 256色玩了多少年？

现在呢？

竞争带来的是新技术的率先享受新技术才推动硬件的换带

你也可以不换带啊没有人逼着你换只要你不想享受新技术

5年前的电脑现在一样流畅的跑XP/上网/办公/打字/在800*600 NOAF NOAA流畅的运行世界上90%的游戏

这还不够？

作者: alextooter 时间: 2007-3-3 18:29
这里都是卖电脑的，楼主发这样的帖不是让他们没生意做？:lol:

技术是不断进步的，按照这些年的经验看，中国人进入哪一个领域，美国人的暴利就结束了。

商品的价值是由其凝结的人类劳动所决定的，世界上的劳动力成本差别很大，但总体的趋势是会趋于平均。
美国工程师的工资是中国工程师的几十倍，所以大量的研发工作转移到中国，这无形中拉低了世界平均工资。凡是充分市场化的东西，价格是不断降低的，生产力是不断提高的。

所以等中国公司开发自己的cpu，gpu吧，我们都能看到这一天。（龙芯已经出来了，我们可以等它不断的发展完善起来）w00t)

作者: fineday 时间: 2007-3-3 21:10
:wacko: 我只知道现在的显卡在性能尚未被彻底发掘之前就被淘汰了，多浪费啊。

作者: ssking 时间: 2007-3-4 00:44

原帖由 scowl 于 2007-3-3 17:08 发表
基本常识错误

竞争带来的是新技术的率先应用

你也不想象一下

10多年前一台电脑确实是保值

但是游戏新技术呢？

一个320*240 256色玩了多少年？

现在呢？

竞争带来的是新技术的率先享受 ...

90％的游戏？？？？5年前的电脑，别说玩游戏，开个网页都CPU占用80%

作者: zzhang 时间: 2007-3-4 04:08
楼主的话的确太片面，现在无论哪种硬件，相同档次的硬件价格都有大幅度的降低。现在花7、8千攒到的机器比95年那时候不知道要好多少倍（我指相对于同时代的软件而言，如果论绝对的性能那是肯定没发比的）。奔腾133时代花8000买的兼容机在市场上的地位只能相当于现在5千买到的，因为你想花更少的钱买的机器已经连你都不想用了。而现在即使花上3、4千买的机器照样有很多人可以玩得很爽。这在95年的时候根本不可能。
但是lz为什么会觉得现在玩起来没那时候爽呢，其实是因为市场细分程度比原来高的多，而且软件的发达程度已远非当年可比。这十几年来，软件的发展速度从实际应用效果上看是大大超过硬件的发展的。所以造成无论硬件多么快，还是觉得不够用。而细分市场导致高端与低端的价格，性能差距越来越大（95年那时候除了高端产品，剩下就几乎没有中端低端的分别，因为性能上跟本体现不出来）。
所以导致lz觉得钱还是太少的原因，是因为总想要更高端的硬件去享受更高端的应用。95年那个时候，由于软件发展的落后，要想让高端硬件真正发挥威力，得去专业软件上找，普通的民用级软件根本体现不出来，人的需求也就没有那么厉害。反过来，人的需求随着享受的东西越多就越膨胀，软件就必须满足更高端的需求，从而导致硬件厂商希望以更快的速度推出高端产品以占领市场。一旦这种循环开始以后，人们升级的速度不可避免的就加快了。这其实是市场充分发展的必然过程，直到人们觉得累了，不想追求什么新鲜享受的时候，就会真正停下来了。否则，无论是哪几个厂商在竞争，都会是现在这个样子。

作者: plasma9458 时间: 2008-10-10 21:39
极端发烧友...x现在上GZ的都在烧了。。烧钱。哈哈

作者: zhg9970025 时间: 2008-10-10 22:10

原帖由 贵族蓝翼 于 2007-3-3 02:43 发表
基本上，“如果XXX倒闭，最终不利的是消费者”……
这样的想法只能说……竞争与否，这是一个因素，也仅仅是一个手段。竞争自然有竞争的好处，但绝不会说光它一个手段就能决定一切。想想网通和电信分治的时间也不短了 ...

大陆网费真的是领先的吗，有何证据啊？？

作者: libotty06 时间: 2008-10-10 22:12
LZ说的其实是全错的。
96年中高端主流机P100++16M+S765+SB16声卡，只够玩玩DOS游戏，到了99年，几乎什么都不能用了，运行WIN98慢得要死，更别说多媒体操作和WIN98版的游戏了。
反而是2005年的主流机器3G P4（或3000+）+1G+66GT，放到三年后的今天，还能在中等分辨率关掉部份特效玩很多新游戏，桌面操作就算换成VISTA也不会慢到哪里去，绝大部份多媒体操作也不是问题。
96年的机器，2001年时，只有被扔掉的命运，而2005年的机器，我敢肯定，到2010年时，至少还会是很多人的二奶，或者办公用机。

我自己97年买的P166+16M+2G的机子，2000年的时候，就已经成了废铁了，因为那一年硬盘挂掉了，想买个8.4G的硬盘，主板居然还不支持{sweat:] {sweat:]

[ 本帖最后由 libotty06 于 2008-10-10 22:17 编辑 ]

作者: sxgnq 时间: 2008-10-10 22:31
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作者: tomsmith123 时间: 2008-10-10 22:35
10年前的机器上网也不是很费CPU的，当年可没有什么Flash。
93年有个游戏叫Comanche，需要4M 的内存，效果和现在的比，差不少，但是资源上就差多了，需要配置如下：386DX33，4M RAM，20M 硬盘，游戏公司是NovaLogic。
Red Alert 也属于低配置的游戏，思考一下，是不是很多游戏都在滥用提升的系统资源呢？

作者: amx004 时间: 2008-10-10 22:45
电脑都只是拿来玩游戏的..
真悲哀

作者: cetusli 时间: 2008-10-10 22:46

原帖由 ssking 于 2007-3-3 10:00 发表
95年时的7-8K，在我这边，也就得现在9-10K差不多，我这边十几年来经济都没啥发展....

一般人的工资也就是1000把块

这位显然不食人间烟火

作者: azure911 时间: 2008-10-10 23:03
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作者: qiuyu5 时间: 2008-10-10 23:21
95年底486DX66，8M，420M硬盘，SB16，蓝点解压卡，显卡好像是864，倍速驱，花了12500大洋，两年工资啊；天天晚上租VCD看都4元每片；买个红警盗版50元；那个时候的日子是不可想象的，不过充满了激情

作者: solon76 时间: 2008-10-10 23:45
现在新PC游戏很多都是和游戏机一个引擎的，对机器的要求很低

作者: ccontion 时间: 2008-10-10 23:55

原帖由 boris_lee 于 2007-3-3 11:29 发表
95年PWin3.2的Word6和现在的2007易用性和效率区别有多远？而且当时的主流好像还是WPS之类非WYSIWYG的。更不用说高清视频。多媒体应用了

快10年没看到这个词了，估计如今GZ的大部分坛友都不知道这是啥意思吧

作者: Boomer 时间: 2008-10-11 00:07

原帖由 ccontion 于 2008-10-10 23:55 发表

快10年没看到这个词了，估计如今GZ的大部分坛友都不知道这是啥意思吧

What You See Is What You Get

当我们没玩过 DOS？

作者: M骨头 时间: 2008-10-11 00:17

原帖由苦地于 2007-3-3 14:23 发表
95年前的电脑 7K？？

好象远不止吧

我只记得，12年前，我们这种小县城，只有大单位才有钱买电脑，哦，那个时候还不叫电脑，叫微机，1台1W-2W的都有，哪个单位哪个时候有微机简直就是～～牛，私人根本就买不起那个玩意，LZ，懂了不？？[sweatingbullets>[sweatingbullets>[sweatingbullets>

作者: magicasper 时间: 2008-10-11 00:45
我只记得用过的第一台笔记本p1 166左右 2m集成显存当时卖3-4万
台湾一个牌子，叫伦什么的，名字忘记了

[ 本帖最后由 magicasper 于 2008-10-11 00:56 编辑 ]

作者: 叫化鸡 时间: 2008-10-11 00:58
95年？7~8K？楼主如果没记错年代就是搞错机型了吧，96年底~97年初Pentium133、8~16M内存多媒体电脑12XXX（国内多数品牌机，虽说随后倒了很多），95年一台倍速光驱的价钱楼主还记得吗？

作者: 叫化鸡 时间: 2008-10-11 01:00

原帖由 magicasper 于 2008-10-11 00:45 发表
我只记得用过的第一台笔记本p1 166左右 2m集成显存当时卖3-4万
台湾一个牌子，叫伦什么的，名字忘记了

哈~轮飞吧，吹了不少年，一转眼就是云烟。。。

作者: gzfish 时间: 2008-10-11 01:02
12年前的联想机器。1W5，很YY，很想吐

作者: johngoo 时间: 2008-10-11 07:48

原帖由 贵族蓝翼 于 2007-3-3 02:43 发表
基本上，“如果XXX倒闭，最终不利的是消费者”……
这样的想法只能说……竞争与否，这是一个因素，也仅仅是一个手段。竞争自然有竞争的好处，但绝不会说光它一个手段就能决定一切。想想网通和电信分治的时间也不短了 ...

网通和电信{closedeyes:] 就是半个ZF部门

能和那些没有很深ZF背景的上市公司去比较么？这样的类比思维也太混乱了点

楼主发贴子YY，难道您也跟着一起类比混乱？！

作者: johngoo 时间: 2008-10-11 07:50

原帖由 alextooter 于 2007-3-3 18:29 发表
这里都是卖电脑的，楼主发这样的帖不是让他们没生意做？:lol:

技术是不断进步的，按照这些年的经验看，中国人进入哪一个领域，美国人的暴利就结束了。

商品的价值是由其凝结的人类劳动所决定的，世界上的劳动 ...

{glare:] 貌似只要是哪个领域谁制造报价低，能有效降低最终销售商的成本，且法律法规允许最终销售商采用，谁来管你是哪个国家的人？

作者: Sirlion 时间: 2008-10-11 11:59
那时候的8K可以玩所有游戏，而且可以玩几年
现在的8K依然可以玩所有的游戏，而且也可以玩几年，因为crysis差不多被搞定，而且它是超前游戏，这个几年中不会有游戏超过这款，优化差的不算

作者: miniwalle 时间: 2008-10-11 12:01
我 K A O
07的帖子都挖起来

作者: llgg025 时间: 2008-10-11 12:02
Q3 ，HF2，FARcry 之前，一块500左右的卡就可以搞定所有游戏，之后就不行了。。。{cry:] {cry:] {cry:]

作者: huiyi 时间: 2008-10-11 12:58

原帖由 zhg9970025 于 2008-10-10 22:10 发表

大陆网费真的是领先的吗，有何证据啊？？

[dry> 远的不说,说说香港吧,268元包100m 上下载带宽, 20m 的海外带宽, 送一个免费的WIFI帐号,可以在香港任一地方免费上. 签两年协议,还可以免费送PSP,数码相机等,也可以加2999买台尼康的D60一套... 这优惠还不够吗? 268对月人均收入一万的香港是什么概念? 等于大陆这边 26元/月用两年就可以送一台PSP+100M本地,20M海外带宽的宽带(实际带宽哦,我那边的朋友上欧美服全部都不用代理之类的)

有钱点的也可以选择 1668的光纤入户包1000m 本地,20m海外出口.

[ 本帖最后由 huiyi 于 2008-10-11 13:00 编辑 ]

作者: dirl 时间: 2008-10-11 14:14
LZ典型NT型，拿12年前买台电脑用几年的#狗#屁#理论来忽悠垄断的好处，而忽视12年前你玩什么游戏啊，玩什么程序啊，也不想想12年前的软件是什么样，12年前的电脑玩几年游戏，那游戏是什么游戏啊，能跟今天的游戏比吗，技术是不断进步的，时代是不断的前进的，现在的软件发展比12年快太多了.游戏发展比12年前要快多少你知道吗，12年前的8000元绝对不等于今天的8000元，而且是大于今天8000元很多。

[ 本帖最后由 dirl 于 2008-10-11 14:21 编辑 ]

作者: yfh883 时间: 2008-10-11 14:32
12年前玩游戏要有点技术才能玩的……光配置就搞死人了

作者: 冰灵鬼 时间: 2008-10-11 19:12

原帖由 贵族蓝翼 于 2007-3-3 02:43 发表
基本上，“如果XXX倒闭，最终不利的是消费者”……
这样的想法只能说……竞争与否，这是一个因素，也仅仅是一个手段。竞争自然有竞争的好处，但绝不会说光它一个手段就能决定一切。想想网通和电信分治的时间也不短了 ...

电信网通其实就是一个姓的～还竞争～

作者: kingyangjun 时间: 2008-10-11 21:59

原帖由 magicasper 于 2008-10-11 00:45 发表
我只记得用过的第一台笔记本p1 166左右 2m集成显存当时卖3-4万
台湾一个牌子，叫伦什么的，名字忘记了

伦飞。现在自有品牌已经没有啦

作者: 丧偶天鹅 时间: 2008-10-11 22:18
那是因为你老是买低端显卡。
我1950GT至今没碰到卡的游戏。换显卡？

[ 本帖最后由丧偶天鹅于 2008-10-11 22:19 编辑 ]

作者: roadrunner 时间: 2008-10-11 23:44
我玩电脑十几年了, 中端机一直是在7000左右, 十几年前是这样, 现在还是

当然现在很多人配3到4千的电脑, 那是因为电脑使用者的门槛降低了, 许多入门水平的人不需要中端机

十几年前, 玩电脑的都是有理想的, 入门级电脑就配得少些

作者: jg8215 时间: 2008-10-11 23:49
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作者: maomaodown 时间: 2008-10-11 23:56
95年你一年的收入买一台电脑现在你一月的收入买一台电脑。。。
lz 还有什么反驳的~~

作者: maomaodown 时间: 2008-10-11 23:56
95年电脑用你1年收入现在用你1月收入 ~~ 即使你年年换也能用12年呢 {lol:] {lol:] {lol:]

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