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标题: 【道听途说】脑袋发烧,R600准备转65nm了! [打印本页]

作者: phk    时间: 2007-3-15 23:49
标题: 【道听途说】脑袋发烧,R600准备转65nm了!
http://www.k-hardware.de/news.php?s=K318002b636e5a8c7e84869802fb04d41&news_id=6395

R600 sorgt für Unmut
15.03.2007 | 13:30 | Daniel Wenzel | Quelle: Eigene
Hieß es kurz vor der CeBIT noch, dass HIS den R600 hinter verschlossenen Türen zeigen würde, mussten wir gestern „schmerzhaft“ feststellen, dass es das kommende AMD-Flagschiff doch nicht nach Hannover geschafft hat. Auf Order von ganz oben – sprich auf Direktive des AMD-Managements – wurde es dem Grafikkartenhersteller untersagt, den R600 „öffentlich“ zu zeigen.

Erfahren haben wir dies auf dem alljährlichen HIS-Pressedinner, das wie eh und je am Vorabend der CeBIT-Eröffnung stattfand. Geladen waren dabei nicht nur die üblichen Verdächtigen von der „Pressemeute“, sondern auch hochrangige Vertreter von AMD. Als Quasi-Entschädigung für die „verkorkste“ R600-Präsentation versprach der Prozessorhersteller, innerhalb der nächsten 16 Tage einen Tech-Day abzuhalten.

Auch zum potentiellen Launchtermin gab es interessante Neuigkeiten. Nachdem AMD ja vor kurzem erst den Start auf das zweite Quartal verschoben hatte, konkretisierte man gestern den Termin und gab bekannt, dass man den Chip innerhalb der nächste sechs Wochen präsentieren werde. Somit deutet vieles auf Anfang Mai hin.

War über die Gründe der Verschiebung auf das zweite Quartal bisher eher wenig bekannt. Gab es auch hier Neues zu erfahren, wenn auch nicht direkt von offizieller Seite. Schenkt man den uns zugetragen Informationen glauben, so scheint AMD noch Probleme mit dem 512 Bit Speicherinterface zu haben.

Gingen wir bisher davon aus, dass der R600 in 80 nm kommen würde, wurden wir in der exklusiven Runde eines besseren belehrt. Wie es scheint, will AMD den Chip von Anfang an in 65 nm bringen. Grund hierfür seien Probleme bzw. die schlechte Ausbeute des 80 nm Prozesses, der wohl nicht unerhebliche Schwierigkeiten mit Leckströmen haben soll. Gefertigt wird der R600 übrigens weiterhin bei TSMC.

Abseits der Gerüchte und Spekulationen war zu merken, dass die Stimmung – vor allem auf Seiten von HIS – angespannt war, da man schon seit Weihnachten auf einen Konkurrenz-Chip wartet, der mit der achten GeForce Generation mithalten kann. So kommt es, dass die Verkäufe momentan am Boden liegen, was vor allem für die High-End-Karten gilt, die trotz des günstigen Preises Ladenhüter sind.




里面的内容大概是说就是说Cebit不能发布R600,HIS拒绝了R600的公开演示,AMD现在512 Bit的显存界面存在问题,AMD答应16内再有一个TechDay,因为80NM的成品率太低,AMD可能转用65nm...嘿哈哈
作者: JCNvidia    时间: 2007-3-15 23:51
哎 烧吧烧吧:lol:
作者: phk    时间: 2007-3-15 23:51
在收到本消息后,思考的一位好朋友通知我:似乎AMD有打算上65nm的R600了...

嘿哈哈
作者: happypunisher    时间: 2007-3-15 23:52
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作者: phk    时间: 2007-3-16 00:01
原帖由 happypunisher 于 2007-3-15 23:52 发表
不是转,而是采用:lol:


思考的好朋友观点:

如果真的打算硬上65那还是不要出来的好了,现在才有几块核心啊……
现在都没开始屯,还有屯的必要么……


泛A们的日子越来越苦了
作者: happypunisher    时间: 2007-3-16 00:03
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作者: phk    时间: 2007-3-16 00:08
原帖由 happypunisher 于 2007-3-16 00:03 发表

我怎么看来看去貌似你的观点:lol:


我的文法不会是这样的:loveliness:
作者: madcat2100    时间: 2007-3-16 00:31
原帖由 phk 于 2007-3-16 00:01 发表


思考的好朋友观点:

如果真的打算硬上65那还是不要出来的好了,现在才有几块核心啊……
现在都没开始屯,还有屯的必要么……

泛A们的日子越来越苦了http://www.coolaler.com/forum/images/smilies/t ...

X800现在还在清库存……
作者: phk    时间: 2007-3-16 00:33
原帖由 madcat2100 于 2007-3-16 00:31 发表

X800现在还在清库存……


惨啊w00t)
作者: lengcuke    时间: 2007-3-16 00:59
这个消息对我来说其实并不好啊。:funk:
作者: 我要RMB    时间: 2007-3-16 02:00
转用65nm!!干脆等G90一起发布算了:sweatingbullets:
作者: 来不及思考    时间: 2007-3-16 02:05
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作者: ikinari    时间: 2007-3-16 03:01
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作者: eye2eye    时间: 2007-3-16 04:59
原帖由 来不及思考 于 2007-3-15 13:05 发表
最美不过夕阳红...温馨又从容..... :lol:



:p  这个形容的恰当。
作者: ly.louis    时间: 2007-3-16 05:30
phk连德语都懂啊?这个牛了:huh:
作者: eye2eye    时间: 2007-3-16 06:28
原帖由 ly.louis 于 2007-3-15 16:30 发表
phk连德语都懂啊?这个牛了:huh:

还有更牛的:a) :

如果简单的意思,他仍然会在这种情况表明后面锁上车门R600、我们已经在昨天向国家"痛苦",它不以创造未来的热潮flagschiff不过汉诺威. 就在命令权顶就指令管理的热潮正是禁图图制造显示R600"公开". 我们经历了这对每年pressedinner,发生这种情况的一如既往开幕前夕. 装运不仅平日怀疑"pressemeute",而且高级代表热潮. 作为准报酬"草率"R600-präsentation处理器厂商答应在未来16天内举行了技天. 也有趣味的潜在launchtermin件新闻. 经过最近才开始转向热潮已在第二季 一个具体日期将出席昨天通报,一个晶片在未来6个星期. 下午5点多就这样开始. 至今很少被著名的原因转移到第二季. 这里还有新的体验,如果还不能直接从官方一边. 当然如果你给人-带有资料认为,当时的热潮似乎仍有问题,512位元记忆界面. 如果假定R600迄今将投入80纳米、 我们指示更好的专属一轮. 如何似乎热潮要带芯片从一开始在65纳米. 原因是这个问题和/或不良产80纳米的过程中, 这不是有不相干困难泄漏电流. R600是生产方式的进一步与台积电. 投机客的谣言,这是必须注意这种趋势,尤其是他对两岸-- 紧张,因为比赛已经等待了自圣诞节芯片能跟上一代霸主尊重. 因此,就因一时销售土壤 它特别适用于高完地图,其中虽然价格优惠店监护人.

作者: teddytao    时间: 2007-3-16 07:25
最美不过夕阳红...温馨又从容.....

这句话值得我去思考
作者: killpmp    时间: 2007-3-16 07:47
R600?基本上没戏
也许NV太高估对手的实力了,仍然在不停地准备性能更强的高端产品
也许R600真如传说中的非常强,但出得也实在太晚了,什么都没了:市场、性能优势、人气指数……

哦,怎么感觉R3xx VS NV3x时代又来到了,只不过这次变成了G8x/9x VS R6xx了

[ 本帖最后由 killpmp 于 2007-3-16 07:48 编辑 ]
作者: s7777    时间: 2007-3-16 07:55
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作者: shadow_side    时间: 2007-3-16 08:22
原帖由 killpmp 于 2007-3-16 07:47 发表
R600?基本上没戏
也许NV太高估对手的实力了,仍然在不停地准备性能更强的高端产品
也许R600真如传说中的非常强,但出得也实在太晚了,什么都没了:市场、性能优势、人气指数……

哦,怎么感觉R3xx VS NV3 ...

:funk: 3DFX 的 V6吧。
作者: hdht    时间: 2007-3-16 08:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 我系高手!    时间: 2007-3-16 09:20
这也太离谱了吧?g8x怎么降价啊?
amd太令人失望了
作者: phk    时间: 2007-3-16 09:52
原帖由 ly.louis 于 2007-3-16 05:30 发表
phk连德语都懂啊?这个牛了:huh:


我有朋友在德国工作的:charles:
作者: eeerrr    时间: 2007-3-16 09:54
至少可以降低功耗,ATI这么做是明智的
作者: aibo    时间: 2007-3-16 09:55
daamit真有性格啊。

为何不干脆干掉R600,直接上传说中的R680:lol:
作者: phk    时间: 2007-3-16 10:32
原帖由 aibo 于 2007-3-16 09:55 发表
daamit真有性格啊。

为何不干脆干掉R600,直接上传说中的R680:lol:


其实就是想放弃R600了:loveliness:
作者: 自自在在    时间: 2007-3-16 10:38
原帖由 phk 于 2007-3-16 10:32 发表


其实就是想放弃R600了:loveliness:

.65其实已经不算r600吧!?
作者: 轨迹    时间: 2007-3-16 10:38
原帖由 来不及思考 于 2007-3-16 02:05 发表
最美不过夕阳红...温馨又从容..... :lol:

w00t) w00t) 好文采呀
作者: phk    时间: 2007-3-16 10:41
原帖由 自自在在 于 2007-3-16 10:38 发表

.65其实已经不算r600吧!?


正常情况应该算不是R600了,不面子工程下R600还是撑下去的w00t)
作者: 轨迹    时间: 2007-3-16 10:43
p大不要再打击泛a了,给点信心他们撑下去
作者: loka12345    时间: 2007-3-16 10:47
w00t)  直接跳 45製程 不是更爽
作者: redblue    时间: 2007-3-16 10:48
呵呵,显然又是N饭的YY贴。
只要公司不倒,别人用65还是80干你什么事。
作者: fredelle    时间: 2007-3-16 10:50
不错,好消息,哈哈
作者: fenchang    时间: 2007-3-16 10:56
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作者: redblue    时间: 2007-3-16 11:00
原帖由 fenchang 于 2007-3-16 10:56 发表


ATI早倒了
现在叫AMD:p :p

看你的理解能力,我说的是AMD。
难怪图形卡版区口水多。
作者: ★我爱火乌鸦★    时间: 2007-3-16 11:05
三十年河东,三十年河西,说不定65nm会取得成功的……(_(
作者: expanse520    时间: 2007-3-16 11:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 11:11
原帖由 redblue 于 2007-3-16 10:48 发表
呵呵,显然又是N饭的YY贴。
只要公司不倒,别人用65还是80干你什么事。

把白纸黑字的新闻说成YY,究竟YY的是谁呢
既然是显卡相关为什么我们不能讨论,R600久久不见上市已经让pro-a风声鹤唳草木皆兵到这种地步了么w00t)
作者: phk    时间: 2007-3-16 11:15
原帖由 轨迹 于 2007-3-16 10:43 发表
p大不要再打击泛a了,给点信心他们撑下去


我只是事实报导而已,不像某些极端分子整天问候“黄老板”...:charles:
作者: zhuu    时间: 2007-3-16 11:22
不知道是好消息还是坏消息,咳
作者: redblue    时间: 2007-3-16 11:26
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 11:11 发表

把白纸黑字的新闻说成YY,究竟YY的是谁呢
既然是显卡相关为什么我们不能讨论,R600久久不见上市已经让pro-a风声鹤唳草木皆兵到这种地步了么w00t)

白纸黑字的新闻又怎么了?你能证实吗?
说你们理解能力有问题果然不假
通篇都是你们YYR600这个、那个的,说你们YY有错吗。
显卡区不是YY区。
作者: sabre818    时间: 2007-3-16 11:27
英文的,看不太懂。。。
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 11:58
原帖由 redblue 于 2007-3-16 11:26 发表

白纸黑字的新闻又怎么了?你能证实吗?
说你们理解能力有问题果然不假
通篇都是你们YYR600这个、那个的,说你们YY有错吗。
显卡区不是YY区。

现在是你在怀疑它的真实性?好,拿出推翻这新闻的证据来——谁质疑谁举证
如果拿不出,那么究竟是谁在YY想必看官能都清楚了w00t)
再有,我们YY什么了,关于R600的评论大多建立在有新闻线索的前提下,这也叫YY?你是地球人么同学?
作者: 我佛好色    时间: 2007-3-16 12:12
明明是利好消息嘛,A饭们可以重整旗鼓,开始YY65的美好前景咯!!!!
作者: 我佛好色    时间: 2007-3-16 12:14
原帖由 Asuka 于 2007-3-16 12:11 发表
w00t) w00t) w00t)
http://221.2.79.70/ftp/lizhuren/liutangdegesheng/1/10.mp3


哈哈哈。。。 夕阳是陈年的酒啊。。。。。。。。
作者: zhuu    时间: 2007-3-16 12:21
又放歌,情调不错,呵呵
作者: redblue    时间: 2007-3-16 12:28
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 11:58 发表

现在是你在怀疑它的真实性?好,拿出推翻这新闻的证据来——谁质疑谁举证
如果拿不出,那么究竟是谁在YY想必看官能都清楚了w00t)
再有,我们YY什么了,关于R600的评论大多建立在有新闻线索的前提下,这也叫 ...

真实性。
可笑,你包括LZ连德文都看不懂的,还好意思谈什么真实性。
连新闻都看不懂的人,还好意思说评论建立在有新闻线索的前提下。
不说你们YY,还能说你们睁眼说瞎话?
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 12:41
原帖由 redblue 于 2007-3-16 12:28 发表

真实性。
可笑,你包括LZ连德文都看不懂的,还好意思谈什么真实性。
连新闻都看不懂的人,还好意思说评论建立在有新闻线索的前提下。
不说你们YY,还能说你们睁眼说瞎话?

我看不懂,但人家的翻译我相信不可以?照你这样还看什么国际报之类,难道那些不是翻译么?
奇怪了,网上现在有多少硬件新闻不是翻译过来的……因为看不懂原版,所以看了翻译发表评论就是YY我还是第一次遇到,果然人上一百,千奇百怪
哼哼,几近黔驴技穷的PRO-A为了主子的名誉真是无所不用其极,上演一幕幕惊艳的逻辑好戏,笑
作者: lacri    时间: 2007-3-16 12:41
标题: 回复 #49 redblue 的帖子
回复 #49 redblue 的帖子

现在不谈R600难道谈9550啊?讨论R600的跳票也叫YY,恐怕未必吧,这的确是建立在N多新闻和知情人士的线索之下的。
这里的讨论基本还是理性多与偏激的,隔壁的A集中营才是真正的选择性失明和无责任YY。(_(

[ 本帖最后由 lacri 于 2007-3-16 12:43 编辑 ]
作者: 明镜止水    时间: 2007-3-16 12:45
不知道什么时候才能大量铺货了。
作者: redblue    时间: 2007-3-16 12:45
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 12:41 发表

我看不懂,但人家的翻译我相信不可以?照你这样还看什么国际报之类,难道那些不是翻译么?
奇怪了,网上现在有多少硬件新闻不是翻译过来的……因为看不懂原版,所以看了翻译发表评论就是YY我还是第一次遇到, ...

你相信当然可以,但是在要别人去举证的时候,先要问问你自己又有什么证据。
就凭某人2张嘴皮碰出来的东西,也好意思理直气壮的?
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 12:56
原帖由 redblue 于 2007-3-16 12:45 发表

你相信当然可以,但是在要别人去举证的时候,先要问问你自己又有什么证据。
就凭某人2张嘴皮碰出来的东西,也好意思理直气壮的?

网络上的消息真真假假确实没错,我也确实不能证实这消息真伪,至于我的证据就是PHK是PCINLIFE荣誉会员,而他的新闻除非是为了钓某个不知廉耻的编辑上当否则还有相当具有可信度,所以我相信这个帖子,如果你不服气的话也请拿出相应的底气和实力来,否则还是掂量下自己的话的分量
至于网上假新闻嘛,确实不少,但不能因此就此认定这则消息也是假的,何况原版新闻就在顶楼,现在phk好歹也拿出点翻译了,你不服气就自己翻译啊,别证据就在自己面前还一个劲唱反调……这究竟是谁在YY呢w00t)
作者: 菊花一寒    时间: 2007-3-16 12:59
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作者: redblue    时间: 2007-3-16 13:01
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 12:56 发表

网络上的消息真真假假确实没错,我也确实不能证实这消息真伪,至于我的证据就是PHK是PCINLIFE荣誉会员,而他的新闻除非是为了钓某个不知廉耻的编辑上当否则还有相当具有可信度,所以我相信这个帖子,如果你不 ...

要说底气,去看看这个贴吧
http://we.pcinlife.com/thread-656126-2-1.html
看看某荣誉会员的眼神如何好。
明明是抢人,而他硬是看成抢PS3。
连中文都能看错的,你敢相信他德文就一定看对了吗?
当然如果是个德国人,就当我没说过。
作者: harrison85    时间: 2007-3-16 13:01
AMD有的时候过于XX了
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 13:01
原帖由 菊花一寒 于 2007-3-16 12:59 发表

你的逻辑,蛮搞笑,真的:huh:

问题在哪里呢?为什么不有话直说……你这样也能算是对我的反驳么w00t)
作者: 玩玩玩    时间: 2007-3-16 13:02
直接跳 45製程 不是更爽
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 13:06
原帖由 redblue 于 2007-3-16 13:01 发表

要说底气,去看看这个贴吧
http://we.pcinlife.com/thread-656126-2-1.html
看看某荣誉会员的眼神如何好。
明明是抢人,而他硬是看成抢PS3。
连中文都能看错的,你敢相信他德文就一定看对了吗?
当然如果 ...

唉……还是那一套,正如我刚才所说一样,不能因为网上有假新闻,所以把所有新闻都当假的。同理,就算人家曾经说错话,也不能就认定人家的话都是假的。
话说你现在除了用以偏概全一叶障目这样的垃圾手段还会什么?
PHK已经在顶楼放出了点大意翻译,你有么?没有!我请问你质疑的立场是什么??
作者: happypunisher    时间: 2007-3-16 13:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: redblue    时间: 2007-3-16 13:13
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 13:06 发表

唉……还是那一套,正如我刚才所说一样,不能因为网上有假新闻,所以把所有新闻都当假的。同理,就算人家曾经说错话,也不能就认定人家的话都是假的。
话说你现在除了用以偏概全一叶障目这样的垃圾手段还会什 ...

没说都是假新闻啊,也没说他的都是假话啊,只是至少说明他会夹带私货,至于这次有没有,我不知道,但你敢打保票吗?
在法庭上,有前科和没前科的,结果就是不一样啊。
作者: 威廉第三    时间: 2007-3-16 13:14
难产的R600,不会就这样明日复明日了吧
作者: mooncocoon    时间: 2007-3-16 13:22
原帖由 happypunisher 于 2007-3-16 13:11 发表
采用65NM必然是65NM提供能更好的选择:loveliness:

NO……
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 13:22
原帖由 redblue 于 2007-3-16 13:13 发表

没说都是假新闻啊,也没说他的都是假话啊,只是至少说明他会夹带私货,至于这次有没有,我不知道,但你敢打保票吗?
在法庭上,有前科和没前科的,结果就是不一样啊。

我根本不需要打什么包票,我只需要相信,然后评论一番,是你,在大家都在就事论事的时候出来搞阶级对立,认定是Nfan的YY。相信新闻并不需要举证,就好比我看报纸不需要担保什么,但质疑就需要,至少要拿出能够确实驳倒对手的证据,懂吗?
至于你所谓的有前科和没前科,我想说事情并没这么严重,还有,这年头报纸上假新闻多着去了,但没听说过有谁站出来动员大家别买报纸的事情
作者: 菊花一寒    时间: 2007-3-16 13:22
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作者: airpotato    时间: 2007-3-16 13:25
原帖由 菊花一寒 于 2007-3-16 13:22 发表

不是反驳,只是随便说说的,谁便说说:loveliness:

那这样的水帖还是少发为好,当然如果阁下是为了吸引别人的注意力的话我也不会阻止
作者: happypunisher    时间: 2007-3-16 13:27
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作者: redblue    时间: 2007-3-16 13:28
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 13:22 发表

我根本不需要打什么包票,我只需要相信,然后评论一番,是你,在大家都在就事论事的时候出来搞阶级对立,认定是Nfan的YY。相信新闻并不需要举证,就好比我看报纸不需要担保什么,但质疑就需要,至少要拿出能够 ...

从某种程度上来说,无理由相信=盲从。
当然,也不是说盲从就一定不好,至少它不会让你损失脑细胞。
另外,此帖子里,是谁先搞阶级对立的啊,先提这个饭那个饭的应该不是我吧。
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 13:33
原帖由 redblue 于 2007-3-16 13:28 发表

从某种程度上来说,无理由相信=盲从。
当然,也不是说盲从就一定不好,至少它不会让你损失脑细胞。
另外,此帖子里,是谁先搞阶级对立的啊,先提这个饭那个饭的应该不是我吧。

无理由相信?phk是荣誉会员,他以前的双A合并曾一度被不少人质疑嘲笑但最后确实成真,凭这点也够了
倒是你,无证据质疑,和放P没有区别
作者: redblue    时间: 2007-3-16 13:40
原帖由 airpotato 于 2007-3-16 13:33 发表

无理由相信?phk是荣誉会员,他以前的双A合并曾一度被不少人质疑嘲笑但最后确实成真,凭这点也够了
倒是你,无证据质疑,和放P没有区别

荣誉会员又怎么样,还不照样夹带私货,说假话。
作者: airpotato    时间: 2007-3-16 13:45
原帖由 redblue 于 2007-3-16 13:40 发表

荣誉会员又怎么样,还不照样夹带私货,说假话。

嗯,水会淹死人,所以不是好东西?你不要忘了那是生命之源啊
因为人家曾做过错事所以就一直记着不能原谅,唉……我庆幸现实中和你没有瓜葛,否则真是寒心啊
作者: yuanhuafly    时间: 2007-3-16 13:56
技术越来越好 价格也贵 哈
作者: saintangel    时间: 2007-3-16 14:06
原帖由 redblue 于 2007-3-16 13:40 发表

荣誉会员又怎么样,还不照样夹带私货,说假话。


想质疑别人没料,你自己倒是放出点料啊:lol:
不然自己没料还指责别人,那不是空口说白话

[ 本帖最后由 saintangel 于 2007-3-16 14:08 编辑 ]
作者: 七度红酒ymtx    时间: 2007-3-16 14:12
看了这么多,我说点自己的看法吧!

ati目前有点泥菩萨了,双a还没有整合完整
你知道收购一个公司最重要的问题就是整合
轻在收购,重在整合,目前双a一直在整合自己的公司和业务以及技术架构,所以目前还没有太多的力量去搞显卡
就像联想收购IBM<thinkpad,至少等了半年才有自己的新产品
r600下半年吧 ,市场这个先机肯定抢不上

你想想从发布到真正出货再到占领市场,需要多久
这个市场营销的角度来看,ati肯定是要下半年了

ati以后日子不太好过了,从市场的角度来看,因为一直受制于n,而且就算r600出来了,性能还必须要比g80高,如果不高,那必死无疑,如果高的话,成本肯定更高,价格下不来,而且有g90等着他,8800之所以价格将下来,是因为g80的卡已经出了40万片了,成本已经收回了,而ATI整整落后了半年,你想想r600要想收回成本要多久,肯定不能低价出货.不能降价的话,市场的主导权就不再a手里,出了r600等于赔钱,不出也赔钱 ,这是很客观的分析

ati至少落后了半年,这在高科技行业是无法弥补的损失,为什么yc出货这么早,甚至配件不全,也出货,就是为了占领市场,所以市场对于高科技行业是至关重要的

等待奇迹吧,我倒是希望双a能有点成绩,毕竟这个市场一家独大是不好的

现在资本市场和科技市场争夺得最大的都不是技术,而是时间和客户,客户想用最快的时间内拿到相对来说最好的东西,就是这样,你东西再好,如果还在实验室里面,那也等于没市场


[ 本帖最后由 七度红酒ymtx 于 2007-3-16 14:18 编辑 ]
作者: 请问你凭啥    时间: 2007-3-16 14:14
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作者: sunken    时间: 2007-3-16 14:15
等啊等啊,不是在等待中灭亡就是在等待中爆发:wacko:
作者: fraction    时间: 2007-3-16 14:24
怎麽又被極端的proa給弄急了w00t)
一直以來急的不都是他們嗎w00t)




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