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标题: 视维科技电视大师黄金版支持MCE谁用过？ [打印本页]

作者: 阿祥 时间: 2007-4-9 11:13
标题: 视维科技电视大师黄金版支持MCE谁用过？
支持VISTA的:wub:

作者: 阿祥 时间: 2007-4-11 23:10
:huh: 要上测试图拉

作者: MCHT 时间: 2007-4-11 23:36
不错的7134电视卡
软压，如果在Vista Media Center里面使用效果就一般了

作者: 259179 时间: 2007-4-12 20:19
我用过,下面有我的贴图, xp 里改造后mce 效果没有VISTA 好,不过固件升级后,

VISTA 效果还是比较理想.自己对比一下.

我本来准备升级电视卡,从朋友那了几个卡回来试试, 还是固件升级后这个比较理想,能够真正支持

VISTA .

[ 本帖最后由 259179 于 2007-4-12 20:21 编辑 ]

作者: 阿祥 时间: 2007-4-13 17:18
效果非常不错阿楼上的装了VISTA没？试试看阿:lol:

作者: MCHT 时间: 2007-4-13 17:58

原帖由阿祥于 2007-4-13 17:18 发表
效果非常不错阿楼上的装了VISTA没？试试看阿:lol:

人家明明用的已经是Vista的Media Center

信号不错，也正因为如此，可以很清楚的看出由于使用软件MPEG2编码器所造成的清晰度下降（画面有一层雾，模糊的感觉）

作者: 259179 时间: 2007-4-13 20:15

原帖由 MCHT 于 2007-4-13 17:58 发表

人家明明用的已经是Vista的Media Center

信号不错，也正因为如此，可以很清楚的看出由于使用软件MPEG2编码器所造成的清晰度下降（画面有一层雾，模糊的感觉）

看来楼主高手, 画面有一层雾，模糊的感觉是最为头疼的事 ,您有解决的办法吗!!

[ 本帖最后由 259179 于 2007-4-13 20:21 编辑 ]

作者: 259179 时间: 2007-4-13 21:18

作者: MCHT 时间: 2007-4-13 22:57
由于软件MPEG2编码器的下述原因，软压卡无法达到硬压卡的清晰度
其一是较低CPU占用率的要求，总不能一在Media Center里面看电视就什么其它事都干不成了吧
其二是软件MPEG2编码器都是按Media Center的要求封闭包装的，不能像其它编码器那样可根据机器的性能和质量的需求来进行最优化调节
其三是Media Center的软件MPEG2编码器只是家用级别的，其售价极其低廉甚至是以电视卡附送软件（驱动）的方式免费派发给最终用户的，总不能强求其效果能达到专业级甚至广播级吧

目前Vista下电视卡使用的软件MPEG2编码器多为Mainconcept MCE Encoder，要改善软压卡在Media Center下面的清晰度可以试试安装最新版的Mainconcept编码器，或者更换其它的编码器。当前可用的只有Mainconcept和Cyberlink两家。

要清晰度不下降最根本的办法就是只安装驱动，不安装软件编码器；不在Media Center下面看电视而用windvr等传统电视软件观看。不过这样就享受不了Vista Media Center电视的诸多便利了。要性能还是要功能，是软压卡用户转入Vista后值得认真考虑的一件事情。

作者: 259179 时间: 2007-4-13 23:49

原帖由 MCHT 于 2007-4-13 22:57 发表
由于软件MPEG2编码器的下述原因，软压卡无法达到硬压卡的清晰度
其一是较低CPU占用率的要求，总不能一在Media Center里面看电视就什么其它事都干不成了吧
其二是软件MPEG2编码器都是按Media Center的要求封闭 ...

非常感谢! 我用了我了windvr 可是电视图像的噪音太大.我自认为还是电视卡硬件的不行!!!!!!!!!!

安装了Mainconcept1.5编码器模糊的感觉好像好点

[ 本帖最后由 259179 于 2007-4-14 01:51 编辑 ]

作者: 259179 时间: 2007-4-14 01:54

作者: 阿祥 时间: 2007-4-16 00:15
:lol: 不错阿

作者: MCEINLIFE 时间: 2007-4-17 15:19

原帖由 MCHT 于 2007-4-13 22:57 发表
由于软件MPEG2编码器的下述原因，软压卡无法达到硬压卡的清晰度
其一是较低CPU占用率的要求，总不能一在Media Center里面看电视就什么其它事都干不成了吧
其二是软件MPEG2编码器都是按Media Center的要求封闭 ...

对大侠的说法不敢苟同。
最近一直在研究软压的MCE电视卡
硬压的用了一段时间，还不错（PV258）,因VISTA 64的缘故，改用了软压卡
首先
VISTA非常好用，媒体中心的震撼效果实在让其它任何一款软件大跌眼镜
VISTA并不像某些媒体说的那么吃系统资源，
我P2.4/512M/865主板跑32位VISTA丝毫没有问题，跟XP差不多
我的P4 2.8(820)/1G跑64位VISTA速度不错
而且我现在已经习惯VISTA了，反倒是单位的XP，有些别扭
改天还是VISTA了它
哈。。。。
言归正传
关于清晰度
好的软编码，丝毫不输给硬编码，软编码可以随时更换，硬编码就是一锤子买卖
无论软编码还是硬编码，都是编码，是算法，所谓硬编码清晰度比软编码清晰度高，难道是硬编码的算法好不成？
我的258和我的软编码卡比，说心里话，没觉得有多大差别。。。
关于系统占有率
我的258，MCE下的系统占有率大约40％～60％之间
开始，我也认为软编码的卡，系统占有率会高
所以我一直不愿意买软压卡
但是实际用起来
居然发现
CPU占有率在50%左右，偶尔会到60％
用Mainconcept的编码系统占有率要比CyberLink的高一点
但效果稍好一些
一个朋友答应这几天重新给我一版Cyberlink的编码器
后面再试试看
所谓硬编码“根据机器的性能和质量的需求来进行最优化调节”，纯粹是商业用此，
无丝毫根绝，
实际上也不是这样
所谓“Media Center的软件MPEG2编码器只是家用级别的，其售价极其低廉甚至是以电视卡附送软件（驱动）的方式免费派发给最终用户的，总不能强求其效果能达到专业级甚至广播级吧”，纯属臆测，鼎鼎有名的品尼高、Canopus等，都是软编码，难道都是家用级的？
反倒是最著名的做硬压芯片的公司－C-CUBE，已经被人收购并消失了....
所谓“当前可用的只有Mainconcept和Cyberlink两家。”也不敢苟同，比如台湾的newsoft等公司，也有此类的编码，INTERVIDEO也有（外面无盗版的而已），软编码的可选择余地太多了。
“要性能还是要功能，是软压卡用户转入Vista后值得认真考虑的一件事情。”，今年刚得到可靠消息，几乎所有的PC厂商，都在大甩硬压电视卡，这也是为何进来硬压卡这么便宜的原因之一（成本都不知这些）
当然，不是说硬压不好，在低配置的电脑上，硬压的优势还是很明显的
不过，随着硬件性能的提高，软压时代已经来临了

作者: 259179 时间: 2007-4-17 16:40

作者: MCEINLIFE 时间: 2007-4-17 17:46
顶顶楼上的帖子，由此效果的软压卡，硬压真的该退位了。。。。。。哈

作者: MCEINLIFE 时间: 2007-4-17 17:58

原帖由 MCHT 于 2007-4-13 17:58 发表

人家明明用的已经是Vista的Media Center

信号不错，也正因为如此，可以很清楚的看出由于使用软件MPEG2编码器所造成的清晰度下降（画面有一层雾，模糊的感觉）

我对清晰度的理解：
MCE的图像
本来就是压缩后再Playback出来的
理论上是会有一点信号损失的
无论是硬压还是软压，
都是如此
如果是仅仅看截图
由于压缩的缘故
可能导致截图质量并不是十分的完美
毕竟是压缩过的嘛
但是我们看的都是运动的图像
这一点倒是可以微乎其微的忽略了
至于在这个问题上拿硬压软压说事儿
我觉得我还是意见保留的
哪位大大如果合适
请贴张对比的图上来
看看硬压和软压的区别
反正我自己是没有大的感觉
看不出硬压的在MCE下很清晰
软压的在MCE下会有薄薄的一层雾
。。。
。。。

作者: MCHT 时间: 2007-4-17 20:42

原帖由 MCEINLIFE 于 2007-4-17 15:19 发表

对大侠的说法不敢苟同。
最近一直在研究软压的MCE电视卡
硬压的用了一段时间，还不错（PV258）,因VISTA 64的缘故，改用了软压卡
首先
VISTA非常好用，媒体中心的震撼效果实在让其它任何一款软件大跌眼镜
...

只能说你使用media center的时间不长，使用mce硬压卡的（次）数（量）不多，甚至软压电视卡用得也不够。

对media center软件mpeg编码器的研究，我的时间也不算短了，从最早的ATI MCEE，到最新的MainConcept MCE Encoder v1.4.9354。
心得嘛，起码是知道了怎样使他aiw9000用于mce，MainConcept MCE Encoder有WDM模式，以及怎么去掉v1.4.9354 demo版的水印（当然，这些都是论坛的MCE老大教我的，呵呵）

所有的media center软件Encoder，都只封包了一个模版，就是视频6M/vbr，音频224/256/392k不等，没有调节选项，只是pinnacle随驱动带来编码器有质量可以选，只可惜画质改善甚微。

与MainConcept MCE Encoder同一引擎的MainConcept PVR所带的编码器，可选包括GOP在内的所有参数，在6M VBR最高画质下面，我试过用p43.0c@3.5G、1g内存的系统下面录制，丢帧严重，质量选80%左右才开始不丢，可想而知MainConcept MCE Encoder 要保证20%左右的cpu占用率（单指录制的占用率，不包括回放）而又不丢帧，用的是什么样的设置，出来的又会是什么样的效果。

不知你用过Canopus Procoder 2 压制专业/广播级DVD没有，你知道压缩的速度吗，反正用我上面提到的配置压缩DV到DVD从来没有达到过实时。当然，设置一下，速度还能达到2：1，可出来的效果，还能叫专业级吗？

所以，不要被软压的cpu占用率所蒙骗，它是以牺牲画质作为代价的。画质对比起来不用那么复杂，只需对比一下软压卡在xp或者vista软压模式下的画质和它在media center下面使用软件mpeg编码器的就一目了然了。区别很明显，你硬要说没有区别那我也没有办法了。

“Media Center的软件MPEG2编码器只是家用级别的，其售价极其低廉甚至是以电视卡附送软件（驱动）的方式免费派发给最终用户的，总不能强求其效果能达到专业级甚至广播级吧”，绝对不是臆测，而是本人使用后的经验。mce下面的MPEG2编码器稍微多一些，ati mcee、maconcept、cyberlink、pinacle等等，甚至Muvee autoproducer所带编码器，都能用。Vista下面，厂商对mce软件编码器更重视了，但是目前流出可用的只有maconcept、cyberlink、Muvee（也是maconcept oem的）。其效果，绝对是家用级，一是上面我所说的低cpu占用率所致，二是在media center这个家用平台上，只能用家用级的编码器了，想用procoder这样专业级的，可以啊，给专业级编码器的钱啊，不过软件编码器比硬压卡还要贵而且出来可能还会掉帧我想没有哪个消费者愿意掏腰包吧。oem吧，传统的像canopus这样有能力出专业/广播级软件编码器的视频厂商对这块小蛋糕应该没什么兴趣，看看出mce软件编码器的都是ati、cyberlink这样的it厂商就知道了。有出的视频厂商，pinnacle算一个，不过人家是配自家的电视卡的，效果也是家用级的；mainconcept是另外一个，不过通过对多个版本（MainConcept MCE Encoder的分析，我发现不是专门为media center而出的，而是使用了很多年以前就广泛应用于Hauppauge等电视卡、wintv等电视软件，MainConcept自家的一个mpeg编码器，只是改了一下接口，最新版还为DualCore做了优化；效果嘛，也还是家用级的，跟其专业级的Mainconcept MPEG Encoder，还是有很大差距的。

MPEG软件编码器我用过不少（谁让俺老哥是做视频的呢），Pegasys TMPGEnc、Canopus Procoder、Cinema Craft Encoder是专业/广播级编码器不假，问题是，它们出过Media Center版本了吗？

说回硬件压缩电视卡，几乎所有厂商都在大甩？！哈哈，对，大甩23880+23416的blackbird、NVTV甚至PVR150等烂卡骗骗无知妇孺，清空库存，为Nvdia DualTV、ATI Theater 650Pro、丽台PVR3000等作铺垫，而且硬件配置上是一个比一个强，3D Y/C、3D数字降噪几乎都成了标配了，令以靠板卡+驱动制胜的Hauppauge都几乎没法活了；就算是Hauppauge，把重心转向数字电视卡后，出来的数字+模拟 hybrid（混合）卡，高端卡模拟部分都有一颗硬压的芯。

硬压卡的CPU占用率高，是开了media center在任务管理器看的吧？！要知道media center主程序和mpeg解码器要占用多少系统资源啊。硬压卡可不可以在录制电视的时候玩大型游戏啊？可以的话能同时多少块一起录而又变保证游戏速度啊？软压卡用软件编码器可不可以一边录电视一边玩游戏啊？可以的话游戏会不会卡，录出来会不会丢帧啊？

硬压卡的效果不好？除了效果是一般的blcakbird（blcakbird在mce中效果算比较差，更别说blackbird中驱动不完善的258/259了），天敏那款所谓硬压王，用过好一点的mce电视卡再回来说吧。

硬编码就是一锤子买卖。原来码率、可变/固定速率、YC分离度、GOP结构、硬件降噪大小、Hauppauge几百项的注册表项修改、ATI550/650设置程序、Nvidia Dualtv多种图像模式都是一锤子就可以搞定了啊，好大的一个锤子。软件编码器不爽可以随时换其它编码器，可是选定一种后，它连一锤都不让你下，翻个底朝天，你都找不到一个可以改变编码器设置地方。

都Vista时代了，硬压卡的驱动更新比不上软压卡啊。那怎么我所有支持mce的硬压卡驱动都能直接用于vista32呢？vista64，在2006年中的测试中，vista64就已经自带或者在自动更新中提供了150/500、550/650、dualtv等最新mce电视卡的64位驱动；没有提供250mce等经典mce电视卡的驱动是有点不对，但visita连05年更经典的第一代Media Center Exterder都不支持，64位不支持04年的电视卡有什么有出奇的。而软压卡呢，不管你64位驱动什么时候出来都没用，64位Mainconcept MCE Encoder出来到现在还不到两个月。最重要的是，有32位的不用偏要64位的，一定是没有真正用过Media Center的。

硬压卡真正劣势的地方
1.直播延迟（对有hardware preview功能的可消除此不足）
2.录制/平移伤硬盘（据说）（我的硬压卡龄和BT下载龄一样长，至今没有坏过一块硬盘）
3.硬压芯片也是家用级的，即使23415/6系列也只能算半专业级的，和我用的Canopus DVStorm所带的专业级硬压模块没法比，更别说比拟Canopus Procoder这样的广播级压缩软件的效果了，不过，对模拟电视和家用摄像/录相机这样的信号源也足够了。
4.早期的MCE电视卡只有8MB的缓存对大动态节目（如足球）的流畅度稍有影响
5.硬压芯片多开了降噪功能，对没有3D降噪芯片的卡来说，清晰度会有一定程度的下降（150/500做得最差，几乎都可以和软压“媲美”了）

印象中LZ好像是某个厂商的QS吧，怎么我感觉对电视卡的认识好像也并不十分深啊
偶只是一个用户，不过卡倒有很多
给幅图你猜一下，是我现在打字的这个系统，没插满（不是槽没插满，而是槽不够电视卡没插满）
里面有多少个电视卡啊，有几个是硬压的，几个是软压的，呵呵。

[ 本帖最后由 MCHT 于 2007-4-17 20:45 编辑 ]

作者: MCEINLIFE 时间: 2007-4-18 08:25
楼上的急了，哈哈
稍安勿躁
说本人是某厂商的QS
说白了也就是我手头有3片卡而已
258、黄金版、华硕7134
电脑有2台
对使用心得写多了
就变成了QS
哈哈，
理解楼上大大的此时的心境。
此问题到此为止，
嘴仗没意思。
关于技术上的问题，
可以一起探讨
我并不是什么资深专家
与楼上大大的水平实在是没法比
你说了那么多专业的东西
我并不是都能看懂
很抱歉
我只是在透过现象来看本质
大把的硬压卡都在清货
大把的用户在质询64位元VISTA的问题
很多用户在询问安装的问题
当然
你可以说
以前的硬压卡很烂
现在的很好
或者某某家的很好
价格呢？
工薪能接受吗？
说软压不如硬压
为何不贴张图来以正视听呢
针对我的那8条
每一条都可以单独拿来讨论
愿闻其详
也增强一点专业的知识
期待
...

作者: MCHT 时间: 2007-4-18 11:42

原帖由 MCEINLIFE 于 2007-4-18 08:25 发表
楼上的急了，哈哈
稍安勿躁
说本人是某厂商的QS
说白了也就是我手头有3片卡而已
258、黄金版、华硕7134
电脑有2台
对使用心得写多了
就变成了QS
哈哈，
理解楼上大大的此时的心境。
此问题到此为止， ...

原来你不是QS啊
我原来见你好像不遗余力地推荐258，还以为你是它们的QS呢
如果我看错了，就在这里向你说声对不起

上面我说了那么多不是因为你说的有理而急，而是我看不惯你刚接触到点儿皮毛就大放阙词，不过这都建立在我认为你是某一厂商QS的基础上的
如果上面的结论你真的是以一般用户的身份得出的，那也就无可厚非了，就当我什么也没有说。

某部分硬压电视由于驱动的原因，默认情况下并不会得到较佳的效果，如blackbird系列的258，Hauppauge 150/500系列。我试过150mce，默认由于23416压缩芯片的降噪开太大，清晰度竟然连ASUS 7131/7134+Mainconcept MCE Encoder都不如，经过多项设置，才恢复正常。我会说150mce是一块比较糟糕的mce电视卡，但是我不会说150mce在media center下面不如asus 7134。

我上截图意义不大，因为截图并不一定能反映出电视卡的真实效果，信号强度、mpeg2解码器等等，对出来的效果影响很大；还有电视画面是动态的，静态截图的区别并不一定就能准确反映出实际效果的区别。
要知道现在Media Center软件编码器的实际效果，就如我上面所说，最简单最有效的办法就是先用一般的效果好的fly2000tv等软件看（截图），然后再在Meida Center下面看，对比一下，效果一目了然。

我本身也很推崇Media Center软件编码器，我自己的第一块mce电视卡，就是使用mcee软压的ATI All-In-Wonder 9000。那时候国内根本没有mce电视卡，我是花天价买了块原厂的aiw9000，几经周折，才使它得以应用于mce04系统，那时候的成功的喜悦，到现在还影响深刻。现在，随着Vista和软件编码器的普及和百花齐放，在mce看电视的门槛已经很低，软压卡是Media Center第二块电视卡的最佳选择。不过，要说软压卡在Media Center下面能够超过或者取代硬压卡，那是绝对不可能。

还有，要说明的是，图像效果怎么样才叫好其实也是比较主观的东西。就像用电脑听音乐，以前用S5.1觉得音质已经不错了，后来听惯了M200MKII，再听回S5.1就觉得难以接受。以前用aiw9000在MCE看电视，也感觉良好，后来用开250mce、550pro、dualtv，就觉得aiw惨不忍睹了。

最后，还是要强调，效果不好是专指软压卡+Media Center软件编码器这种组合，而不是软压卡本身。LZ的7134黄金版和华硕7134我也有用过，属于效果最好的软压电视卡之一，与采用7115、7174的250、dualtv比起来，同为飞芯，硬要排序哪块效果最好，当然能排出个1234来，但是具体差别，真的已经是很小了。还有就是软压和硬压的YUV和RGB色系，更偏好那个的问题，有的人说YUV太素了，有的人说RGB太虚了。

作者: MCEINLIFE 时间: 2007-4-21 17:17
哈，有点争议，不算什么？我也不介意是否QS，不过看来大大还真是专家了，也许是厂商一级的人物，在此多有冒犯。
MCE看电视，如果都在意一点点的细节，就有点本末倒置啦，按照我的来看，信号好一点，都查不多。DIY本身就是在玩，在发烧，多一些支持的软件，还是很有意义的
用了硬压，又换软压，我个人还是喜欢软压，经济、实惠、效果不错

作者: from.bj 时间: 2007-4-23 08:07
看这个帖子两天了，本来打算入手Hauppauge、Nvidia Dualtv中的一个，现在还是在考虑一下这块卡。从贴图效果看来是不错的

作者: MCEINLIFE 时间: 2007-4-25 23:01
楼上的兄弟，我就是用户之一，以本人的挑剔程度，能认可这块电视卡，一定有它很多的优秀地方

作者: gocliver 时间: 2007-4-26 18:04
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