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标题: 给NFANS们提个醒别谈什么垄断了 NV很危险！！ [打印本页]

作者: andy86 时间: 2007-5-2 09:44
标题: 给NFANS们提个醒别谈什么垄断了 NV很危险！！
尽管AMD前景并不明朗，但我认为业界近来另外一个容易受伤的巨人是NVIDIA。当然，他们现状良好，但他们必须面临GPU市场前所未有的激烈竞争。最大的威胁来自Intel，Intel重组并进军GPU市场已经不是秘密。NVIDIA目前统治了工作站市场有享受着高额利润，显然这是一个"黄油和面包"市场。Intel窥视多年，正在积极筹备进入这一领域。我不知道Intel是否真的希望进入游戏市场，但未来几年也许Intel至少将在工作站市场和NVIDIA产生激烈交锋。不要忘记AMD还要亮出R700武器，这将是一个融合低功耗和高性能的GPU。作为一个无晶圆厂商，NVIDIA将面临具有强大制造能力，优秀人才资源，众多伙伴关系和多年沉浮经验的两大CPU巨人。事实上Intel已经将很多ATI，NVIDIA和S3员工招致麾下。NVIDIA近年来一直希望将GPU扩展到可编程处理器领域，但我们听说，由于驱动问题,cuba技术获得的掌声寥寥。如果NVIDIA无法成功推广GPGPU，那么NVIDIA未来将存在很大的隐患。我们听说，尽管NVIDIA让CUBA听起来如此简单:"只是在C中编程"，但实际上应用起来极为困难。还有谣传说NVIDIA将设计自己的CPU，从而和GPU联合起来对抗Intel和AMD的攻势。但即使他们设计成功，无晶圆的先天不足和缺乏合作伙伴还是会让他们前途堪忧。

转驱动之家新闻

[ 本帖最后由 andy86 于 2007-5-2 09:45 编辑 ]

作者: harleylg 时间: 2007-5-2 09:50
有人贴过了……
8个字破解补丁

作者: Edison 时间: 2007-5-2 09:55
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fab到最新的工艺，45nm时代的投资规模在100亿美元的水平。

intel在2006年的营收在300亿美元的水平，1/3的资金投在了fab上。

随着时间的推移，fab的投资规模日渐增加，而如果Intel的营收不得到显著改善的话，可能到2012年前后，Intel就会面临资金短缺问题，而造成这个问题的最直接元凶就是一手包办或者说垂直式的IDM模式。

作者: hamasaki 时间: 2007-5-2 09:57
还以为有什么实质内容...原来是标题党
看看那些IT巨头，没有哪个硬件产业是可以一帆风顺到底毫无竞争的，挑战的大环境中生存下来才是符合进化论的.

[ 本帖最后由 hamasaki 于 2007-5-2 10:03 编辑 ]

作者: SM5 时间: 2007-5-2 10:16

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

IDM是什么意思？

作者: VGASOS 时间: 2007-5-2 10:21
這根本是種推測的說法況且事實是如此嗎
未必吧 NV相對於AMD我覺得AMD目前是一個難關呀
前有狼後有虎買下ATI真的不是一個很好的事情
至於NV 2007是他的豐收年況且INETL的產品一開始就會威脅到NV嗎
至少NV在顯卡界已經是領頭羊
不過也希望AMD爭氣點不然的話哪有那麼多話題可聊呀

作者: SM5 时间: 2007-5-2 10:27

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

照这样发展下去，到了2012年，就连INTEL这样的大厂都要靠代工了

作者: westlee 时间: 2007-5-2 10:29
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作者: elisha 时间: 2007-5-2 10:40

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

代工厂也是一样要投钱的
这个钱还不是算到nv头上

作者: acqwer 时间: 2007-5-2 10:48

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

如果未来连intel都玩不起fab的话，有什么理由认为UMC、TSMC们能玩的起。

作者: iiiiuuuu 时间: 2007-5-2 10:56
谁倒了都没有关系，总会有人造GPU,CPU的:lol:

作者: zajara 时间: 2007-5-2 11:01
难道这个世界还真有那么多象杨x娟一样的人吗,谁倒又关谁的事情,除非你拿着他的钱.

作者: Dr.BT 时间: 2007-5-2 11:40
ms，r600的某些东西已经影响到amd的生产了
尽管r600不是amd生产的:lol:
写那个文章的人菜得可笑

作者: potomac 时间: 2007-5-2 12:11
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作者: SM5 时间: 2007-5-2 12:14

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

早就说过了，对于NV来说，最好的方法就是掺股TSMC，即收购TSMC大约60%的股份，利用TSMC多年的生产经验可以最大程度上的降低NV的投资风险:)

[ 本帖最后由 SM5 于 2007-5-2 12:30 编辑 ]

作者: 红发IXFXI 时间: 2007-5-2 12:14

原帖由 potomac 于 2007-5-2 12:11 发表
intel的优势应该理解为：
同样规模的芯片，intel的成本更低。
而这个优势是由于intel拥有最多的工厂和最先进的工艺。
:p

:p 显卡驱动才是大问题

作者: potomac 时间: 2007-5-2 12:21
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作者: ifu 时间: 2007-5-2 12:29

原帖由 红发IXFXI 于 2007-5-2 12:14 发表

:p 显卡驱动才是大问题

难得过ICC?

作者: cser2834 时间: 2007-5-2 12:33
现在谈还为时过早,就算INTEL这样的大企业要想成
气候还得一段时间,NV最近2年应该很安全。

倒是NGUN,IGUN要注意安全了,上次AGUN被全歼,
要是NGUN和IGUN打架，不晓得这次轮到谁倒霉？

在PCI活到最后的只有一方,是NGUN还是IGUN拭目以待.

作者: goldman948 时间: 2007-5-2 12:37
为什么NV一个后起之秀打倒这么多图形界老大?
一句话"NV懂得如何均分利益"
因为NV懂得把利益分给周边厂商,如晶圆代工,板厂...等,这些厂
商才会这么支持NV.
如果今天NV不走纯设计而要一把抓,NV绝对没有今天这种成功

作者: flymjj 时间: 2007-5-2 12:53

原帖由 ifu 于 2007-5-2 12:29 发表

难得过ICC?

如果玩过LINUX,可以知道无论从架构上还是兼容性甚至于同等级别IGP的性能上，INTEL的3D驱动绝对是最强的。
ICC的复杂度和非常优异的性能让GCC汗颜。
所以INTEL不是说能不能进来，而是说要不要，愿不愿意的问题。在商言商，要有足够的利益驱使，才能让INTEL下定这个决心

作者: ben1226 时间: 2007-5-2 13:03
哈哈.HD分析家眼见主子的UVD不能吹下去马上摇身一变成为市场分析家了

作者: 7121518 时间: 2007-5-2 13:40

原帖由 ben1226 于 2007-5-2 13:03 发表
哈哈.HD分析家眼见主子的UVD不能吹下去马上摇身一变成为市场分析家了

:p 会改标题就行了.

作者: zhushenxp 时间: 2007-5-2 13:43
果然啊.地球是很危险的..
火星比较适合某人...........

作者: zaarath 时间: 2007-5-2 13:56

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

是的，随着制程进入65，FAB投资指数上升， 65nm 2.5B左右， 45nm 3.5B， 32nm 要5B， 22nm可能会达到10B的水平，即使以Intel的资金只怕也只能每年负担一个。所以Intel现在不惜代价要将AMD打倒再踩上一只脚，否则AMD会一直打下勾拳，让Intel毛利率无法上升。如果Intel毛利能达到60%左右，IDM的模式还是可以维持下去。我一直觉得CPU产业就是要高利润养高投入，目前的价格水准对这个产业是不健康的，时代已经变了，x86市场是无法容纳两个势均力敌对手的，总有一个迟早要投降，走fabless的道路。

[ 本帖最后由 zaarath 于 2007-5-2 13:57 编辑 ]

作者: 沙门 时间: 2007-5-2 14:19

原帖由 andy86 于 2007-5-2 09:44 发表
不要忘记AMD还要亮出R700武器， ...

w00t) w00t) orz，orz，orz，orz，orz，后面的保持队形

作者: HeavenPR 时间: 2007-5-2 14:25
Intel 要以一统江湖的 NV 看齐，卖掉自己的 fab，坚持做 fabless，否则一辈子也追不上伟大的 NV! 全 IT 数风流厂家，还看 NV! :wub:

作者: iCer 时间: 2007-5-2 16:00

原帖由 zaarath 于 2007-5-2 13:56 发表

是的，随着制程进入65，FAB投资指数上升， 65nm 2.5B左右， 45nm 3.5B， 32nm 要5B， 22nm可能会达到10B的水平，即使以Intel的资金只怕也只能每年负担一个。所以Intel现在不惜代价要将AMD打倒再踩上一只脚 ...

哈哈大家都Fabless，那Fab在哪里呢...台积电做老大好了。:loveliness:

作者: 8283895 时间: 2007-5-2 16:25

原帖由 SM5 于 2007-5-2 12:14 发表

早就说过了，对于NV来说，最好的方法就是掺股TSMC，即收购TSMC大约60%的股份，利用TSMC多年的生产经验可以最大程度上的降低NV的投资风险:)

很搞笑知道不！！！！

收购TSMC股份？？？还60%？？？

真不知道是你太看的起NV，还是把TSMC看的太小了... (_(

作者: kamuiyay 时间: 2007-5-2 17:07
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作者: zelretch 时间: 2007-5-2 17:13

原帖由 SM5 于 2007-5-2 12:14 发表

早就说过了，对于NV来说，最好的方法就是掺股TSMC，即收购TSMC大约60%的股份，利用TSMC多年的生产经验可以最大程度上的降低NV的投资风险:)

TSMC市值$40 billion,NV想收购它60%股份就和AMD收购IBM一样可笑。

作者: HardCoded 时间: 2007-5-2 17:13
自己上不上Fab还是要看技术的。Intel本来在Fab，在工艺上就有优势，且不是某积电所能比的，这点从扣肉的超频能力上已经得到体现。

AMD差吗？其实不差，差是因为和Intel在比。某积电的工艺比起AMD的怎么样？呵呵，到时候NV真的相当危险

作者: 自自在在 时间: 2007-5-2 17:46
一个皮包的在两个实业的压制下，活的很滋润，不过，能长久否？:blink:

作者: the_god_of_pig 时间: 2007-5-2 18:13

原帖由 Edison 于 2007-5-2 09:55 发表
我不认为拥有自己的fab对nvidia这样的厂商来说能够算是一个优势。

45nm 300mm时代，每个fab的投资大约是25~35亿美元，而且这样的投资规模会在下一代增加大约50%~100%，Intel通常需要每年同时投资、改建3家fa ...

也不一定，摩尔定律能挺多久也说不定，反正intel都挺不住了，大家也就都差不多了

不过话说回来，车到山前必有路，会有替代方案的:p

BTW:最忌讳的就是傲慢轻敌,这点儿上IBM Intel都做得不错，对得起自己的名头，NV也还好，只不过双A的水准很XX:p 希望NV别太自负

作者: suzune 时间: 2007-5-2 18:39
有FAB不过是无谓的多投资而已，要来干啥？

TSMC已经是全球最大的芯片带工厂了

论成本，NV用TSMC绝对比NV自己盖FAB来的舒服得多

作者: lqf3dnow 时间: 2007-5-2 18:55
明显是这种在硅片上腐刻电路的工艺限制了计算机的发展
光路计算机
量子计算机
这才是未来的发展方向:lol:

作者: shu0202 时间: 2007-5-2 19:20
Intel近于垄断的地位使它能用近于垄断的价格赚取高额利润来维系它在技术和工艺方面的巨大开销，而AMD这样做就会负债累累。但是CPU又属于尖端敏感技术，在技术和工艺输出方面受到严格限制。这就使得AMD无法利用台湾的优势IC资源。说到这些，AMD决不只是背后有IBM支持这么简单，这已经超出了商业范畴。当然资本运作的方式还是要严格限制在商业范畴内。其实大家想想：新加坡的特许和TSMC比有什么吸引人的地方？而且特许在生产AMD芯片上一直以来也没什么吸引人的业绩。
AMD非常渴望能够像NV一样实现大规模自由的轻资产运作，而现在的困龙索确是历史遗留下来的歧视性政策，因此AMD不得不背上工艺方面的沉重负担。而且随着45nm工艺的迫切需求，AMD不能够实现30%的稳定市场份额就无法提升利润获得必要的发展资金。市场竞争成本的快速提升最终将走向竞争的对立面。
反观NV不存在这样的问题，他在工艺上的“低水平”投入结合TSMC的成本优势使它可以专心于IC设计，工艺方面的成本和全世界相关厂商共同分摊。工艺方面的相对落后和成本优势相比根本算不了什么。这正是AMD可望而不可及的东西。
AMD也许在想办法绕开技术壁垒走新的资本运作之路，或许收购ATi也包含着这样的考虑。

作者: Dr.BT 时间: 2007-5-2 19:28

原帖由 lqf3dnow 于 2007-5-2 18:55 发表
明显是这种在硅片上腐刻电路的工艺限制了计算机的发展
光路计算机
量子计算机
这才是未来的发展方向:lol:

2033年的时候可能还是这句话

作者: harleylg 时间: 2007-5-2 20:00

原帖由 suzune 于 2007-5-2 18:39 发表
有FAB不过是无谓的多投资而已，要来干啥？

TSMC已经是全球最大的芯片带工厂了

论成本，NV用TSMC绝对比NV自己盖FAB来的舒服得多

投资带来当然是收益和风险了，如果fab不能带来收益，TSMC吃什么？从这方面来说，代工厂的成本肯定比自建fab要高。

NV建FAB的问题在于：GPU制程升级之后，原有FAB能否转型生产其它IC产品以延长FAB的使用时间。

TSMC是代工厂，NV、AMD的显卡可以用65nm，80nm，90nm工艺，至于其它的IC，可以用110nm，130nm的，所以110、130的生产线还在工作，还在继续产生利润。

Intel虽然只做自己的东西，可是CPU上65nm了，也许马上就上45nm了，可是Intel还有自己的主板芯片组，965就是90nm的制程。Intel的产品线还有闪存，网卡控制芯片，各种桥接芯片，这些都可以继续使用110nm的生产线。

AMD也有自己的闪存，对CPU来说过期的制程工艺可以用于生产闪存。

NV呢？如果建了FAB之后，制程升级后空闲出来的流水线用来干什么？生产主板芯片？NV的主板芯片组占有量跟不上显卡，喂不饱的。NV自己还有其它IC产品么？似乎没有了，那么也就是意味着NV要进入一个陌生的IC市场。闪存？内存？还是象TSMC那样替别人代工？

作者: westlee 时间: 2007-5-2 20:51
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作者: acqwer 时间: 2007-5-2 21:14

原帖由 westlee 于 2007-5-2 20:51 发表
按毛利率计算,intel产品的实际成本在60-70刀,而AMD则是40-50刀

某人算成本的时候忘记了intel的产品并不是只有CPU，还有毛利比CPU低的多的芯片组和闪存，今年Q1的财报使这个分析成了笑话。

作者: elisha 时间: 2007-5-2 21:23

原帖由 westlee 于 2007-5-2 20:51 发表
这个属于三种可能中的第一种。
我看到的好象也是isuppli的数据,说去年第四季度,intel的平均销售单价是$13x而AMD是$7x.
但是我查了一下,11月的时候coroe6300+最低达到1250元,而P-D805达到620元.当时x2-3600+要 ...

醒醒吧兄弟

作者: SM5 时间: 2007-5-2 21:58

原帖由 zelretch 于 2007-5-2 17:13 发表

TSMC市值$40 billion,NV想收购它60%股份就和AMD收购IBM一样可笑。

NV可以向银行贷款

作者: 8283895 时间: 2007-5-2 23:41

原帖由 SM5 于 2007-5-2 21:58 发表

NV可以向银行贷款

w00t)

真是牛了....

NV向银行贷款收购TSMC

引用一个老新闻，收购TSMC！:funk:

3月11日，飞利浦日前宣布,将出售16.2%的台积电(TSMC)股份,市值达85亿美元！！

真不知道你所谓的NV要收购TSMC，需要什么银行肯贷款给NV呢？？

作者: 来不及思考 时间: 2007-5-2 23:42
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作者: 8283895 时间: 2007-5-2 23:44

原帖由 来不及思考 于 2007-5-2 23:42 发表

按照您的逻辑，我也可以找银行贷款买TSMC，然后转手高价卖给NV w00t)

也许SM5认为NV的市值超过1000亿美金 w00t) w00t)

作者: HardCoded 时间: 2007-5-3 00:06

原帖由 shu0202 于 2007-5-2 19:20 发表
Intel近于垄断的地位使它能用近于垄断的价格赚取高额利润来维系它在技术和工艺方面的巨大开销，而AMD这样做就会负债累累。但是CPU又属于尖端敏感技术，在技术和工艺输出方面受到严格限制。这就使得AMD无法利用台 ...

呵呵，照你这么说，没有Fab反轻松了？

你认为台积电的工艺水平比起Intel如何，比起有干爹IBM照的AMD如何？？有干爹照应的AMD尚且不如Intel，何况台积电？

不错,NV是可以专心于设计，但问题是GPU不是画个图纸就能运行的，始终要生产。NV自己没Fab，又能指望台积电有多大的动力和Intel竞争？工艺拼不过，成本就下不来，成本下不来，GPU就卖不动，GPU卖不动，NV就要倒闭。很简单的道理，自己有Fab，尚能感到压力，尚能拼死一战，自己没Fab，指望别人和Intel拼工艺？？NV虽然是台积电的大客户，但危机感是不是直接加在自己头上是完全不同的。

作者: SM5 时间: 2007-5-3 10:39

原帖由 8283895 于 2007-5-2 23:44 发表

也许SM5认为NV的市值超过1000亿美金 w00t) w00t)

NV的市值就100亿，收购TSMC 10%的股份总可以了吧！

作者: acqwer 时间: 2007-5-3 11:00

原帖由 SM5 于 2007-5-3 10:39 发表

NV的市值就100亿，收购TSMC 10%的股份总可以了吧！

花40亿收购TSMC 10%的股份还不如去收购AMD。

作者: lhxz1219 时间: 2007-5-3 11:00
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作者: 苦地 时间: 2007-5-3 11:05
一些人的想法好离奇

作者: Dr.BT 时间: 2007-5-3 11:11
今年第一季度，整个amd的惨状，恰恰拜lz贴的这篇搞笑文章说的nv的隐患所赐:lol: :lol:

作者: 奭冥 时间: 2007-5-3 11:31
我觉得美国政府应当把Intel和Fab分拆……Intel力量太大了
现在做Afan，若是A死了，就算是被N搞死的，我也转投N阵营……

作者: eeerrr 时间: 2007-5-3 11:41
没有永远的敌人，面对共同敌人，NV ATI可以联手把Intel扼杀在襁褓中

作者: acqwer 时间: 2007-5-3 11:45

原帖由奭冥于 2007-5-3 11:31 发表
我觉得美国政府应当把Intel和Fab分拆……Intel力量太大了
现在做Afan，若是A死了，就算是被N搞死的，我也转投N阵营……

象intel这种象征性美国全球竞争力的企业美国政府保护都还来不及，还指望美国政府拆分intel。MS在全球都有垄断官司，而在美国，ms的垄断官司01年就结束了，ms出了几个小钱就顺利过关。

作者: suitang 时间: 2007-5-3 12:05
顶端科技需要配套才能量产，不是intel想做工厂，而是没有可以满足要求的代工厂。

作者: eDRAM 时间: 2007-5-3 12:19
intel的FAB升级到45nm技术后，原来的65nm怎么办呢？

[ 本帖最后由 eDRAM 于 2007-5-3 12:26 编辑 ]

作者: Dr.BT 时间: 2007-5-3 12:23

原帖由 eDRAM 于 2007-5-3 12:19 发表
intel的FAB可不可以在制程升级后把原来的FAB给NV做怠工，以获得最大的利益，intel已经准备好上45nm了，完全可以把65nm技术给NV做怠工。

你搞清楚制程升级是怎么回事再来搞笑:huh:

作者: potomac 时间: 2007-5-3 13:35
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作者: 陶仁贤 时间: 2007-5-3 14:06
还是有竞争号一点，否则什么时候咱们都不可能有好处啊。。。

作者: 漠路狂徒 时间: 2007-5-3 19:02
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作者: moto007 时间: 2007-5-5 20:04
还有intel,它能垄断什么

作者: advan 时间: 2007-5-5 20:13
解决得了的事不用担心，解决不了的事担心也没用
轮不到我来担心的问题就直接看结果就行了:p

作者: 一定要注册个号 时间: 2007-5-5 22:31
lz又是一个批着中立外衣的“中立人士”:lol:

作者: zifzhu 时间: 2007-5-6 14:38
Intel还是很恐怖的。经历了当年的i740都应该有感受。差不多的性能+有竞争力的价位+一大堆Partner+一个金字招牌
如果Intel诚心要玩得话，可以这么说“N已经死了”。北斗神拳w00t)

作者: eDRAM 时间: 2007-5-6 17:13

原帖由 zifzhu 于 2007-5-6 14:38 发表
Intel还是很恐怖的。经历了当年的i740都应该有感受。差不多的性能+有竞争力的价位+一大堆Partner+一个金字招牌
如果Intel诚心要玩得话，可以这么说“N已经死了”。北斗神拳w00t)

你把INTEL看得太神了，当年安腾系列的惨败你没看到吗？

[ 本帖最后由 eDRAM 于 2007-5-6 17:39 编辑 ]

作者: AMD-FANS 时间: 2007-5-6 17:47
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