POPPUR爱换

标题: 如果说LCD刷新率最高60Hz，则FPS超过60也是白搭？ [打印本页]

作者: garou 时间: 2007-5-25 09:25
标题: 如果说LCD刷新率最高60Hz，则FPS超过60也是白搭？
是不是这个道理啊？

作者: sztzh 时间: 2007-5-25 09:54
不开垂直同步就可以超过60啊

作者: clockrun 时间: 2007-5-25 11:18
楼主的意思是，游戏桢速达到了100，但显示器刷新率仍旧只有60，所以实绩显示效果只有60桢，我没理解错吧？

作者: eye2eye 时间: 2007-5-25 11:29
楼上的需要补课。

作者: crazytea 时间: 2007-5-25 11:42
w00t) 按楼主这样说
跑3dmark用液晶什么显卡都很难看

作者: casper2003 时间: 2007-5-25 12:05
3#说的没错吧，我是这么想的

作者: rd 时间: 2007-5-25 12:43
LZ应该在两个刷新率下面都试试，就知道差别了

作者: pizzA 时间: 2007-5-25 12:45
同样的主机，打CS，CRT下是100FPS, LCD下是60FPS

作者: agrantleung 时间: 2007-5-25 12:46
lcd的刷新率没有意义吧，背光灯是长亮的~
游戏的fps和lcd的刷新率没有什么关系吧~~

作者: luanchuifeng 时间: 2007-5-25 13:17
打开垂直同步的话游戏的最高FPS=刷新率
所以现在要关闭垂直同步在CS当中 60fps和100fps可是天壤之别

作者: emufan 时间: 2007-5-25 13:53
LCD 的60Hz是每秒刷新次数，也就是能显示的不同画面的个数，超过60帧需要做变换，

作者: nomoneynolife 时间: 2007-5-25 13:53
这里的 HZ=FPS吧，赫兹的单位就是Cycles Per Second，和FPS的 Fram Per Second在这里实质应该是一样的,60 HZ 就是液晶屏幕每秒刷新60次，那能显示出的fps的极限也就是每秒60桢咯，垂直同步就是避免显卡输出频率和最终显示器刷新频率不同步所造成的画面失真吧~

猜的~~~

作者: qqmsn 时间: 2007-5-25 13:54

原帖由 agrantleung 于 2007-5-25 12:46 发表
lcd的刷新率没有意义吧，背光灯是长亮的~
游戏的fps和lcd的刷新率没有什么关系吧~~

刷新率有意义啊，现在用60，纯色图案晃的厉害。

作者: colddawn 时间: 2007-5-25 14:12
是不是还要算上响应时间啊1/60=16.666666ms，也就是说响应时间低于16也没意义?:funk: :loveliness:
其实计算出来的值是一回事，实际又是另一回事，我们肯定不会蠢到以为在一次刷新的时候前面一桢的图像已经变为全黑了吧。所以怎么说都还是有点意义的，只是愿不愿意去在乎而已。

作者: emufan 时间: 2007-5-25 14:53
ls不要把扫描周期和响应时间混淆

作者: emufan 时间: 2007-5-25 15:12
http://publish.it168.com/2006/1018/20061018041801.shtml

仔细看看这个文章，hoho

作者: 江湖任我行 时间: 2007-5-25 15:26
:loveliness: 搞不清畅

作者: zzhang 时间: 2007-5-25 15:35

原帖由 emufan 于 2007-5-25 15:12 发表
http://publish.it168.com/2006/1018/20061018041801.shtml

仔细看看这个文章，hoho

不对吧，如果照这个说法，那LCD+DVI的人玩游戏就只能最高60FPS了？凡是高于60FPS都会造成画面不正常吗？

作者: rukky 时间: 2007-5-25 15:41
打cs就知道了，如果fps〉刷新率就会造成画面撕裂

作者: zzhang 时间: 2007-5-25 15:44

原帖由 rukky 于 2007-5-25 15:41 发表
打cs就知道了，如果fps〉刷新率就会造成画面撕裂

我开nfs好像没有什么感觉呀？

作者: kkndg 时间: 2007-5-25 15:45
楼上所说对头，LCD打cs确实难受。

作者: myyore 时间: 2007-5-25 17:14
标题: 回复 #9 pizzA 的帖子
玩cs有用lcd开垂直同步的？

作者: 排骨饭 时间: 2007-5-25 17:18

原帖由 rukky 于 2007-5-25 15:41 发表
打cs就知道了，如果fps〉刷新率就会造成画面撕裂

可是我用CRT [email=1024*768@85HZ]1024*768@85HZ[/email]关闭垂直同步游戏里面FPS是100，不会觉得撕裂啊？LCD不懂～:blink:

作者: slycool 时间: 2007-5-25 17:25

原帖由心灵于 2007-5-25 17:22 发表
超过30fps 你的眼镜都看不出来.........

看是看不出来，但是像CS已经魔兽3这类竞技游戏，是感觉得出来的

作者: m0nkey 时间: 2007-5-25 17:35

原帖由心灵于 2007-5-25 17:22 发表
超过30fps 你的眼镜都看不出来.........

这年头还有这样的评论，无语了。。。

作者: ase 时间: 2007-5-25 18:45
60:60，并且他们保证同步刷新，那么100：60效果可能还不如60：60.

但是谁能保证他们同步刷新呢？

作者: znyh001 时间: 2007-5-25 19:37

原帖由 rukky 于 2007-5-25 15:41 发表
打cs就知道了，如果fps〉刷新率就会造成画面撕裂

用LCD 4年，打CS 6年，FPS小于99的话就变菜鸟。画面撕裂从来没有遇到过。用21寸CRT时用640*480，用LCD时用1280*1024

[ 本帖最后由 znyh001 于 2007-5-25 19:39 编辑 ]

作者: liuerchi 时间: 2007-5-25 20:10
楼上高人~~~请问你多大的LCD？？ 1280 1024这个分辨率你怎么扫射压强的。。。

作者: znyh001 时间: 2007-5-25 20:35
标题: 回复 #30 liuerchi 的帖子
VX924 当初4200买的，颜色比现在出的AOC 22寸好很多。
打CS最重要是适应，我不玩战队，喜欢混战

作者: rd 时间: 2007-5-25 23:34

原帖由 rukky 于 2007-5-25 15:41 发表
打cs就知道了，如果fps〉刷新率就会造成画面撕裂

在LCD上，显卡的刷新率和CRT的刷新率，概念是不一样的
可能是我眨眼慢，把画面撕裂跳过了:lol:

作者: westwood3 时间: 2007-5-26 00:05
关于用液晶玩cs的最权威解答：看看世界最顶级的cs职业选手对液晶的评价

http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200512/08/20051208074.htm

[ 本帖最后由 westwood3 于 2007-5-26 00:07 编辑 ]

作者: westwood3 时间: 2007-5-26 00:11
lcd上玩cs即使关闭垂直同步，强制99fps，也会有一顿一顿的感觉，很轻微，但容易觉察。超级跳或水平移动还有上斜坡的时候感觉非常明显。

作者: liuerchi 时间: 2007-5-26 05:08

原帖由 znyh001 于 2007-5-25 19:37 发表

用LCD 4年，打CS 6年，FPS小于99的话就变菜鸟。画面撕裂从来没有遇到过。用21寸CRT时用640*480，用LCD时用1280*1024

画面撕裂这个情况我有

2MS LCD 75刷新 FPS99

的确有撕裂的情况不过不是很严重但是有的时候会让你感觉出现撕裂的位置有人～～

我打战队的。。。一直640 480 大准星 1280 1024 扫射压不住枪啊很恐怖的～～～

作者: emufan 时间: 2007-5-26 07:14
视频传输始终追求1：1：1：1即分辨率一致，刷新率（帧速），色彩空间一致

作者: xtal 时间: 2007-5-26 08:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rukky 时间: 2007-5-26 08:28
只能说cs这个游戏从设计上来说，比较垃圾

作者: dtzrx 时间: 2007-5-26 10:25
游戏中的帧数，指的是显卡每秒能处理和送出来的画面数。
打个比喻，如果游戏画面上显示一辆汽车每秒速度是10米，那FPS=10的时候，每秒送处10个画面，那对于汽车的位置来说，就是每行驰1米一个图像，而FPS＝100时候，就是每行10厘米位置一个画面。对于象CS这种设计游戏来说，FPS越高，游戏中每一动作的画面分解越精确，人物动作当然越流畅，射击的也更精准。
而显示器的刷新率，指的是每秒能显示出来的画面数。因为对于连续动作的分解画面来说，每秒显示30以上，人们看到就是连续动作了。因此显示器的刷新率并不会影响游戏动作的流畅和连贯。
由于各个显示设备的成像原理不一样，对刷新率的要求也不一样。对于CRT，它成像是由电子束扫描荧屏，用一条条线织出来的一副副画面，每个画面元素在屏幕上成像时间很短，但利用了人眼视觉残留效应，因此在刷新率很高的情况下，我们感觉不出同一画面事实上是先后织出来的。也就是我们感觉的刷新率越高，屏幕显示越不闪。
对于LCD，它的画面是一副一副同时出现的。但由于它本身的响应时间问题，它每一副画面在屏幕上的停滞时间教长，同样由于视觉残留效应，我们就感觉出了拖影。也就是说，CRT和LCD显示画面时候，都是按照刷新率一副一副显示，利用人眼的视觉残留来把离散的画面变成连续的影像。但由于CRT的画面是由高速的线织出来的，每个像元素在屏幕出现时间很短，视觉残留正好弥补了线网之间的空隙，因此画面衔接平滑，影像动作流畅。而LCD由于每副画面停滞时间教长，人眼的视觉残留反而在多幅画面之间造成了重合，因此会有拖影现象产生。
呵呵，说了上面这么多。帧数和屏幕刷新率之间没有必然关系。一个是能送出多少画面，一个是能显示多少画面。

作者: leeex 时间: 2007-5-26 10:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: znyh001 时间: 2007-5-26 10:44

原帖由 westwood3 于 2007-5-26 00:11 发表
lcd上玩cs即使关闭垂直同步，强制99fps，也会有一顿一顿的感觉，很轻微，但容易觉察。超级跳或水平移动还有上斜坡的时候感觉非常明显。

以前用6800时FPS是99有时也会一顿一顿的，但去玩飞车9后再进CS就没有了。至今没搞懂是怎么回事。
现在用8800还没出现过上面的情况。

作者: dtzrx 时间: 2007-5-26 10:45
:huh:
跑题了，忘回答楼主的问题
我觉得对于射击游戏，肯定是FPS越高越好。
大家都有经验，对于屏幕上一闪而过的敌人，高手都是抓提前量。就像我们眼睛只能看到每秒30个画面，单我们的子弹需要射中的却是千百个画面中一个。而FPS越高，画面分解的多精细，击中目标的精度就越高。

作者: D65 时间: 2007-5-26 14:28
GZ的小白还是非常多啊。

刷新率60HZ， FPS最高只能达到60FPS！最基本的常识！！

CS, Quake高手都刷100HZ以上，来保证帧速能达到100FPS。叫Rocketboy来给你们讲讲吧。

作者: iiiiuuuu 时间: 2007-5-26 14:37

原帖由 D65 于 2007-5-26 14:28 发表
GZ的小白还是非常多啊。

刷新率60HZ， FPS最高只能达到60FPS！最基本的常识！！

CS, Quake高手都刷100HZ以上，来保证帧速能达到100FPS。叫Rocketboy来给你们讲讲吧。

就是啊，竟然有人连这么简单的道理都不懂:wacko:

作者: D65 时间: 2007-5-26 14:38

原帖由 znyh001 于 2007-5-26 10:44 发表

以前用6800时FPS是99有时也会一顿一顿的，但去玩飞车9后再进CS就没有了。至今没搞懂是怎么回事。
现在用8800还没出现过上面的情况。

60HZ的刷新率，垂直同步后，只有60 FPS和 30 FPS二种帧速。

如果显卡不够强劲，只跑出59FPS，那么垂直同步后，就变成30FPS。你看到的40FPS这些，都是60跳到30的过渡帧速，是Fraps这种软件，统计时间点不合拍造成的。其实只有30和60二种速度。当然显卡强劲后，就能保持恒定的60FPS。

一般的显卡和游戏默认设置都是双缓冲。

作者: D65 时间: 2007-5-26 14:48
再来回答楼主显卡需要跑60 FPS以上的意义。

没有垂直同步，动态画面是不正确的，撕裂的。只有垂直同步才能完美显示动态图像。

但是要达成完美的，绝对流畅的垂直同步。显卡必须要保证任何时候都不能低过60FPS。因为一但只能跑59FPS，帧速损失相当严重。从60FPS跳到30FPS，卡，就再所难免。

作者: D65 时间: 2007-5-26 14:50
标题: 回复 #44 iiiiuuuu 的帖子
他们需要到CS去面壁。:p

对着墙角晃二晃，应该能看到，并明白很多东西。

作者: ihf 时间: 2007-5-26 17:19
说得简单点吧：无论FPS多高，每秒生成的帧数再多，在60HZ刷新率的液晶下一秒钟最多也只能显示60帧，多出来的都被丢弃了，当显示出来的2帧之间丢弃过多帧时，就会产生撕裂现象。当然FPS高的话你还是会感觉游戏会快一点，就象放电影快进一样～～～如果你对撕裂不敏感的话，把同步关掉玩CS类的游戏还是感觉不错的～～～
...以上是我个人见解，欢迎大家进行批判～～～:loveliness:

作者: westwood3 时间: 2007-5-27 15:23

原帖由 D65 于 2007-5-26 14:38 发表

60HZ的刷新率，垂直同步后，只有60 FPS和 30 FPS二种帧速。

如果显卡不够强劲，只跑出59FPS，那么垂直同步后，就变成30FPS。你看到的40FPS这些，都是60跳到30的过渡帧速，是Fraps这种软件，统计时间点不 ...

那请问cs具体的fps_max 参数应该设置为多少？ 61还是60？因为cs里假设设置为60，游戏里就一直在59和60之间频繁跳动。也会有细微的撕裂感。

作者: smilexp 时间: 2007-5-27 16:34
设置成100或者101啊，这是常识了，不然就会有迟滞感
另外要把液晶的刷新率调整到75Hz或更高，不过我见过的液晶最高只能支持85Hz，一般都是75Hz的
玩CS/Quake这类高Fps要求游戏，用液晶怎么都不会舒服的

作者: D65 时间: 2007-5-27 17:59

原帖由 westwood3 于 2007-5-27 15:23 发表

那请问cs具体的fps_max 参数应该设置为多少？ 61还是60？因为cs里假设设置为60，游戏里就一直在59和60之间频繁跳动。也会有细微的撕裂感。

CS的fps_max，有点假，你设到10，程序也是先满载，跑出100 fps再挑出来10 fps。
要画面不撕裂，还得开垂直同步。那么程序就只同步处理60 fps，画面无撕裂。

不过说来，CS没必要玩好画质吧。

作者: scowl 时间: 2007-5-27 19:00
实在忍不住出来扫盲了。。。。。。。。。。。。。

显示器的刷新率和游戏的FPS没有任何直接的关系

难道当你开了垂直同步的某的烂卡跑某游戏只有10桢的时候  你的显示器刷新也只有10HZ?  那你早瞎了

换一个角度  如果你把显示器刷新设置到60HZ 你照样能轻易分辨CS跑60桢或者99桢的差别任何一个稍微有点水平的CS玩家都能在60的刷新率下轻易的分辨60FPS和99FPS的差别并不是显示器设置了60 超过60FPS就没有用

游戏FPS给你的体验  是动作流畅与否

显示器刷新率给你的体验  是屏幕闪烁与否

二者没有任何直接关系

垂直同步只是一个强制策略检测刷新率  然后把最大FPS限制到刷新率的数字  （注意！仅仅是最大FPS 并不是开了垂直同步  游戏就永远是60桢了  掉到6桢一样正常）

刷新率是永远不会变的    FPS是随时变的 2或者200都很正常

作者: scowl 时间: 2007-5-27 19:10

原帖由 ihf 于 2007-5-26 17:19 发表
说得简单点吧：无论FPS多高，每秒生成的帧数再多，在60HZ刷新率的液晶下一秒钟最多也只能显示60帧，多出来的都被丢弃了，当显示出来的2帧之间丢弃过多帧时，就会产生撕裂现象。当然FPS高的话你还是会感觉游戏会 ...

有些基本是对的

[ 本帖最后由 scowl 于 2007-5-27 19:11 编辑 ]

作者: xing83 时间: 2007-5-27 19:15

原帖由 scowl 于 2007-5-27 19:00 发表
实在忍不住出来扫盲了。。。。。。。。。。。。。

显示器的刷新率和游戏的FPS没有任何直接的关系

难道当你开了垂直同步的某的烂卡跑某游戏只有10桢的时候你的显示器刷新也只有10HZ? 那你早瞎了

换一 ...

自己的认识本来就是错的还给别人扫盲
显示器是输出设备，显卡输出的FPS再高，超过刷新率的画面会被丢弃。就好比你声卡再好，接在5块钱的喇叭上也不会有20-20000hz的频响。

作者: bk1018 时间: 2007-5-27 19:46
想问一下D65老大，是不是用LCD玩游戏FPS永远超不过60？

作者: D65 时间: 2007-5-27 19:47
再来澄清一下CS，60FPS还是不够的原因。

不要太相信CS统计出来的FPS。你前半秒30FPS，后半秒90FPS。统计出来是60FPS，明白了伐？并不是什么60FPS和90FPS差距很大。是你被软件骗了。明白了？通常反应60 FPS和90FPS差别很大的，都是没开垂直同步，然后又误信屏幕上显示的60FPS。

因此普通玩家垂直同步75HZ，是很合适的选择。职业玩家通常都是垂直同步100以上。

作者: D65 时间: 2007-5-27 19:58

原帖由 bk1018 于 2007-5-27 19:46 发表
想问一下D65老大，是不是用LCD玩游戏FPS永远超不过60？

那是当然，超不出液晶D-sub的75 FPS限制。

个别液晶能85HZ另当别论。不过还要有合适的液晶的响应时间，16毫秒是没什么机会60FPS以上的， 1/16＝62.5 FPS封顶，液晶反应不了也就显示不了。

作者: bk1018 时间: 2007-5-27 20:15

原帖由 D65 于 2007-5-27 19:58 发表

那是当然，超不出液晶D-sub的75 FPS限制。

个别液晶能85HZ另当别论。不过还要有合适的液晶的响应时间，16毫秒是没什么机会60FPS以上的， 1/16＝62.5 FPS封顶，液晶反应不了也就显示不了。

谢谢了，一直搞不明白。

作者: onlyplaybf21 时间: 2007-5-28 00:23
这个问题应该好好想一想，从视觉上看，如果刷新是60，那么超过60的帧数确实没有意义，因为显示器只能最大刷60，但是从游戏的交互性来看，大于60的帧数就有意义，因为游戏的操作是和电脑主机上的游戏发生关系，这和显示器并不发生关系，显示器仅仅是把他的过程显示出来而已，换句话说，就是显示器即使不能把过高的游戏帧数表现出来，但是游戏的过程却实实在在的存在的，也许我的语言表达方式游戏，不能把这个意思恰当的表达出来，其实你只要知道刷新率和游戏的帧数是怎样一回事，慢慢思考思考，就会很明白了。

作者: lptt3 时间: 2007-5-28 00:39

原帖由 onlyplaybf21 于 2007-5-28 00:23 发表
这个问题应该好好想一想，从视觉上看，如果刷新是60，那么超过60的帧数确实没有意义，因为显示器只能最大刷60，但是从游戏的交互性来看，大于60的帧数就有意义，因为游戏的操作是和电脑主机上的游戏发生关系，这 ...

恩~`这是最正确的解释.你在屏幕上看到的帧数据和你实际能操作的数据是不同的.你眼睛看到24帧的电影画面，你会觉得卡么?其实真正让你觉得卡的是操作数据.

作者: eye2eye 时间: 2007-5-28 00:51
自以为高手的其实说的并不准确。懒得说了，自己Google去吧。

作者: extreme_no_air 时间: 2007-5-28 02:32
2回事

如果开垂直同步可以保证屏幕每刷一次对应一帧
必然要打开不能保证就最好不要打开垂直同步否则会发现fps骤降

作者: casper2003 时间: 2007-5-28 08:23
还好我前面就知道显示器刷新率才是最重要的w00t)

[ 本帖最后由 casper2003 于 2007-5-28 08:24 编辑 ]

作者: xday2000 时间: 2007-5-28 10:22
越看越迷糊

难道LCD也有刷新率问题？:huh:

作者: Lein 时间: 2007-5-28 12:46
没有权威人士来解答一下吗？？？？？？？？

争论了这么长时间也没结果............ :funk:

作者: s7777 时间: 2007-5-28 14:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: smilexp 时间: 2007-5-28 15:59
杯子只能装一杯水，倒两杯水进去会怎样

作者: casper2003 时间: 2007-5-28 17:41

原帖由 smilexp 于 2007-5-28 15:59 发表
杯子只能装一杯水，倒两杯水进去会怎样

多出的一杯水就漫了出来w00t)

作者: lptt3 时间: 2007-5-28 19:09
我认为垂直同步的意义就是,机器自动丢弃一些帧来满足和显示器输出同步信号的要求.或者说是给显卡放假,使它不用尽力渲染画面,只要渲染的画面足够跟显示器同步就不再做多余的渲染.

关闭垂直同步,机器无论什么时候都尽力渲染更多的帧,而不理会显示器能否接受得了.这样显示器在60hz的时候,如果显示100fps,则每显示一帧都丢弃或者说损失了0.6帧的画面.但是并不影响游戏的质量或者玩家所看到的画面的连续性.这时你看到的画面其实和打开垂直同步的画面并没有不同.

前一种是显卡主动"丢弃",后一种是显示器被动丢弃......

作者: lptt3 时间: 2007-5-28 19:14
但是可操作数据上还是关闭占优势.

作者: scowl 时间: 2007-5-28 19:35

原帖由 xing83 于 2007-5-27 19:15 发表

自己的认识本来就是错的还给别人扫盲
显示器是输出设备，显卡输出的FPS再高，超过刷新率的画面会被丢弃。就好比你声卡再好，接在5块钱的喇叭上也不会有20-20000hz的频响。

超过60的FPS确实是被显示器丢弃

但是实际操作结果依然被你被服务器被你的队友被你的对手的CPU和GPU处理了

记得影响游戏结果的永远不是显示器

你所谓被输出设备丢弃的桢

或许就决定了某战队这界WCG是拿回10W美金还是空手而归

[ 本帖最后由 scowl 于 2007-5-28 19:50 编辑 ]

作者: sanlee 时间: 2007-5-28 19:45

原帖由 westwood3 于 2007-5-26 00:05 发表
关于用液晶玩cs的最权威解答：看看世界最顶级的cs职业选手对液晶的评价

http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200512/08/20051208074.htm

来帮这位兄弟贴一下内容吧：

2005年的CS比赛注定不会平静，伴随着计算机硬件的升级，TFT（液晶显示）显示器逐渐出现在全球的各大赛场上。在一些重要赛事中，CPL英国首当其冲，WEG随后在提供给选手训练的机器也是配置的TFT显示器，并且这样的风气有蔓延的趋势，至少给了很多人一个误解，TFT是不是真的适合职业电子竞技选手？对于这个问题，SK的领队bds先生采访了全世界顶尖的10名CS选手共同来表达自己对于比赛使用TFT显示器的看法，由此我们也可能得出一些结论。
3D|moto：
　　一个很明显的事实就是TFT显示器的效果跟CRT（阴极射线管）显示器差远了。我们知道使用TFT显示器可能占用的空间更少，这样可以使我们的手部有更大的活动空间，但是他同时也限制了选手发挥的余地，所以一般在比赛中还是不要使用TFT显示器比较好。
SK|ahl：
　　也不能把TFT显示器一棍子打死。我觉得现在的TFT显示器的确在性能上，尤其使刷新率远达不到CRT显示器的水平，所以我也建议比赛组织者目前尽量还是使用CRT显示器，不过如果有一天TFT显示器的水平能够跟CRT平起平坐了，那使用TFT是最好不过的事情了。
fnatic|zaffe：
　　我认为在一些大赛中使用TFT显示器是一件很糟糕的事情，你知道TFT显示器跟CRT还是有很大的区别的。虽然在TFT上使用75 赫兹的刷新率，但TFT有几十毫秒的延时，尽管最新的TFT显示器的延时可能会再少一点，但这远远达不到CRT显示器上100赫兹或是120赫兹的水平，当然还有更高的刷新率，只要你愿意。在使用TFT显示器和CRT显示器时候感觉会完全不一样。
4K^GoodFella：
　　长话短说，我想我所有的队员和朋友们都会认为，在比赛的效果上，TFT显示器绝对没有CRT显示器好。两者的感觉区别很大，全然不一样。不过坦诚的说，如果比赛双方都同样使用TFT显示器，只要比赛公允，那也无可厚非。
Element：
　　明显不会用TFT显示器。当一个赛事决定去使用TFT显示器的话，也许是没有更多的比赛空间，也许是有人故意而为之，又或者是赛事赞助商只给了TFT，谁知道。TFT显示器根本就不是为了CS设计的，拿他去打CS就好比是在雨天或者是泥地里踢足球一样。如果某些人认为使用TFT显示器会在哪些方面有一些优势的话，那我想说这个人肯定不是一名好选手，110%的错误，人　　们什么时候听说过哪个人可以依靠TFT显示器赢得比赛的。
HeatoN：
　　我觉得一个比赛如果使用TFT显示器是很不专业的表现。这就好比在沙子地上举办网球大满贯的比赛一样，赛事组织者根本就不考虑选手的感受，而是一心想从赞助商那里捞到更多的好处。
NoA|XeqtR：
　　目前很多人都认为TFT显示器有取代CRT显示器成为比赛首选设备，这的确很糟糕。我有很多次都是使用TFT显示器进行比赛，这点我觉得我还是有说话的权威的，像我们之前在CPL英国站的比赛，还有WEG的训练房中，都是使用的TFT显示器，给我的感觉就是，整个比赛都变了，双方如果都使用的TFT显示器，那根本就体现不出两支队伍的水平，那我们怎么来判断一个赛事的真正获胜者呢。
Rival|boms：
　　在比赛中还是使用CRT显示器更好一些，因为只有使用CRT显示器，人们才能够设置到自己所熟悉的刷新率，一般而言，TFT显示器的刷新率都是锁定而且有上限瓶颈的，根本不能让比赛的选手发挥他们100%的实力。所以我想说的是，希望赛事的组织者们能够坚持使用CRT显示器，这样我们的选手才能在比赛尽最大的努力去拼搏。
wNv|44'alex：
　　在我看来，TFT显示器不适合FPS之类的竞技性游戏。幸运的是在中国举办的大型赛事全部还是使用的CRT显示器，这更适合一名职业选手的选择。
Fatal1ty：
　　CRT显示器和TFT显示器的差距太大了，这是这个圈子里的人公认的了。

作者: scowl 时间: 2007-5-28 19:49

原帖由 D65 于 2007-5-27 19:58 发表

那是当然，超不出液晶D-sub的75 FPS限制。

个别液晶能85HZ另当别论。不过还要有合适的液晶的响应时间，16毫秒是没什么机会60FPS以上的， 1/16＝62.5 FPS封顶，液晶反应不了也就显示不了。

ORZ。。。。。。。。。

原来我用液晶跑03第一个场景显示500多桢是在忽悠我。。。。。

大家以后千万别再跑MARK了  全是假的

我液晶明明设置的60HZ 结果却跑出了500多桢。。。。

==================扯淡的分割线============================

我真的不知道该怎么解释了。。。。这样无敌的理论都有。。。。。

显示器设置60HZ  确实你的眼睛最高只能看60FPS

但这仅仅是你的眼睛看到的

而不是CPU/GPU“看”到的？  你明白吗？

这时候游戏该跑多少桢就是多少桢 CPU该怎么处理还是怎么处理    不会因为显示器刷新不过来就不处理

绝对不会因为你99FPS本来可以爆别人头的因为液晶只能显示出其中60FPS而被别人爆头

再重复一次

显示器的刷新率不会对游戏动作的流畅性带来任何影响它只是一定程度上影响你眼睛看到的屏幕画面的质量

FPS才是对你游戏操作流畅性起决定作用的    同时它不会对画面质量产生任何影响    当你停下来看风景的时候  10FPS和100FPS有差别么？

总结一句容易理解的

刷新率影响画面最后输出质量

FPS决定游戏实际体验和最终结果

作者: keepwalking 时间: 2007-5-28 19:57
:lol: :lol: :lol: :lol: 那文章NB啊.........我见的都是关锤子还开...既然都知道严重掉FPS了...CRT一般CS就800*600...刷新率100MHZ...FPS肯定要99.9才爽嘛

作者: keepwalking 时间: 2007-5-28 19:58

原帖由 scowl 于 2007-5-28 19:49 发表

ORZ。。。。。。。。。

原来我用液晶跑03第一个场景显示500多桢是在忽悠我。。。。。

大家以后千万别再跑MARK了全是假的

我液晶明明设置的60HZ 结果却跑出了500多桢。。。。

======== ...

w00t) w00t) w00t) 你去甩甩AWP

作者: scowl 时间: 2007-5-28 19:59
再补充一下

如果把游戏里面的FPS 转换为视频压缩的FPS  就好理解了

其实可以这样引申的  因为都是系统每秒处理的画面的数量

都会对实际结果产生影响

更高的FPS 意味着更高的响应速度和处理速度是会对结果产生影响的

比如节省1小时压完  或者是更稳定的爆头

而显示器的显示对游戏结果或者说系统处理结果客观上来说  几乎没有任何影响

（当然，主观这个东西没办法说，或许某人就是习惯用85HZ  设置成100HZ就被人菜呢  大千世界  无奇不有我们只能讨论理论情况）

作者: scowl 时间: 2007-5-28 20:05

原帖由 keepwalking 于 2007-5-28 19:58 发表

w00t) w00t) w00t) 你去甩甩AWP

参考我上面的贴

或许CRT设置成60HZ的时候  你老是甩不中

那仅仅是画面的严重闪烁让你的眼睛不舒服视力受影响

这就是我上面说主观发挥的因素这个就需要个人调节来适应  比如把刷新率调节到85HZ

但是不排除很多强人在60HZ的严重闪烁下依然麻利的爆头当然前提是稳定的99.9FPS

恰恰这样的强人我在网吧见了很多很多我有时候真想问他们  你们的眼睛真的不痛么？

不过他们真的不在乎只有当FPS不能稳定在99.9  经常掉到60甚至更低的时候他们才会叫“网管，什么烂机，这么卡！老子又死了”

而对于游戏系统来说  显示器跑60HZ或者100HZ 对它处理数据来说几乎没有任何意义

影响系统处理结果只能是FPS

作者: 恰骋 时间: 2007-5-28 20:09

原帖由 onlyplaybf21 于 2007-5-28 00:23 发表
这个问题应该好好想一想，从视觉上看，如果刷新是60，那么超过60的帧数确实没有意义，因为显示器只能最大刷60，但是从游戏的交互性来看，大于60的帧数就有意义，因为游戏的操作是和电脑主机上的游戏发生关系，这 ...

好像懂了一些，其实lcd还是60帧。
游戏的100帧可能对鼠标的定位更爽些。。。。

作者: keepwalking 时间: 2007-5-28 20:09

原帖由 scowl 于 2007-5-28 20:05 发表

参考我上面的贴

或许CRT设置成60HZ的时候你老是甩不中

那仅仅是画面的严重闪烁让你的眼睛不舒服视力受影响

这就是我上面说主观发挥的因素这个就需要个人调节来适应比如把刷新率调节 ...

w00t) w00t) w00t) 恩.的确烂机...我一般就是刷新率100.FPS 99.9

作者: iiiiuuuu 时间: 2007-5-28 20:16
游戏机从来都只有两种帧速率30/60

再高的FPS你根本看不到，高了也浪费

作者: chenxy 时间: 2007-5-28 20:18
这里主要不清楚LCD的刷新率的含义，如果和CRT是一样的那显然超不过60。但感觉LCD主要还有响应时间这个参数更为重要。2者间不知有什么关系？

作者: keepwalking 时间: 2007-5-28 20:19

原帖由 iiiiuuuu 于 2007-5-28 20:16 发表
游戏机从来都只有两种帧速率30/60

再高的FPS你根本看不到，高了也浪费

:funk: :funk: :funk: 我怎么感觉CS的低了很晃....

作者: D65 时间: 2007-5-28 20:27
标题: 回复 #73 scowl 的帖子
拜托你不要拿我的帖子来引用。

然后来说些毫无关联的东西。已经有人给你下结论了，自己悠着点。

[ 本帖最后由 D65 于 2007-5-28 21:44 编辑 ]

作者: D65 时间: 2007-5-28 20:40
LCD插值，低分辨率模糊，这是小白都懂的道理。
为啥CRT的1200多个点，显示800的分辨率却不模糊。LCD不插值，1200多个点，照着CRT一一对应，不就不模糊了？行得通吗？所谓以前的老GZ，强人多，一笑而过，那篇老文章看过，他自己也没整明白，草草收尾。

为什么同样有1280个像素点的情况下，CRT不用插值，而LCD却非得要插值？？是自讨苦吃吗？等有人弄懂了，再来和我讨论吧。

[ 本帖最后由 D65 于 2007-5-28 21:45 编辑 ]

作者: EveningRain 时间: 2007-5-28 20:40
我觉得还是scowl说的有道理

作者: lujj001 时间: 2007-5-28 21:18
LCD刷新频率其实已经淡化了，LCD最主要的速度参数是面板的响应时间，如果响应时间太慢，在显示高速画面时人眼就会觉得画面有拖尾现象，显示模糊，就会感觉不舒服，人眼感觉画面流畅度的要求24帧就可以了，再高了你也是不能分辨出来的，而对FPS游戏而言，GPU 1秒钟内处理30帧和90帧是肯定不一样的，可以这样理解，你在一定时间内要用枪从画面左边移到画面右边，但是在正中间要开一枪，如果FPS只有2帧，那枪就不可能对到中间，反之如果FPS非常非常的高，那么就对正最中间就会越准，所以前面有个朋友说的操作数据的概念是存在的

显示器1秒显示60帧可以说是非常非常够了，到人眼睛里面还会被丢掉几十帧呢

对于那些FPS游戏选手而言，可能他们在游戏界是高手，但是在电子领域里面我并不认为他们是高手，只是因为LCD还没有发展到那个程度而已

[ 本帖最后由 lujj001 于 2007-5-28 21:50 编辑 ]

作者: savagelu 时间: 2007-5-28 21:30
这两样怎么能相提并论啊:funk:

作者: lcdg 时间: 2007-5-28 21:58
LCD上你能看到的FPS就是60啊（前提是它刷新率是60)
游戏里是可以达到几百FPS，不过这个是电脑看到的，你眼睛里1秒内绝对看不到超过60FPS
因为显示器无法显示出来了，多出它显示能力的部分被丢弃了

打CS也一样，程序里有99FPS，但是你眼睛看到的只有60
好比程序里显示70帧的时候恰好显示器无法显示，举例就是

40FPS（显示器）~70FPS（程序）~41FPS（显示器）

这个程序的70帧刚好处在显示器的40和41之间，所以它是无法显示的，被抛弃
但是为什么你眼睛看上去还是连贯的动作呢？因为你眼睛顶多分辨到30FPS，再高也看不出来了

用LCD缺点就在这里，对手的头刚好在你枪口前的时候程序是处于70帧，但是恰好你的显示器无法把这个显示出来，于是你就错失了爆别人头的机会了

还有人问，不过60FPS和99FPS我看上去还是99流畅啊，对的，因为99的连贯动作更多，可以认为细节更多自然就流畅

作者: lptt3 时间: 2007-5-28 22:20
我觉得说丢失了某一帧,这样很多人很容易想像成那一帧是关键的,没看到,所以自己没打到.

应该是显示器是60hz,显卡关闭垂直同步输出比显示器更高的fps.那么显示器每一帧和下一帧之间丢弃1/60秒的数据,1/60秒=0.01666666666..........其实这是很短暂的一瞬,人眼是无法分辨出来的.基本上不会影响到你看到的目标的准确性.如果不明白请先了解人眼的成像机制..........

打开垂直同步,则显卡放慢速度,虽然显示器没有丢弃数据,完整的输出了显示卡的内容,但是显示卡也只是1/60秒渲染一副画面,而不是1/100秒或1/200秒.这样可操作数据上其实还是关闭占优势.

作者: onlyplaybf21 时间: 2007-5-28 22:42
楼上就这个问题已经说得很明白，任何超过24帧的画面，从医学上讲，人眼是无法识别的，这就是为什么电影就是以24帧放映的原因。

作者: Lein 时间: 2007-5-28 22:46
感觉 scowl 说法基本能让人信服 :loveliness:

作者: xday2000 时间: 2007-5-29 00:32
看了半天还是迷糊……敢情液晶也有刷新率的问题？

我想知道为啥60HZ看起来不闪~哪位来解释一下

作者: gggg9999 时间: 2007-5-29 01:14

原帖由 xday2000 于 2007-5-29 00:32 发表
看了半天还是迷糊……敢情液晶也有刷新率的问题？

我想知道为啥60HZ看起来不闪~哪位来解释一下

工作机理，非CRT那样的电子枪扫描。
但由于色彩还原性差，亮度不够（或过高），对比误差，一样会引起视觉疲劳。（眼流泪，眼疼等等）

作者: 太虚公 时间: 2007-5-29 01:24

原帖由 onlyplaybf21 于 2007-5-28 00:23 发表
这个问题应该好好想一想，从视觉上看，如果刷新是60，那么超过60的帧数确实没有意义，因为显示器只能最大刷60，但是从游戏的交互性来看，大于60的帧数就有意义，因为游戏的操作是和电脑主机上的游戏发生关系，这 ...

上帝啊

你需要搞明白一个事情

这个事情就是游戏向着什么方向发展和显卡完全无关

假设你有其他方式获得游戏信息

或者你能够让电脑自己玩自己

那么即使你显卡再差

FPS再低

也不会改变游戏里面内容的发展方向

显卡只负责把CPU决策完的信息变成画面

完全不参与决策！

高FPS 和低FPS 完全一样

当然一个情况例外

你的显卡作为物理加速卡辅助CPU工作的除外

但这个也和FPS无关了

作者: Albatron 时间: 2007-5-29 01:34
楼上有很多观点说30FPS甚至24FPS以上人眼就分辩不出来了
可是实际情况是FPS游戏（包括NFS之类的赛车游戏）在30FPS和60FPS下的感觉完全不同啊:(

作者: 太虚公 时间: 2007-5-29 01:35

原帖由 Lein 于 2007-5-28 22:46 发表
感觉 scowl 说法基本能让人信服 :loveliness:

他只对一半

显示器是和游戏内容进度无关

但是显卡如果只是当显卡来用的话那么也无关！

结论是当你排除视觉因素的时候

FPS和内容进度无关

另外大于24帧时的确就可以欺骗人的视觉让之认为画面连续

但是并不表示更高帧人眼无法分辨

这两点区别很大

作者: lptt3 时间: 2007-5-29 01:50

原帖由 Albatron 于 2007-5-29 01:34 发表
楼上有很多观点说30FPS甚至24FPS以上人眼就分辩不出来了
可是实际情况是FPS游戏（包括NFS之类的赛车游戏）在30FPS和60FPS下的感觉完全不同啊:(

这个说起来可能话就长了,由于没有运动模糊.......所以fps是越大越好......

作者: madware 时间: 2007-5-29 01:50
看了半天，理论就是理论。。。
我在lcd上玩极品之类的赛车游戏和三角洲、cs等等fps游戏，就没有爽过:blink: 。。。wow这类就没有问题。

作者: 太虚公 时间: 2007-5-29 01:54

原帖由 madware 于 2007-5-29 01:50 发表
看了半天，理论就是理论。。。
我在lcd上玩极品之类的赛车游戏和三角洲、cs等等fps游戏，就没有爽过:blink: 。。。wow这类就没有问题。

因为有延迟

现在厂家的标称多少MS都是灰阶而不是全色彩

实际延迟比标称大得多

当然爽不起来的:p

作者: madware 时间: 2007-5-29 01:56

原帖由 太虚公 于 2007-5-29 01:54 发表

因为有延迟

现在厂家的标称多少MS都是灰阶而不是全色彩

实际延迟比标称大得多

当然爽不起来的:p

高速运动的还会有撕裂，开垂直同步还好一些，不过还是没有玩头:huh:

作者: 太虚公 时间: 2007-5-29 02:01

原帖由 madware 于 2007-5-29 01:56 发表

高速运动的还会有撕裂，开垂直同步还好一些，不过还是没有玩头:huh:

开同步显卡会算好算哪几幅出来给显示器

不开的话可以“简单”认为显示器是想丢哪幅丢哪幅

所以有时两幅画面出来中间跳过的帧跨度太大就撕裂了

当然复杂的解释我太菜解释不了

作者: 花泥 时间: 2007-5-29 02:33
说超过24FPS就不晃眼的人是没玩过3D游戏？

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