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标题: 如果 AMD和Intel 走向互不兼容的道路？ [打印本页]

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 12:20
标题: 如果 AMD和Intel 走向互不兼容的道路？
特想看 IBM 收购AMD ,之后 AMD和Intel 走向互不兼容的道路。PC 分为两派 ,两个版本的Windows。

多年以前AMD 直接都是跟着Intel 屁股后面转的，后来慢慢学会了开发自己的产品，能与Intel 分庭抗礼了，如果在过一些年，AMD更强大了就想了干吗非要兼容Intel。～～～～～～～～～～·于是乎两家分道扬镳。

作者: gzXW 时间: 2007-5-26 12:28
amd还不想自取其辱

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 12:29
十几年前的IBM都做不到的事，AMD凭什么做得到？

作者: HeavenPR 时间: 2007-5-26 12:32
AMD 敢做到全部设备不兼容 intel，它就该倒闭了

它干爹的 PowerPC 都没能留住 Apple，难道 AMD 要自创门户？

作者: weizheng198242 时间: 2007-5-26 12:36
IBM才是最可怕的,要是IBM的软件不兼容INTEL,那么INTEL肯定倒闭了~~~

作者: 口口口乐 时间: 2007-5-26 12:36
标题: pc发展历史上又不是没有过
pc发展历史上又不是没有过，上个世纪奔腾U一代时的用精简指令集的POWER PC不就是？而且阵营非常强大，IBM，MOTO，德州仪器，康柏。。。
结果惨败于MI联盟:lol:。x86是IBM基于美国反托拉斯法的压力放开的架构，一经各大制造商推广，用户再用其他的架构就很麻烦了，成本太高，软件太少，放到现在这个年代我估计同样。

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 12:41
要是由微软支持呢？从Windows开始慢慢的分化，分别给两个平台做优化。两个平台之间兼容性一点一点变差。

从微软的角度看，似乎更有利可图，两方谁想推出新的处理器都要先拉上微软一把，一旦造成了分化，就可以大把的要钱，不然才不给你做呢。

YY 一下:loveliness:

俺要是MS 总裁，立即制定调拨 Intel 和 AMD的离间计。促使AMD 和IBM联合。同时用一切手段，给Intel 暗中增加阻力，延缓它的发展。包括人为的一些针对Intel 的 BUG (此法可以有个名正言顺的说法，开发的软件哪能没有BUG??)

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 12:42

原帖由 weizheng198242 于 2007-5-26 12:36 发表
IBM才是最可怕的,要是IBM的软件不兼容INTEL,那么INTEL肯定倒闭了~~~

IBM的软件要是不能在X86上用，死的就是IBM了。

作者: 口口口乐 时间: 2007-5-26 12:44
ms也不可能去靠拢amd。因为第一代的xbox用amd的u测试时给了他们太深刻印象了:lol:
再看amd出了64一两年ms也不出64位windows，非要intel发话后才出大家也心知肚明

作者: 凌丰 时间: 2007-5-26 12:45
发现现在坛子里油菜的越来越多了:( :( :( :(

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 12:45

原帖由 口口口乐 于 2007-5-26 12:36 发表
pc发展历史上又不是没有过，上个世纪奔腾U一代时的用精简指令集的POWER PC不就是？而且阵营非常强大，IBM，MOTO，德州仪器，康柏。。。
结果惨败于MI联盟:lol:。x86是IBM基于美国反托拉斯法的压力放开的架构， ...

即便都是X86 ，人为制造一些障碍让它不兼容也很简单。

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 12:45

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:41 发表
要是由微软支持呢？从Windows开始慢慢的分化，分别给两个平台做优化。两个平台之间兼容性一点一点变差。

从微软的角度看，似乎更有利可图，两方谁想推出新的处理器都要先拉上微软一把，一旦造成了分化，就可 ...

作两套互不兼容的系统有不会扩大市场，除了给自己增加麻烦和成本外还有什么用。

作者: weizheng198242 时间: 2007-5-26 12:46
呵呵,很多用不在X86上.不过只要IBM的大部分软件和INTEL的U有点点兼容问题,这个局面就好看了~~~IBM还有庞大的咨询团队给人做IT规划...硬件规划时候写到,为了软件稳定兼容性,不采用INTEL....

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 12:49

原帖由 acqwer 于 2007-5-26 12:45 发表

作两套互不兼容的系统有不会扩大市场，除了给自己增加麻烦和成本外还有什么用。

并不会增加过多成本，反而可以以此来要挟两方！索要巨额的开发（优化）经费。利用Windows的统治地位挟天子以令诸侯也没有什麽的。

作者: 爱老婆的傻狐狸 时间: 2007-5-26 12:51
有句话叫河边娶媳妇给穿马甲的看乐，感觉楼主的心态有异曲同工之妙啊，分成两派对普通用户有什么好处？对你有什么好处？
无聊的意淫帖

作者: lijgame 时间: 2007-5-26 12:54

原帖由 口口口乐 于 2007-5-26 12:44 发表
ms也不可能去靠拢amd。因为第一代的xbox用amd的u测试时给了他们太深刻印象了:lol:
再看amd出了64一两年ms也不出64位windows，非要intel发话后才出大家也心知肚明

Microsoft Windows Server 2003 是在2003年5月22号发布的（http://tech.sina.com.cn/other/2003-05-22/1613189954.shtml）
而AMD的64位CPU发布时间：

2003年4月	Opteron 64
2003年9月	速龙64(Athlon 64)

（http://www.bokee.com/idea/cpu64amd/）

请问，你是怎么得出你的结论的？

作者: flz821028 时间: 2007-5-26 12:55
那AMD学Apple,自己搞OS算了.

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 12:56

原帖由 爱老婆的傻狐狸 于 2007-5-26 12:51 发表
有句话叫河边娶媳妇给穿马甲的看乐，感觉楼主的心态有异曲同工之妙啊，分成两派对普通用户有什么好处？对你有什么好处？
无聊的意淫帖

YY 一下MS 如何增加更多收入。我承认如果作为一个商人，考虑的是如何得到更多的利润，其他用户的利益嘛，对不起，与我无关。

顺便说一句俺将要是 MS 的员工了。上个礼拜已经收到Offer

作者: 口口口乐 时间: 2007-5-26 12:58
最好的办法还是amd自己努力推出超过Intel的高性能高稳定性的U来。否则ms和ibm不会为了砸自己的饭碗去推他的u的。
ibm在服务器、科学计算等领域的解决方案是非常厉害的，像通信运营商的平台和气象台、石油、地质勘探；ms在家用、娱乐、oa则非常厉害，但是他们也有竞争，可能会为了丢了自己饭碗去玩这个吗?很怀疑

作者: 口口口乐 时间: 2007-5-26 13:03

原帖由 lijgame 于 2007-5-26 12:54 发表

Microsoft Windows Server 2003 是在2003年5月22号发布的（http://tech.sina.com.cn/other/2003-05-22/1613189954.shtml）
而AMD的64位CPU发布时间：
2003年4月Opteron 642003年9月速龙64(Athlon 64)
（ht ...

那是服务器操作系统好不好，xp呢？再说了这个64位的操作系统不是对amd的64位进行优化的，而且按照你的这种理解，服务器的64位比03年早多了

作者: lijgame 时间: 2007-5-26 13:03

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:49 发表

并不会增加过多成本，反而可以以此来要挟两方！索要巨额的开发（优化）经费。利用Windows的统治地位挟天子以令诸侯也没有什麽的。

ms不缺那么点钱吧？
已经垄断了，无所谓了

作者: gzXW 时间: 2007-5-26 13:06

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:56 发表

YY 一下MS 如何增加更多收入。我承认如果作为一个商人，考虑的是如何得到更多的利润，其他用户的利益嘛，对不起，与我无关。

顺便说一句俺将要是 MS 的员工了。上个礼拜已经收到Offer

早走早好

作者: 口口口乐 时间: 2007-5-26 13:09

原帖由 lijgame 于 2007-5-26 12:54 发表

Microsoft Windows Server 2003 是在2003年5月22号发布的（http://tech.sina.com.cn/other/2003-05-22/1613189954.shtml）
而AMD的64位CPU发布时间：
2003年4月Opteron 642003年9月速龙64(Athlon 64)
（ht ...

我们讨论的是pc，如果放开到x86服务器领域，那amd更是个跟班：

64位开拓者：Itanium(安腾)处理器
　　2001年，一款基于IA-64平台的服务器产品——HP与Intel携手研发的安腾（Itanium）处理器隆重发布了。Itanium处理器是英特尔第一款64位元的产品，具有64位寻址能力和64位宽的寄存器，所以我们称它为64位CPU。由于具有64位寻址能力，它能够使用1百万TB的地址空间，足以运算企业级或超大规模的数据库任务；64位宽的寄存器可以使CPU浮点运算达到非常高的精度。其实IA--64处理器还具有显性并行性、分支预测、投机装载等特性，这些技术都是为顶级、企业级服务器及工作站而设计的，指令级并行性可促进最优化的软件指令结构，从而使处理器能够在相同时间内执行更多的指令。推测:推测技术允许提前载入数据，甚至在代码分支发生以前进行。通过尽早从内存载入数据，推测技术可以避免内存等待时间。预测技术避免了许多代码分支，以及因相关的数据分支预测错误而导致的性能下降。IA-64还允许处理器上有更多的空间用于执行指令－－更多的执行单元、更多的寄存器和更多的高速缓存。随着处理器技术的发展为这些执行资源提供更多的空间，IA-64的性能将相应地得到增长。
在Itanium处理器中体现了一种全新的设计思想，完全是基于平行并发计算而设计(EPIC)。对于最苛求性能的企业或者需要高性能运算功能支持的应用(包括电子交易安全处理、超大型数据库、电脑辅助机械引擎、尖端科学运算等)而言，Itanium处理器很好的满足了用户的要求。
续写辉煌：Itanium 2(安腾2)处理器
　　2002年英特尔发布了Itanium 2处理器。代号为McKinley的Itanium 2处理器是英特尔第二代64位系列的产品。安腾2处理器高速缓存系统最重要的创新就是将大容量的3级高速缓存集成到处理器硅核上，而不是作为系统主板的一个独立芯片。这不仅加快了数据检索速度，同时可将3级高速缓存和处理器内核间的整体通信带宽提高近3倍。加之其它在高速缓存效率方面的众多改进，使得处理器内核即使在高度复杂的内存密集型交易中也能高速运行。因此，Itanium 2可以适用于运算要求更苛刻的场合，并提供给高阶服务器与工作站各种平台与应用支持。
　　Itanium 2处理器是以Itanium架构为基础所建立与扩充的产品。提供了二位元的相容性，可与专为第一代Itanium处理器优化编译的应用程序兼容，并大幅提升了50%～100%的效能。Itanium 2具有6.4GB/sec的系统总线带宽、高达3MB的L3缓存，据英特尔称Itanium 2的性能，足足比Sun Microsystems的硬件平台高出50%。

作者: 阿普顿 时间: 2007-5-26 13:10
无聊啊～都没影的事～真各不兼容对一般PC用户没啥米好处，你选择了一个平台就算对应的系统程序、软体很丰富可换一个平台还要换所有软体太麻烦了，肯定会有一个更大众、更主流的选择..目前是很难有人可以扳倒Intel，但世界是变的...

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:10

原帖由 lijgame 于 2007-5-26 13:03 发表

ms不缺那么点钱吧？
已经垄断了，无所谓了

钱多了不烫手，你明白？已经到这份上了，和了、分了一样还是垄断。多了2份额外的收入而已。

将两大巨头玩弄于股掌之间对于一个野心膨胀之人来说何其爽也。

作者: lijgame 时间: 2007-5-26 13:21

原帖由 口口口乐 于 2007-5-26 13:03 发表

那是服务器操作系统好不好，xp呢？再说了这个64位的操作系统不是对amd的64位进行优化的，而且按照你的这种理解，服务器的64位比03年早多了

在经历的数年的延迟之后，微软终于要在下个月发布两套64位操作系统了。

　　微软平台部门事业部的副总裁Jim Allchin许诺将在“大约一个月”的时间里发行Windows Server 2003 Standard x64 Edition和Windows XP Professional x64 Edition操作系统。这两款操作系统——一个应用于服务器，另一个应用于工作站——将配合AMD和英特尔的64位芯片使用。它们将有助于微软追赶上已在市场上推出了64位操作系统的Unix和Linux操作系统制造商。　　“虽然经历了漫长的一段路，但这一天终于就要来临了。”Allchin在正在举行的英特尔开发者论坛上发言时表示。
　　微软之前曾预计将在2003年年底推出64位服务器和工作站操作系统。这种软件在过去的两年里被延迟发布也不只一两次了。

http://soft.yesky.com/SoftChannel/72343471356116992/20050303/1917141.shtml
他也想早点推出的。。。。只是象vista一样跳票了（说不定就是vista害的）
其实我只是想说微软不急着全面支持64位只是因为32位向64的迁移并没有迫切的需求（pc上）
如同现在他主推的也是vista 32位版本

作者: 红发IXFXI 时间: 2007-5-26 13:22
:funk: 非常无聊。。。IBM. INTEL .AMD MS他们是最求利润的企业，不是YY强人。

作者: lijgame 时间: 2007-5-26 13:24

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 13:10 发表

钱多了不烫手，你明白？已经到这份上了，和了、分了一样还是垄断。多了2份额外的收入而已。

将两大巨头玩弄于股掌之间对于一个野心膨胀之人来说何其爽也。

微软不是神
wintel是相辅相成的，别把wintel看成了windows:p

作者: lzy24 时间: 2007-5-26 13:25
这个标题太有才了w00t)

作者: lijgame 时间: 2007-5-26 13:26

原帖由 阿普顿 于 2007-5-26 13:10 发表
无聊啊～都没影的事～真各不兼容对一般PC用户没啥米好处，你选择了一个平台就算对应的系统程序、软体很丰富可换一个平台还要换所有软体太麻烦了，肯定会有一个更大众、更主流的选择..目前是很难有人可以扳倒Int ...

我觉得那倒不会的
只要windows的API是统一的，那么无论是什么平台的cpu，软件都可以运行。就是要微软辛苦点了:lol:

作者: 口口口乐 时间: 2007-5-26 13:32
“http://soft.yesky.com/SoftChanne ... 50303/1917141.shtml
6fB7r{qX,QQ(S}他也想早点推出的。。。。只是象vista一样跳票了（说不定就是vista害的）
#B+Dh[Y其实我只是想说微软不急着全面支持64位只是因为32位向64的迁移并没有迫切的需求（pc上）
!|KLB&s#vwe.pcinlife.com如同现在他主推的也是vista 32位版本”

那这是另外一回事了，现在也没有多少软件需要用上64位寻址和2gb以上内存，而且也不见得会提高性能，服务器不一样需要大量的数据吞吐，所以需要。

从这里也可见amd没有实实在在做事，03年推出的64位pc cpu至今有多少购买的用户从中受益了？况且高价卖了这么久

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:32

原帖由 红发IXFXI 于 2007-5-26 13:22 发表
:funk: 非常无聊。。。IBM. INTEL .AMD MS他们是最求利润的企业，不是YY强人。

怎麽会YY呢？我看来是很现实的。有不同意见你出来说啊！

作者: lzy24 时间: 2007-5-26 13:35

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:41 发表
要是由微软支持呢？从Windows开始慢慢的分化，分别给两个平台做优化。两个平台之间兼容性一点一点变差。

从微软的角度看，似乎更有利可图，两方谁想推出新的处理器都要先拉上微软一把，一旦造成了分化，就可 ...

impossible，M$这么做对它自身无利益.-_-

作者: swrstd 时间: 2007-5-26 13:36
只知道IBM真的很强大,如果没有反托拉斯法,或者IBM真的像今天的英特尔或MS,这世界上或许真的就不存在制度CPU的英特尔与制造操作系统的MS了

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:37

原帖由 lzy24 于 2007-5-26 13:35 发表

impossible，M$这么做对它自身无利益.-_-

何以见得,愿闻其详？

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 13:41

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:49 发表

并不会增加过多成本，反而可以以此来要挟两方！索要巨额的开发（优化）经费。利用Windows的统治地位挟天子以令诸侯也没有什麽的。

巨额的开发（优化）经费能有多少？一个操作系统的开发费用几十亿，其后的宣传、维护都是大把的开销，靠那点优化费补的回来？而且MS真这样做的话，美国司法部的反垄断官司就要重开了。

作者: fayerlxy 时间: 2007-5-26 13:44

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 13:32 发表

怎麽会YY呢？我看来是很现实的。有不同意见你出来说啊！

如果非x86体系，请问MS哪里来的信心能够获得主导地位？

作者: itany 时间: 2007-5-26 13:46
与其说分裂x86，还不如加强支持Power
个人电脑和游戏主机之间就可以平衡了。凭借x360，MS已经在Power上边开了一个口子。以后这个口子越开越大也未必

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:48

原帖由 acqwer 于 2007-5-26 13:41 发表

巨额的开发（优化）经费能有多少？一个操作系统的开发费用几十亿，其后的宣传、维护都是大把的开销，靠那点优化费补的回来？而且MS真这样做的话，美国司法部的反垄断官司就要重开了。

1、CPU指令集不同只是编译器不同，不需要全部重写代码。

2、维护宣传都是公用的，未来Windows 还是一样的宣传，不过OEM 或者零售的时候分成两类就好了。你是AMD 平台就买AMD版，你是Intel 就拿Intel的。

3、分了还是和了市场份额还是不变关反垄断什麽事？再说了现在MS不是还是反垄断官司缠身吗，又怎麽样呢？

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:50

原帖由 fayerlxy 于 2007-5-26 13:44 发表

如果非x86体系，请问MS哪里来的信心能够获得主导地位？

前文不是说了吗，都是X86 ,但是通过离间计人为造成两方水火不容。

作者: lzy24 时间: 2007-5-26 13:51

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 13:37 发表

何以见得,愿闻其详？

前面不少楼已经说了吧:huh:

作者: 凌丰 时间: 2007-5-26 13:53
真XX脑袋里装的都是XX，觉得搞两套好的，首先拿P眼想下，把中国电力的线路也搞成两个标准，220V的和110V的，那样的话电力会有更好的利润！

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:54

原帖由 lzy24 于 2007-5-26 13:51 发表

前面不少楼已经说了吧:huh:

还是变相的 AMD VS Intel 的 DYM帖

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 13:57

原帖由凌丰于 2007-5-26 13:53 发表
真XX脑袋里装的都是XX，觉得搞两套好的，首先拿P眼想下，把中国电力的线路也搞成两个标准，220V的和110V的，那样的话电力会有更好的利润！

那我考考你，

～～～现行的不还是 220V 和 380V 两个电压标准吗？一个工业用、一个民用。两者还用一个变压器呢怎麽不冲突啊？～～～～～

[ 本帖最后由 samhrc 于 2007-5-26 13:58 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 14:00

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 13:48 发表

分了还是和了市场份额还是不变关反垄断什麽事？再说了现在MS不是还是反垄断官司缠身吗，又怎麽样呢？

我指的是美国司法部的反垄断，欧洲的地方法院对ms能有什么约束力，充其量罚点款就了事，而美国司法部可不一样了。
象这种妨碍技术进步并且堕落到勒索贿赂的垄断，不被拆分才是稀奇了。

1、CPU指令集不同只是编译器不同，不需要全部重写代码。
2、维护宣传都是公用的，未来Windows 还是一样的宣传，不过OEM 或者零售的时候分成两类就好了。你是AMD 平台就买AMD版，你是Intel 就拿Intel的。

微软用什么方法让其他的软件开发商开发两套不同的软件？如果是连代码都不用重写，各种API都没什么变化的话，基本上所有的软件都可以不加任何修改的运行在这两种系统上，那么和现在又有什么区别呢？

[ 本帖最后由 acqwer 于 2007-5-26 14:07 编辑 ]

作者: 凌丰 时间: 2007-5-26 14:02

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 13:57 发表

那我考考你，

～～～现行的不还是 220V 和 380V 两个电压标准吗？一个工业用、一个民用。两者还用一个变压器呢怎麽不冲突啊？～～～～～

你拜托行不！！相数都不同，能混为一谈吗！！？那还有几十万V的高压线，怎么说！:wacko: :wacko:
这就好比大型机用的系统和win能一样吗！？你这不是自己抽自己的耳光啊你！

[ 本帖最后由凌丰于 2007-5-26 14:03 编辑 ]

作者: 天边的浮云 时间: 2007-5-26 14:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 凌丰 时间: 2007-5-26 14:04

原帖由 天边的浮云 于 2007-5-26 14:03 发表
想法太幼稚了？你是去MS扫地还是看大门的

估计是看厕所的:huh:

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 14:07

原帖由凌丰于 2007-5-26 14:02 发表

你拜托行不！！相数都不同，能混为一谈吗！！？那还有几十万V的高压线，怎么说！:wacko: :wacko:

如你所说，110 、220 一样也是相电压和线电压之间的差别啊，日本就是这种标准啊。说多一点 JP 还是中性点经过消弧线圈接地呢，中国是直接接地（大多数）。

作者: 凌丰 时间: 2007-5-26 14:08
不过LZ，偶还是佩服你！起码你还知道，380V是“工业用电”，而220V是“民用”，原来你还明白这个道理，真是难得！难得啊！:huh:

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 14:10

原帖由 acqwer 于 2007-5-26 14:00 发表

我指的是美国司法部的反垄断，欧洲的地方法院对ms能有什么约束力，充其量罚点款就了事，而美国司法部可不一样了。
象这种妨碍技术进步并且堕落到勒索贿赂的垄断，不被拆分才是稀奇了。

微软用什么方法让其 ...

当然不冲突，我是OS 老大，软件厂商，不相兼容就一边凉快去！

～～～～～～～～～～～
拜托，俺预备的职位是渠道经理。各位有不同见解出来讲啊？侮辱他人只能贬低自己。

作者: 天边的浮云 时间: 2007-5-26 14:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 14:13

原帖由凌丰于 2007-5-26 14:08 发表
不过LZ，偶还是佩服你！起码你还知道，380V是“工业用电”，而220V是“民用”，原来你还明白这个道理，真是难得！难得啊！:huh:

俺当然明白这个道理，现在就在华能伊敏电厂视察，这方面比你清楚。先不侃了。干正事去了。

你要知道民用、工业都是一个变压器的线圈感应出来。不过角度差了 120度而以。

[ 本帖最后由 samhrc 于 2007-5-26 14:15 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 14:14

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 14:10 发表

当然不冲突，我是OS 老大，软件厂商，不相兼容就一边凉快去！

～～～～～～～～～～～
拜托，俺预备的职位是渠道经理。各位有不同见解出来讲啊？侮辱他人只能贬低自己。

你没看懂我所说的意思吧，如果这两个系统对软件支持度是完全相同的话，那么和现在的情况可以说是毫无区别。

作者: gzXW 时间: 2007-5-26 14:15
lz真不愧为中国人

作者: gzXW 时间: 2007-5-26 14:17

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 14:13 发表

你要知道民用、工业都是一个变压器的线圈感应出来。不过角度差了 120度而以。

w00t) w00t) w00t) w00t) w00t) w00t)

作者: 凌丰 时间: 2007-5-26 14:19

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 14:13 发表

俺当然明白这个道理，现在就在华能伊敏电厂视察，这方面比你清楚。先不侃了。干正事去了。

你要知道民用、工业都是一个变压器的线圈感应出来。不过角度差了 120度而以。

终于见到了传说中的MS的高级员工的水平了，
那你把380V接你家去用着爽下先！就如同你自己说的OS，分道扬镳也是可以的，一样的也是互不兼容
希望LZ入主MS之后，能干出一场惊天动地的“正事”，偶也想看看到时候LZ搞个“互不兼容”出来，看看是谁死，不回这个RZ帖了:huh: :huh:

[ 本帖最后由凌丰于 2007-5-26 14:21 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 14:26

原帖由凌丰于 2007-5-26 14:19 发表

终于见到了传说中的MS的高级员工的水平了，
那你把380V接你家去用着爽下先！就如同你自己说的OS，分道扬镳也是可以的，一样的也是互不兼容
希望LZ入主MS之后，能干出一场惊天动地的“正事”，偶也想看看到时 ...

这个他到没说错，一半的三相电，地线-火线是220V，火线-火线是380V。

作者: fayerlxy 时间: 2007-5-26 15:28

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 13:50 发表

前文不是说了吗，都是X86 ,但是通过离间计人为造成两方水火不容。

只要是x86，Intel和AMD总能做到和对方完全兼容。

如果MS刻意推出两种新的让以前的应用软件不兼容的操作系统分别适用AMD和intel，那么结局就是没人会买这个新的操作系统。如果MS不再继续提供以前的兼容系统的授权，那么结局就是linux崛起，MS从此倒下。

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 15:36

原帖由 fayerlxy 于 2007-5-26 15:28 发表

只要是x86，Intel和AMD总能做到和对方完全兼容。

如果MS刻意推出两种新的让以前的应用软件不兼容的操作系统分别适用AMD和intel，那么结局就是没人会买这个新的操作系统。如果MS不再继续提供以前的兼容系 ...

我说的是可以挑起两方冲突。MS在系统上逐步分化两家的兼容局面，让他们自己不去兼容。

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 15:46

原帖由凌丰于 2007-5-26 14:19 发表

终于见到了传说中的MS的高级员工的水平了，
那你把380V接你家去用着爽下先！就如同你自己说的OS，分道扬镳也是可以的，一样的也是互不兼容
希望LZ入主MS之后，能干出一场惊天动地的“正事”，偶也想看看到时 ...

拜托、380V 和 220V 是同一回路出的啦。一相与中性点之间是220V 。因为中性点接地所以对地电压220V。相相间380V 因为发电机的线圈呈120度的物理角度，所以三相电之间也是120度电角度。三角函数学过没有，矢量合成知道不？
220× √3=380 自己算算。
～～～～～～～～～

作者: Prescott 时间: 2007-5-26 16:43

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:41 发表
要是由微软支持呢？从Windows开始慢慢的分化，分别给两个平台做优化。两个平台之间兼容性一点一点变差。

从微软的角度看，似乎更有利可图，两方谁想推出新的处理器都要先拉上微软一把，一旦造成了分化，就可 ...

当年Windows就有Alpha版。

这个想法极其幼稚
首先，AMD绝对不敢不和Intel兼容，连AMD首先提出的X86-64，以Intel的位置都只能低头接受，AMD如果想死得快点，倒也可以这么做。
第二，在非x86领域，Windows也是输定，不用半年，Linux系统下的所有软件都可以port到新平台，而Windows，没个十年根本不可能。连个32到64都折腾成这个样子，换个新平台，简直是灾难。

[ 本帖最后由 Prescott 于 2007-5-26 16:51 编辑 ]

作者: archerzz 时间: 2007-5-26 16:46

原帖由 weizheng198242 于 2007-5-26 12:36 发表
IBM才是最可怕的,要是IBM的软件不兼容INTEL,那么INTEL肯定倒闭了~~~

真是服了，这个观点都有！

作者: wsfgame 时间: 2007-5-26 17:36

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 14:13 发表

俺当然明白这个道理，现在就在华能伊敏电厂视察，这方面比你清楚。先不侃了。干正事去了。

你要知道民用、工业都是一个变压器的线圈感应出来。不过角度差了 120度而以。

请问高手怎样把220v/50hz的电压变成110v/60hz的:funk:

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 18:11

原帖由 wsfgame 于 2007-5-26 17:36 发表

请问高手怎样把220v/50hz的电压变成110v/60hz的:funk:

这很简单，

方法1 、可控硅整流再逆变。直接变110v/60hz。目前三峡到常州的 500KV 直流输电就是类似的整流再逆变的原理。

方法2 、换流机、220v/50hz电动机拖动110v/60hz发电机。大功率的直流电焊机就是机械这种方式。还有龙门刨床、或者轧钢机的电动发电机组、都是一样的。

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 18:21

原帖由 Prescott 于 2007-5-26 16:43 发表

当年Windows就有Alpha版。

这个想法极其幼稚
首先，AMD绝对不敢不和Intel兼容，连AMD首先提出的X86-64，以Intel的位置都只能低头接受，AMD如果想死得快点，倒也可以这么做。
第二，在非x86领域，Windows ...

你没好好看前面的帖子吧，我说不是马上就这样而是慢慢打压Intel 譬如人为加入一些针对Intel 的Bug然后缓慢的接二连三的推迟补丁的发布，或者促成IBM 和AMD的并购,使两方实力尽可能平衡。下一步才是慢慢地缓和的分裂，文火煮鱼的策略。

举一个电站的例子，你汽轮机升速之前不是还要暖机30分钟呢吗，在这之前还要3箱备水、抽真空、盘车、送轴封气、冲转、好几个小时呢吗。何况升速之后紧跟着超速实验、电调、液调一同忙和。最后才能合闸发电呢吗。那大的系统可不是开汽车那麽简单。

作者: byby 时间: 2007-5-26 20:21

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 18:21 发表

你没好好看前面的帖子吧，我说不是马上就这样而是慢慢打压Intel 譬如人为加入一些针对Intel 的Bug然后缓慢的接二连三的推迟补丁的发布，或者促成IBM 和AMD的并购,使两方实力尽可能平衡。下一步才是慢慢地缓 ...

就是决策者有信心、耐心，股东们也会有吗？

作者: bloodlotus 时间: 2007-5-26 20:53
如果微软把自己的眼光仅仅放在一个桌面的WINDOWS上面，早就完蛋了
技术上够强，脑子正好相反

作者: Prescott 时间: 2007-5-26 21:11

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 18:21 发表

你没好好看前面的帖子吧，我说不是马上就这样而是慢慢打压Intel 譬如人为加入一些针对Intel 的Bug然后缓慢的接二连三的推迟补丁的发布，或者促成IBM 和AMD的并购,使两方实力尽可能平衡。下一步才是慢慢地缓 ...

慢慢打压？怕是慢慢打压自己的Window收入吧。

Vista不支持Intel，大家就用脚投票，继续用Windows XP。

作者: handelin 时间: 2007-5-26 21:18
先給自己个理由为什么MS要下这个决心冒史无前例的风险向自己多年以来利益上的盟友发起灾难性的宣战！而义无反顾鬼使神差的支持和扶植一家负债公司，why?你是A信徒可以毫不顾忌客观事实的空想幻想痴想全世界人民和企业像对待alien一样的联手对抗黑暗帝国Intel,但可惜gates不是A粉，倒是个十足的钱粉....

作者: acqwer 时间: 2007-5-26 21:23

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 18:21 发表

你没好好看前面的帖子吧，我说不是马上就这样而是慢慢打压Intel 譬如人为加入一些针对Intel 的Bug然后缓慢的接二连三的推迟补丁的发布，或者促成IBM 和AMD的并购,使两方实力尽可能平衡。下一步才是慢慢地缓 ...

MS对AMD一直都很支持，当年的3Dnow!，现在的X64，MS都是第一时间就开始准备支持，可惜AMD自己不争气，这么多年来只搞出一个获得广泛支持的标准。

作者: jaguard 时间: 2007-5-26 21:29

原帖由 acqwer 于 2007-5-26 12:42 发表

IBM的软件要是不能在X86上用，死的就是IBM了。

可怜的，好好复习计算机历史去，都不靠谱

作者: samhrc 时间: 2007-5-26 22:08

原帖由 Prescott 于 2007-5-26 21:11 发表

慢慢打压？怕是慢慢打压自己的Window收入吧。

Vista不支持Intel，大家就用脚投票，继续用Windows XP。

谁说一下子就不支持了，不过留几个专门针对Intel的 Bug，让其性能有点发挥不出来。一旦被识破就说是开发时候的BUG ，责任一推干净、慢条斯理的磨洋工开发Patch。等开发出啦这款Intel CPU快淘汰了。

下一代windows 还是偏偏让Intel 走背字，空有高性能可是发挥不出来，啥应用都比同时代的AMD 落后那么一点点。是个长期的过程。知道两方力量均衡。

然后用各种技术的或者非技术的各种公关或者宣传，造成两者分裂。等一旦分裂的局面出现，就完成大半了。这时候分别推出针对两方的 Windows ,经过一代或者两代Windows的巩固。就可以大胆的要挟索要开发专用Windows 的费用了。

[ 本帖最后由 samhrc 于 2007-5-26 22:11 编辑 ]

作者: weizheng198242 时间: 2007-5-26 22:40
引用
原帖由 weizheng198242 于 2007-5-26 12:36 发表
}-|0Xv.N4y CWE.PCINLIFE我们的讲场IBM才是最可怕的,要是IBM的软件不兼容INTEL,那么INTEL肯定倒闭了~~~
#l8]3n:i Z _WE.PCINLIFE我们的讲场真是服了，这个观点都有！
...这个观点有问题吗?

作者: gzXW 时间: 2007-5-26 22:54

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 22:08 发表

谁说一下子就不支持了，不过留几个专门针对Intel的 Bug，让其性能有点发挥不出来。一旦被识破就说是开发时候的BUG ，责任一推干净、慢条斯理的磨洋工开发Patch。等开发出啦这款Intel CPU快淘汰了。

下 ...

:lol: 把amd这种小人扶上墙、把intel踩下去，然后windows的销售量就可以翻翻？然后收入大增

作者: itany 时间: 2007-5-26 23:00

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 22:08 发表

谁说一下子就不支持了，不过留几个专门针对Intel的 Bug，让其性能有点发挥不出来。一旦被识破就说是开发时候的BUG ，责任一推干净、慢条斯理的磨洋工开发Patch。等开发出啦这款Intel CPU快淘汰了。

下 ...

现在MS并不是你想象中那样牢不可破
现在做小动作，只怕是Linux和Mac会颠覆了Windows～
你不见MAC和Google、IBM都在虎视眈眈？
现在虚拟机飞速发展，不要以为离了Windows世界就不转了。现在MS要巩固自己还来不及～正需要Intel的支持
况且，要分裂，早就分裂了～
当年Intel是提出自己开发线x64的，结果MS希望能和AMD兼容，就变成了现在的格局
人贵在自知之明，公司也一样。MS本来就是和Intel共存共荣的，不可能因为混进了几个向楼主这样想入非非的pro-A就改变策略

[ 本帖最后由 itany 于 2007-5-26 23:04 编辑 ]

作者: 沙门 时间: 2007-5-26 23:41
要是不兼容了，就游戏机+支持office和上网的PC平台，，

爱咋咋地

作者: tedsun 时间: 2007-5-26 23:49

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 22:08 发表

谁说一下子就不支持了，不过留几个专门针对Intel的 Bug，让其性能有点发挥不出来。一旦被识破就说是开发时候的BUG ，责任一推干净、慢条斯理的磨洋工开发Patch。等开发出啦这款Intel CPU快淘汰了。

下 ...

结果就是windows没人用呗。。。

作者: Bohr 时间: 2007-5-27 00:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tedsun 时间: 2007-5-27 00:03

原帖由 Bohr 于 2007-5-27 00:01 发表

MAC已死，Linux离颠覆Windows的地步还远着呢，阁下见到用Linux的比例有多少?OS这玩意要看习惯的，大家这么多年的MS OS用过来了，不可能轻易就换的

要是总有 bug还不修正，那不换也得换啊。。。

作者: littlebird 时间: 2007-5-27 01:04

原帖由 samhrc 于 2007-5-26 12:56 发表

YY 一下MS 如何增加更多收入。我承认如果作为一个商人，考虑的是如何得到更多的利润，其他用户的利益嘛，对不起，与我无关。

顺便说一句俺将要是 MS 的员工了。上个礼拜已经收到Offer

恭喜发财:loveliness:

作者: littlebird 时间: 2007-5-27 01:13

原帖由 Bohr 于 2007-5-27 00:01 发表

MAC已死，Linux离颠覆Windows的地步还远着呢，阁下见到用Linux的比例有多少?OS这玩意要看习惯的，大家这么多年的MS OS用过来了，不可能轻易就换的

linux可能不行了，但是mac os还是势头很猛。

作者: 来不及思考 时间: 2007-5-27 01:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: littlebird 时间: 2007-5-27 01:40

原帖由 来不及思考 于 2007-5-27 01:13 发表
此帖再次领教了某些AFAN的水平

PCI的处理器区已经完了

商业上的考虑和a fan有什么关系?
pc硬件和软件商品本身就是complement的关系，微软和intel的关系中有相互利益冲突的可能。作为软件商，硬件平台选择越多，单位价格越便宜，对微软的好处就越多。不是说要怎么搞intel，而是说，存在一家努力兼容微软的操作系统的二线cpu供应商，避免cpu行业的绝对垄断对微软本身的战略地位有益无害。
对intel来讲，反过来也差不多。windows系统自然是非兼容不可的。但是，intel也非常支持linux开源软件的运动。 “ 永远不要所有的鸡蛋放到一个篮子里”。分散你对客户，供应商的依赖是值得追求的战略目标，当然比有没有实力和条件去达成那是另外一回事。
我不觉得楼主象个 a fan.我希望大家讨论的时候不要预设政治立场，有些 i fan的发言pH值有点太低了。幽默让人欣赏，嘲讽则让人讨厌。大家自重点。

[ 本帖最后由 littlebird 于 2007-5-27 01:49 编辑 ]

作者: gzXW 时间: 2007-5-27 02:02

原帖由 littlebird 于 2007-5-27 01:40 发表

商业上的考虑和a fan有什么关系?
pc硬件和软件商品本身就是complement的关系，微软和intel的关系中有相互利益冲突的可能。作为软件商，硬件平台选择越多，单位价格越便宜，对微软的好处就越多。不是说要怎么 ...

市场上既定的操作系统需求量与价格，M$出一个版本的windows与出10个版本的windows的总收入是一样的，但是成本可大不一样

再加上还要开发对应不同版本的visual studio、office XXXX、game studio...... M$还真忙

作者: littlebird 时间: 2007-5-27 02:22

原帖由 gzXW 于 2007-5-27 02:02 发表

市场上既定的操作系统需求量与价格，M$出一个版本的windows与出10个版本的windows的总收入是一样的，但是成本可大不一样

再加上还要开发对应不同版本的visual studio、office XXXX、game studio...... ...

参考多平台游戏，移植当然是有成本的，但是走全平台策略的开发商绝非少数（不然显卡区就没冬冬意淫乐：-））。具体的决策要有足够的市场数据来支持，我们这里空对空讲成本不一样实在没有意义。而且，微软也不是要发展两个版本的x86 windows,只是说，主动兼容x86平台的cpu厂商多多益善。只有intel一家和intel/amd duopoly, 一样的定价，微软可以卖出的windows份数是不一样的。
直观点讲，pc是个整体，软件硬件缺一不可，这块大蛋糕，做硬件的厂商吃得多了那么做软件的就少了。所以，吃独食固然没可能，但是双方选手也要努力避免合作者捞过头。

[ 本帖最后由 littlebird 于 2007-5-27 02:30 编辑 ]

作者: samhrc 时间: 2007-5-27 21:41
声明我不是A fan 也不是I fan，对我来说用啥U 都无所谓。不要用 A/I 这种无营养的争论作为标尺来衡量我。

Windows的成本在于核心开发，移植所需要的成本是其中一小部分。

垄断地位的Windows并没有形成多少直接的利润。而是间接的铺垫，靠Office 、VC、VB、。NET 这些东西提供了7成的营业额。

～～～～～～～～～～
甚至MS内部一些人提出 windows 免费但不开源这种建议。这不是我说的，你们也不要骂我。这也是为了和Linux 竞争的一种策略。免费就意味着Linux 没有了价格优势、不开源保证了Office 、VC、VB、NET能够继续盈利。防止竞争者利用Windows 内部代码编写出兼容的类似产品。

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