POPPUR爱换

标题: 极冻酷凌冰川550电源内部图解 [打印本页]

作者: icecola 时间: 2007-5-30 20:49
额定350W的电源，鉴定完毕 w00t) w00t)

卖599属于。。。。。。

[ 本帖最后由 icecola 于 2007-5-30 20:55 编辑 ]

作者: FAE 时间: 2007-5-30 22:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: coolerfans 时间: 2007-5-31 09:59
标题: 回复 #3 icecola 的帖子
把你的鉴定过程说明一下，大家都等你哦。你还算留情面的，不错，不错，有人还说只有200瓦而已。

作者: aToZero 时间: 2007-5-31 10:03
电源嘛，现在只买大眼牌的

作者: coolerfans 时间: 2007-5-31 10:03
标题: 回复 #2 大眼仔的帖子
你这样不好，你明白了，大家还不明白哦。把你明白的告诉大家。砖头我挨得多了，一下两下砸不死我的。

作者: xzj 时间: 2007-6-2 21:26
不怎么样.要记住不要买.

作者: coolerfans 时间: 2007-6-2 23:46
标题: 回复 #8 xzj 的帖子
丢砖头也要有原因吧，告诉兄弟你的理由？？？没有，就不要乱扔砖头，砸到我没有关系，千万不要污染环境哦！

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-3 01:06

原帖由 coolerfans 于 2007-5-31 10:03 发表
你这样不好，你明白了，大家还不明白哦。把你明白的告诉大家。砖头我挨得多了，一下两下砸不死我的。

一般被动pfc的电源。820uf规格的滤波电容一般只用在350w的电源上，当然滤波电容大小跟功率无关，但是如果电源用规格很小的电容，一个就是省料，一个可能就是虚标功率。

一般大厂300w就会用主动pfc电路，超过400w基本都用主动pfc了，并不是因为没有技术做被动pfc，而是主动pfc有些优势，成本其实比被动pfc要高。你这种550w，本身就应该用主动pfc才应该。但是用了被动pfc，而且电容只用了350w的规格，还有pfc大小很一般，也是不合规格，变压器明显规格偏小，基本上就是一个350w的电源来的。550w实标参数，应该就是骗人了。我卖工包的，行货影响不了我，就算冰川550是真材实料，要在电脑市场混个份额，路远得很，全汉牛b吧，oem有排名，变压器自己都生产，现在也没有打开市场，你这个牌子是找人oem贴个牌，要成功是非常难，看看七彩虹投了多少广告费就知道了，如果要靠其他手段，估计立马会在市场上消失了。话是我说出来，因为我比较八卦，其实论坛很多人都懂。

給个台达350w电源你看看吧。用料比你的还好。变压器好像都比你的大。

[ 本帖最后由大眼仔于 2007-6-3 01:07 编辑 ]

作者: icecola 时间: 2007-6-3 04:53
LZ，我要说的大眼都说了。不累述了。。。。。

补充一下。其实这个电源看起来还是可以的，感觉应该是高效或光宝做的。

说峰值550的话，我还觉得稍稍夸一点点没所谓的。
但是说额定550W，那没得讲了。又不是变压器贴个550W的标就是550W了。

再说了599这个价格。。。。

作者: maxwell649 时间: 2007-6-3 11:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 11:52
标题: 回复 #10 大眼仔的帖子
早就听说大眼兄在电源FANS中的位置，大眼兄对电源的认识，很多方面也令人佩服。但是，有几个问题我需要提出与各位讨论：
一，高压滤波电容与功率有没有关系？
回答是肯定有的，但是这有两个误区。
1，关于电容的实际容量
估计很多人都知道，日系的电容很好，很稳定。由于电容的容量有正负20%~30%误差，日系电容往往是负20~30%,也就是说820UF，我们只能用到600UF左右。而往往知名品牌电源都采用日系的电容，造成大家有误区形成，以为550瓦就必须需要1200UF以上电容。所以说，小日本有时候也很可恶。台系电容由于认可度没有日系高，为了竞争，所以规格往往是正20~30%，以820UF来讲，可以到1000UF以上。
2，关于是否真的需要1200UF以上电容
我认为550瓦需要1200UF，那是几年前的设计经验。随着产品技术的发展，我们已经可以做到。

二、关于550瓦为什么设计成被动PFC
1，额定450瓦是被动的极限，要做到PS2标准尺寸非常难。造成很多厂商不敢设计，当然不乏很多知名品牌根本就没有设计团队。到目前为止，应该是还只有GT一家设计额定550瓦的被动电源，因此OEM帖牌这个说法是比较奇怪的。
2，被动PFC的确有相对成本的优势。
3，被动相对主动稳定的优势也是存在的。

三、关于是否额定是550瓦电源
1，GT是全球散热知名厂商，是INTEL盒装CPU散热器的供应商。由于GT进入国内时间比较短，因此大家对它不了解，产生质疑很正常。相信INTEL不会把一个没有实力和诚信的厂商认可为它的供应商吧。
2，GT设计产品的理念比较独特，走实用路线，不追所谓潮流，追求高性价比。比如：前两年大家都在推全铜和塞铜的散热产品时，GT力推全铝产品，因为GT认为只要有好的设计和做工用料，GT全铝产品也可以媲美其它品牌的塞铜甚至全铜产品，事实也证明如此，因此GT才能在欧洲取得最大份额。GT的电源产品也会秉承高性价比理念。
贴几个国外媒体的评测，不懂它的语言也没有关系，基本上能猜懂的，当然如果你懂这些国家的语言是最好了
http://www.glacialtech.com/images/pdf/PSU55.pdf
http://www.hotcases.de/readarticle.php?article_id=79
http://www.dinoxpc.com/Tests/articoli/articolo/index.asp?id=636&p=2
3，关于是否是真的额定550瓦,将有一个专业媒体提供证据进行终极测试，进行同时加负载测试，以实验结果告诉大家，我想会令大家都大吃一惊。

请大家访问GT的网站：www.glacialtech.com www.glacialpower.com

[ 本帖最后由 coolerfans 于 2007-6-3 16:10 编辑 ]

作者: icecola 时间: 2007-6-3 14:43
一、我拆过的高端电源也不少了。基本用的都是日系电容。。。这么说来，台达、七盟之流都是傻子了。居然只用日系电容。。。。电容的电容量跟电解液的配方和电容的体积有一定关系。不见得台湾厂家的电解液配方好过日系的吧（这样说很给面子了）。为什么大家都是820UF，一个-20%，一个+20%，体积却差不多呢。

二、关于被动PFC的，我拆过的电源中，一般被动PFC电感的外径都应该比主变大，例如39主变一般搭配42的PFC电感。而GT这个PFC，我感觉比DELL 250W电源用的大一点而已。当然PFC跟功率没有必然联系，但是多大的功率配多大的PFC，还是有参考值的。跟电容一样，当然用小点的也可以。这就是厂家的态度问题了。

拙见

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 15:34
标题: 回复 #14 icecola 的帖子
谢谢你的回复。
1，关于电容的体积和电容量有没有的联系？我只能说没有必然联系，同等体积的电容电容量不一定要相同啊，就象同样大小的光盘，容量也有差异，最重要是看各个厂商内部设计。
2，至于台达和七盟等采用日系的电容，当然有自己的理由，当然也不是我们能知道的，毕竟这是产品设计的机密和每个设计人员的理念不同。
3，可能因为照片角度不同，导致你认为PFC比主变小，你可以再仔细看看第一张照片。

作者: icecola 时间: 2007-6-3 16:27

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 15:34 发表
谢谢你的回复。
1，关于电容的体积和电容量有没有的联系？我只能说没有必然联系，同等体积的电容电容量不一定要相同啊，就象同样大小的光盘，容量也有差异，最重要是看各个厂商内部设计。
2，至于台达和七盟等 ...

1，没有理解清楚吧？如果电解液配方一致，那电容体积和电容量就有必然关系。现在的情况是，台湾厂的电解液配方跟日本厂的电解液配方，相比如何？不用我说了。
就是因为电解液配方不同，所以才没有必然联系。

2，PFC请参照这一款DELL的250W产品

PS.
图片引用自TB上一商家，打了水印的。“版权所有，盗链必究” :funk: :funk:
如有侵犯版权，请告知，我将去掉这图片。

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-3 16:28

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 15:34 发表 <a href="http://we.pcinlife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14630436&ptid=774279" target="_blank"><img src="http://we.pcinlife.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new windownCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new windownCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://we.pcinlife.com/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a> 
谢谢你的回复。 
1，关于电容的体积和电容量有没有的联系？我只能说没有必然联系，同等体积的电容电容量不一定要相同啊，就象同样大小的光盘，容量也有差异，最重要是看各个厂商内部设计。 
2，至于台达和七盟等 ...

从来没有听过日系电容实际820UF，我们只能用到600UF的说法，而且几年来见过的电源也没有你说的情况。

以前的mpt400电源，好像是麦康的牌子，用料是少了点，但是说额定400w，电容也用1000uf的，并非日系电容。你这种ost电容，在源兴电源里面见得多，从来没有说不按照电容标准用的，給个图你看看，源兴代工的350w ，不是日系也用820uf电容。就算你说的真是日系电容实际容量小点，400w也应该用820uf的普通电容，550w跟400w超了几个级数了，用820uf电容不是太那个了。还有pfc 和变压器确实是小，你看看其他图片就知道了。

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 16:37
标题: 回复 #16 icecola 的帖子
1，你认为他们的电解液配方会一致吗？
2，另外关于台系和日系谁的电容好。我认为是人者见仁，智者见智。但是日系电容规格偏低是不争的事实。如果有机会你去问一些电源设计人员。

[ 本帖最后由 coolerfans 于 2007-6-3 16:40 编辑 ]

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-3 16:52
日系台系那个好也无须证明，大家都知道了，有便宜又好的，誰不会用呢。
电容大小的问题，你这个观点不成立的，你也看看航嘉，国内算厚道的厂商，400w也用个820uf杂牌，你这个550w用820uf就太小了。其实不是说电容用小了，是实际电源功率小了。再看看bestec 300w的pfc，如果比你的小也不会小多少。

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 16:56
标题: 回复 #17 大眼仔的帖子
新产品新设计出来时候是比较难理解，特别打破自己常规思维的。对于设计标准尺寸的被动550瓦，没有同类参照物，很多以前标准需要重新定义，经验需要重新修定。当然实际测试的数据才具有最终说服力，明天看测试报道吧。当然如果你还不信，可以买个回去自己实际测试使用。达不到额定550瓦，寄到GT深圳地址，GT赔双倍，当然你还可以写贴子痛骂。如果好用，希望写出你的实际使用体验，毕竟你的想法代表了很多FANS的心声。

[ 本帖最后由 coolerfans 于 2007-6-3 17:02 编辑 ]

作者: icecola 时间: 2007-6-3 17:03

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 16:37 发表
1，你认为他们的电解液配方会一致吗？
2，另外关于台系和日系谁的电容好。我认为是人者见仁，智者见智。但是日系电容规格偏低是不争的事实。如果有机会你去问一些电源设计人员。

。。。。。。。你是真不明白还是装不明白？

就是因为电解液配方不一致，台系的没有日系的好。
所以相同大小相同UF标识下，不可能是台系的+20%，日系的-20%。

如果按你的说法，台系的实际容量比标的+20%，日系的比标的-20%。
再加上台系的电解液配方比日系的差的基础上，
那台系的一个820UF电容不是要比日系的820UF的体积大50%以上？！

实际上有人见过台系的820UF比日系的820UF体积大超过10%的吗？

作者: shike_cuke 时间: 2007-6-3 17:06
电源还是只信赖大眼的..................
在怎么他卖给我的康舒550W我就拆过,这个做工我想也不用说什么了!

作者: icecola 时间: 2007-6-3 17:06

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 16:56 发表
新产品新设计出来时候是比较难理解，特别打破自己常规思维的。对于设计标准尺寸的被动550瓦，没有同类参照物，很多以前标准需要重新定义，经验需要重新修定。当然实际测试的数据才具有最终说服力，明天看测试报 ...

既然你坚持额定550W足的。。。。
那么按着一般顶级大厂的过载保护设计值 1.412 - 1.6的比值来算，
这个电源的峰值合并输出能达到776.6W-880W吗？

达到了，我就承认是一款额定550W的产品。

1.412这种很低的数值，就不必说了
1.6的请参照 http://www.fspgroup.com/Product/FSP300-60PFN(12V).pdf

全汉FSP300-60PFN(12V)的PDF文档，里面有“Overload Protection : 160%”

[ 本帖最后由 icecola 于 2007-6-3 17:10 编辑 ]

作者: bearbear 时间: 2007-6-3 17:20
LZ想在PCI闯出名声，就发个电源让赤壁高人测一下好了。
以现在拆出来的内部图很难刺激大家的购买欲的:loveliness:

作者: 和尚爱潘婷 时间: 2007-6-3 17:40
变压器的效率还是和磁芯有关吧！好磁芯频率可以上的很高啊！

作者: workwork 时间: 2007-6-3 17:43
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作者: hongs 时间: 2007-6-3 17:45
相当精彩的一个讨论，GZ论坛上难得一个好贴啊，希望能够继续讨论下去，
呵呵，还有希望讨论是理性的、专业的，不懂的别乱说话，学我搬个椅子帮顶……

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 17:48
标题: 回复 #23 icecola 的帖子
过载保护设计值应该在1.2~1.6之间都是正常值.至于1.412~1.6对于低功率的电源可以做到,550瓦以上高功率是几乎是很难做到的.何况在只有2个12V输出的情况下。如果有这样的ATX2.2产品，只有两个12V输出能到776瓦，你举例出来，让大家开开眼界，增加知识。

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 18:01
标题: 回复 #21 icecola 的帖子
说白点，就是小日本不地道。偷工减料，可以在到820UF，但是不稳定。如果当600UF就一切OK。

作者: icecola 时间: 2007-6-3 18:38

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 17:48 发表
过载保护设计值应该在1.2~1.6之间都是正常值.至于1.412~1.6对于低功率的电源可以做到,550瓦以上高功率是几乎是很难做到的.何况在只有2个12V输出的情况下。如果有这样的ATX2.2产品，只有两个12V输出能到776瓦， ...

呵呵。。你去试试台达给DELL做的 DPS-450DB C，底板型号是DPS-450DP，标450W MAX的。人家既然自认了450W是MAX的，那额定350-400有了吧。。。

标称双路12V 15A + 15A ，可以找个Chorma试试总体合并输出峰值有多少。。。。

这款还是台达双层板系列的最低档次产品

[ 本帖最后由 icecola 于 2007-6-3 18:44 编辑 ]

作者: icecola 时间: 2007-6-3 18:47

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 18:01 发表
说白点，就是小日本不地道。偷工减料，可以在到820UF，但是不稳定。如果当600UF就一切OK。

我也说白了，就这点，我真的不信。

眼看着这么多极品电源、顶级大厂的OEM电源都用着日系电容，
就凭LZ几句话就要我相信日系电容偷工减料？

可以当我们是傻子，但是不能把台达、高效、光宝、七盟等等等等都当傻子吧？

眼见为实，耳听为虚

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 19:04
标题: 回复 #30 icecola 的帖子
找额定550瓦的，符合ATX 2.2，2个12V输出的。找个型号出来看看，要776W以上哦。低功率我们知道可以，你不用举例了。

[ 本帖最后由 coolerfans 于 2007-6-3 19:09 编辑 ]

作者: icecola 时间: 2007-6-3 20:17

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 19:04 发表
找额定550瓦的，符合ATX 2.2，2个12V输出的。找个型号出来看看，要776W以上哦。低功率我们知道可以，你不用举例了。

『额定550瓦的，符合ATX 2.2，2个12V输出』
为什么一定要这个限制？这根本就是一个互相矛盾的设计。因为GT做了这个设计（且不论设计得如何），就一定要找这样的来比？！

我见过的标注600W MAX左右的 ATX 2.x 电源，基本都做了四路12V了，因为如果不做多路，每路12V绝对都超了20A！
所以『额定550瓦的，符合ATX 2.2，2个12V输出』根本就是一个不成立的条件！！

假设额定确实是550W，而LZ你说不会达到1.412的比值这么高（奇怪这样的比值怎么叫高），那么1.25总有了吧？
一个合格的电源超过标注的额定功率25%总应该可以安全输出吧？
那好，550W * 1.25=687.5W，要求一个【额定】550W的电源做【峰值】687.5W的输出，不过分吧？

那么请LZ解释一下，一个ATX 2.x的电源在做687.5W输出的时候，而且只有2路12V，那每路输出是不是已经超过了20A？！

既然已经超过了20A，又何谓符合ATX 2.2标准？！这不前后矛盾了吗？
更不要说符合US安规了（Intel制订多路12V的ATX 2.x标准，就是针对US安规的家用单路直流电流不能超20A的规定。）

[ 本帖最后由 icecola 于 2007-6-3 20:44 编辑 ]

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-3 20:37
楼主说日产电容的情况不知道证据在哪里？信口开河会闹笑话的。

功率的问题只要能达稳定拖600w负载就够了。

作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 20:55
标题: 回复 #33 icecola 的帖子
550W * 1.2=660瓦，我没有算错吧。这个很合理，冰川550做得到，超过一点也可以。
看来你对ATX2.2理解还有点问题，ATX2.2在两个12V联合输出的最大功率可以达到400瓦的,同时要求12V电流不超过19A,增加3.3V和5V的输出能力。不要忘了还有3.3V,5V,5VSB,-12V等输出功率加起来，因此你的要求基本能满足。

作者: workwork 时间: 2007-6-3 21:24
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作者: HULALA 时间: 2007-6-3 21:27
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作者: workwork 时间: 2007-6-3 21:35
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作者: coolerfans 时间: 2007-6-3 21:51
标题: 回复 #36 workwork 的帖子
请提供赤壁地址，我安排寄

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-3 21:59
难得热闹的帖子，要支持阿。要将论坛的人气翻到gz时代。w00t)

作者: 小聂风 时间: 2007-6-3 21:59

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 21:51 发表
请提供赤壁地址，我安排寄

加我Q~Q

作者: bearbear 时间: 2007-6-3 22:00
交给HULALA 测也行了，都是值得信赖的:lol:

作者: workwork 时间: 2007-6-3 22:02
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作者: 小聂风 时间: 2007-6-3 22:03
是赤壁我同事~

作者: HULALA 时间: 2007-6-3 22:06
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作者: icecola 时间: 2007-6-3 22:13

原帖由 coolerfans 于 2007-6-3 20:55 发表
550W * 1.2=660瓦，我没有算错吧。这个很合理，冰川550做得到，超过一点也可以。
看来你对ATX2.2理解还有点问题，ATX2.2在两个12V联合输出的最大功率可以达到400瓦的,同时要求12V电流不超过19A,增加3.3V和5V的 ...

呵呵，少写了个 .5

再算算吧，687-12*(19+19)=231，鉴于+5 VSB和-12V电流很小，那么算11W吧，那就是231-11=220W

即使5V和3.3V各占一半，110W，110/5=22A，110/3.3=33.3A，是不是都超了20A？

作者: panyuxiang 时间: 2007-6-3 22:20
:loveliness: 搬个板凳,继续学习~~~~~

作者: FAE 时间: 2007-6-3 22:30
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作者: bearbear 时间: 2007-6-3 22:33
期待中，:loveliness:

作者: icecola 时间: 2007-6-3 22:34

原帖由 HULALA 于 2007-6-3 22:06 发表

如果可以申请到样品，我这里也可以发一个，我这里有国家级实验室的设备进行规范测试。

并且备有ASTEC、DELTA、ARTESYN、CELESTICA、NMB等各等级名厂电源可做AB对比。

我不会把重点放到输出功率上，我 ...

哇，好久没见LALA在这里发贴鸟 :lol:

作者: HULALA 时间: 2007-6-3 22:45
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作者: HULALA 时间: 2007-6-3 22:52
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作者: sexypig 时间: 2007-6-4 14:55
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作者: HULALA 时间: 2007-6-4 16:09
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作者: Z魔王 时间: 2007-6-4 17:06
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作者: pikaqiuuuu 时间: 2007-6-4 17:11
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作者: HULALA 时间: 2007-6-4 18:13
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作者: Z魔王 时间: 2007-6-4 19:03
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作者: coolerfans 时间: 2007-6-4 23:23
标题: 回复 #58 Z魔王的帖子
小聂风的样品还需要申请。给HULALA是450瓦，因为HULALA主要想测试输出性能，我比较方便处理，这两天就可以寄出。

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-5 01:57
到时候都开膛看看。呵呵

作者: [MB] l1 时间: 2007-6-5 02:55
测了1些，有拆机的，有新的，日系的低压电容误差有大有小，-10%～＋10％左右为主，新点的大多＋10％左右，高压的测过几个，基本都是－15％～－10％附近，台系和国产的则大多是＋10％左右，不排除是测量电压<<限压值造成的影响（测量仪器为uni-t ut71e，充电电压好像是0.xV，脉冲方式）。
不过品牌系列不同纯比较容量是没意义的，好的系列就算是470μ，滤波性能也可能比1般的820μ要强很多，而且普遍来说，日系的质量要比台系强不少。

[ 本帖最后由 [MB] l1 于 2007-6-5 03:07 编辑 ]

作者: 大眼仔 时间: 2007-6-5 09:33
310w 台达用820uf红宝石电容不是牛死了。

作者: workwork 时间: 2007-6-5 10:40
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作者: gjxz 时间: 2007-6-5 11:21
最终结果：1.一个新牌子和一个吹牛的ID消失
2.一个新牌子和一个诚实的ID崛起w00t)

作者: coolerfans 时间: 2007-6-5 14:03
首先，GT要感谢各位对于GT 冰川电源的关注。一个产品设计生产出来，中间有很多人辛勤付出，不怕受到批评和质疑，最怕没有人关注。我以下贴出的这个链接不是来回击一些人对GT 冰川550电源是否是足额的质疑，相反我认为是一个给大家的解释。GT的产品设计理念：追求实用，不追所谓潮流，追求高性价比。GT设计被动的额定550电源，不代表GT的产品是最顶级的，只是想告诉大家GT有一个新产品设计思路，能提供一个新的高性价比产品给消费者。
当然，GT也希望如64楼所言，做到一个新品牌的崛起。:loveliness:

在此，再次感谢各位坛友对GT的关注！

http://www.icooler.net/html/b2/2007-6/5/12_31_40_142.html

[ 本帖最后由 coolerfans 于 2007-6-5 14:45 编辑 ]

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