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标题: 是不是电阻坏了？ [打印本页]

作者: bill_max 时间: 2007-6-13 23:30
标题: 是不是电阻坏了？
我的ATX电源一接上电源就自动开了，根本不用按机箱上的power，用表量了一下，ps－on电压为3.4V，
其它电压正常。打开看了发现有个电阻比较奇怪，只有这个电阻是绿色的，量了一下有3.4K左右，大家帮看看是不是烧了？
[attach]755337[/attach][attach]755338[/attach]
那个R17就是了。

作者: bill_max 时间: 2007-6-13 23:32
上面的IC 是494芯片

作者: 林青豪 时间: 2007-6-14 04:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 123456733 时间: 2007-6-14 10:28
R17先不用管它
还是那句话：待机时494第四脚电压应该为高电平。现在一通电电源就工作，那么第四脚应该是低电平了，你应该查第四脚的控制电平是怎样生成的，为什么消失了。我倒倾向于绿线边上的那两只三极管出问题了:p

作者: 123456733 时间: 2007-6-14 10:36
网上找来的一张图，虽然不一定完全一样，但可按图索骥

作者: D.J.R 时间: 2007-6-14 15:08
看图1，应该是有电容怀孕了

作者: frank8888 时间: 2007-6-14 15:58
BIOS里面的设置看过吗？如果Power选项里面的After power failure为Power on的话，一通电就会自动开机的。

作者: boybrood 时间: 2007-6-14 17:21
哈哈，俺数模都没及格，帮顶中

作者: bill_max 时间: 2007-6-14 18:30
电容怀孕也照用。。。。
不是BIOS设置问题，本来一直正常的，装了个声卡后就出这问题了。换别的电源正常。
后来把这电源拆了量了一下电压才发现PO绿线的电压不正常，不高不低3.X 伏：（
上面的图我也有了，就是水平比较差。所以要来请大家帮看看。。。

作者: 123456733 时间: 2007-6-14 19:05
是否量过494第四脚电压？3.4v的电压也正常
按上图3.v的电压已经能让Q10导通，Q1随之导通，TL494第14脚提供的5v基准电压通过Q1加至TL494第四脚（死区控制脚）TL494不起振，各路电压为零（辅助部分除外）

作者: bill_max 时间: 2007-6-14 20:01
（接上电，自动启动后）494第4脚0.33v，14脚5v。

还有请教一下会是电阻还是电容还是3极管出问题的可能性大？怎么样测量电容和3极管是否正常（我确实不懂。。。）

@_@看PCB板后面密密麻麻的焊点，头都看晕了还是看不清怎么样走的线路，呕吐ing。。。

作者: 123456733 时间: 2007-6-14 20:25
电阻、电容还是三极管的问题...这还是要通过测量来判断
:lol: 还是以上图为准，第四脚0.33v，说明Q1是截止的，这有可能是R36断路引起，也可能是Q10未导通引起；Q10未导通除了自身原因还有可能是C13漏电，也可能是R31断路了（不过从PS-ON3.4v电压来判断，R31应该正常，+5vSB电压正常吧？）

作者: tootoo 时间: 2007-6-14 21:07
我不懂:loveliness:

作者: 江湖任我行 时间: 2007-6-14 21:16
:loveliness: 看外星文

作者: bill_max 时间: 2007-6-14 21:59
＋5v SB实测是 4.83V应该算是正常吧。

[attach]755565[/attach] [attach]755566[/attach]

PCB板好难看啊。我对着上面的那幅电路图看了好多次都看不懂是哪个是哪个，谁能帮我看看，
图片中的方向顺序都调整过了，现在两张图片是同一个方向，红色框是 494的第4脚。
能不能帮我看下哪个是 Q1,R36,Q10,C13,R31等等。。。。。。

[ 本帖最后由 bill_max 于 2007-6-14 22:01 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-14 23:11
这焊点比那s12-430好多了。
这背面图看不清啊！要不你把第四脚的走线用红线也着重一下？:lol: 顺便把绿线的焊点也圈出

作者: bill_max 时间: 2007-6-14 23:59
[attach]755622[/attach]

电路图我只找得到一点点，下面找不下去了。
红色的框是绿线的点。好像是个孤岛，和一个电阻的一个脚焊在一起。
上面的兰框是电阻，和IC 4脚连结。
下面的2 个兰框是3级管，用200欧电阻档测量了一下这2个3级管，只有一次是有数的（100欧不到），还有几次是显示－1（我的是电子表，没量的时候显示1）。
我不懂得怎么样量3级管，临时去上网查了一下说是用100欧或1000欧档轮流量3个脚，我量是量了但还是不清楚结果。。。

作者: 123456733 时间: 2007-6-15 00:29
第四脚下面的那个下拉电阻可以不用理它，已经接地了，它是上面那张电路图中的R17。
使用电阻档，不能带电测量
绿线边上那根线是+5vSB吧？

[ 本帖最后由 123456733 于 2007-6-15 00:49 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-15 01:12
能把红圈中的三极管型号抄上来吗？

作者: bill_max 时间: 2007-6-15 12:58
3级管都是 C945 1N ，
绿线旁边的是线是紫色的＋5v SB。
电阻档不带电量3级管，什么反应都没有d。。
现在没时间了，晚上下班再来研究一下你那标注:lol:

作者: 123456733 时间: 2007-6-15 21:19
四个三极管都是C945？那我都不知怎样往下看了:lol:
数字万用表测量半导体元件要选二极管挡（一般都有标志并带蜂鸣），这样就能测量PN结的正向导通电压
二极管档也不能带电测量

[ 本帖最后由 123456733 于 2007-6-15 23:00 编辑 ]

作者: oioio 时间: 2007-6-15 22:32
应该是主板引起电源自动触发的
一般和主板的BIOS出错有关系
将主板BIOS放电看看
另外换一个电源在这个主板上用试试会不会触发了
同时将你的这个可能损坏的电源放到别的主板上试试
或者不接主板然后通电看看会不会也触发
个人倾向于主板导致电源触发

作者: 123456733 时间: 2007-6-15 22:58
LS的，LZ把电源单独通电也是一样的现象:lol:

作者: bill_max 时间: 2007-6-16 18:17
量了一下标出的几个电阻，
从下往上，从左往右的顺序分别为：
   色环          标称             实测
1、棕黑红金       1K                   0.99K
2、黄紫红金       4.7K                3.52K
3、棕绿橙金       15K                3.57k （电容旁边那个）
4、红红红金       2.2k                2.16k

上面第3个电阻是图纸中的哪个？是不是这个电阻出问题。
4个3级管也测了一下，有3个管都是有2个脚分别和另外2个脚通，1个管只有一个脚和另外两个通。

作者: 123456733 时间: 2007-6-16 22:03
呵呵我标出阻容元件是为了方便观看，这电源的控制与上图有些不同。:p 这个15k电阻与上面图纸中的R32类似，在线测量变小也正常。来个实测吧：你把1b 1c 1e对地电压测一下再测一下2b2e、2c2e间的电压，让我判断一下这两个三极管的通断情况。图中那个二极管似乎是稳压二极管:unsure:

作者: bill_max 时间: 2007-6-16 23:09
我在网上根本找不到我这电源的图纸，所以看着上面的图纸和这个PCB，完全头大:a)
为什么电阻变小也是正常的？电阻我都是断电以后测的。
那个7脚你画了个地的符号，虽然上面图纸中也是标对地，但我就就是看不懂在PCB怎么样找地。。。:(

作者: bill_max 时间: 2007-6-16 23:11
刚不小心短路了一下，全家一片漆黑:lol:

测了，对地电压：
b    3.48v
c    6.84v
e    2.8v

2b2e -9.68v
2c2e 4.68v

作者: 123456733 时间: 2007-6-16 23:35
要小心:)
电阻实际变小我还没碰到过，除非与它并联的瓷片电容漏电。
你把那可能是稳压二极管的东东短路一下，看看情况有何变化

作者: bill_max 时间: 2007-6-16 23:39
怎么样短路2级管？短路后观察什么？
短上面7脚旁边的一端还是3级管那边一端？

[ 本帖最后由 bill_max 于 2007-6-16 23:40 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-16 23:49
按红线短路，看看是否恢复正常的待机状态

作者: bill_max 时间: 2007-6-16 23:57
通电后用万用表发声档，短接一下，响，没停。

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 00:00
用导线直接短路试试看

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 00:10
用导线直接短也不停。
只是短的时候发错微弱的声音，有点像电流声也有点像cpu风扇被刮到的声音。仅此而已

明天继续研究w00t)

[ 本帖最后由 bill_max 于 2007-6-17 00:15 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 00:26
哦
左面看不清了。回到右面吧：你测量一下be ce间的电压，黑圈那点对地的电压，看看三极管b脚的走线。顺便找个2—5k的电阻按图连接到4脚，这样应该能恢复正常状态吧

作者: [MB] l1 时间: 2007-6-17 04:51
搞笑，测电阻还能连在电路里面测？？

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 09:31
be 0.13
ce 0.14
黑点对地 0.17

一时找不到电阻，量了一下4脚0.Xv，导线两点5v左右，这个导线是从哪里接过来的？从这里取电压不回对原来取电压的线路有影响吗？
3级管b脚走线不懂看什么。。。。

[attach]756472[/attach]

[ 本帖最后由 bill_max 于 2007-6-17 09:54 编辑 ]

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 11:13
哇哈哈哈，接了个4K 多的电阻上去后，果然停止了，风扇不转了:lol: :lol: :lol:
不过。。。。这高电平一上去就下不来了。。。
相当于把ps－on给废了。。。。。
电源启动不了了。。。

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 17:34

原帖由 bill_max 于 2007-6-17 09:31 发表
be 0.13
ce 0.14
黑点对地 0.17

一时找不到电阻，量了一下4脚0.Xv，导线两点5v左右，这个导线是从哪里接过来的？从这里取电压不回对原来取电压的线路有影响吗？
3级管b脚走线不懂看什么。。。。

...

这个电压不对，看be间电压才0.13v，ce见不该0.14v。有这种可能：这个三极管坏了或494需更换。
断电时，你把图中的二极管挑开一脚，再通电量ce间电压是多少。

[ 本帖最后由 123456733 于 2007-6-17 17:36 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 17:39

原帖由 bill_max 于 2007-6-17 11:13 发表
哇哈哈哈，接了个4K 多的电阻上去后，果然停止了，风扇不转了:lol: :lol: :lol:
不过。。。。这高电平一上去就下不来了。。。
相当于把ps－on给废了。。。。。
电源启动不了了。。。

把这4k的电阻移开，电源也不能工作？还是你把电阻就焊上去了？:lol:

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 19:08
当然是焊上去了。。。。。
要不怎么样固定啊，花费了我好多时间:wacko:

怎么样二极管挑开一脚？焊掉？

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 19:32
呵呵，我是让你暂时短接一下啊。
对焊开一脚，再通电测三极管be ce间电压，有可能这三极管坏了。还有，把那4k的电阻也焊下吧:lol:

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 19:35
再量了一下，＋电阻后，通电情况下，电源停，ce电压 3.98v左右。
去掉加的那个电阻，通电，电源自动运行，ce电压 0.03v左右。
2个时候的be都是0.14v左右。
这样应该不是3级管有问题吧？494 第4脚 3.X v 的电压算是高电平还是低电平呢？
停是5v ，运行是0v，这 3.x V算是高还是低啊。

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 19:41
电阻我是通过一条电线延长了焊在外面的，现在断开了

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 19:49
在这里，3v已经是高电平了。“
＋电阻后，通电情况下，电源停，ce电压 3.98v左右。去掉加的那个电阻，通电，电源自动运行，ce电压 0.03v左右。”
ce结电压在比较奇怪

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 21:17

原帖由 123456733 于 2007-6-17 19:49 发表
在这里，3v已经是高电平了。“
＋电阻后，通电情况下，电源停，ce电压 3.98v左右。去掉加的那个电阻，通电，电源自动运行，ce电压 0.03v左右。”
ce结电压在比较奇怪

也就是说，在“原始”的情况下，ce是0.X v（电源自动运行），加上那个电阻后 ce是3.98v（电源不运行）。

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 21:38
494第四脚的电压应该是由这个三极管控制的（它旁边那个三极管如果也是C945，我还得再想想它这种接法的道理），be结始终0.13v说明这三极管没饱和，不接那4k电阻第四脚电压也应该在3v以上。但如果这三极管ce结真击穿了，那也不应该有后来的3.98vo:)

[ 本帖最后由 123456733 于 2007-6-17 21:39 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 21:53
你还是把那个二极管焊开一脚吧，然后测量三极管的ce结电压是否在3.98v，短路20针插座的绿黑线，再测ce结电压是否下降

作者: bill_max 时间: 2007-6-17 22:10
我觉得3级管有个3.98v的电压存在也不太像坏了的样子。
明天再把那2级管焊开看看情况。
我的烙铁不好用了，今天焊两个点就满头大汗的，明天去搞个好用的烙铁回来。

作者: 123456733 时间: 2007-6-17 22:43
呵呵，欲善其事先利其器。
要不你再测试一下：那4k的电阻接上也好，通电后短接20针插头的绿线黑线，你量一下三极管ce结3.98v的电压是否下降。:lol:

作者: bill_max 时间: 2007-6-18 13:40

原帖由 123456733 于 2007-6-17 22:43 发表
呵呵，欲善其事先利其器。
要不你再测试一下：那4k的电阻接上也好，通电后短接20针插头的绿线黑线，你量一下三极管ce结3.98v的电压是否下降。:lol:

原来就量过，没反应的。原来我的烙铁还挺好用的，不知道什么时候搞到什么东西了，尖头就是不热。
换了一个焊起来真是方便。

把2级管断了，量3级管还是一样的情况。be，ce都是0.xV。

我把周围的3级管都看了一下，上个图，图中B的型号是A733，A 的型号是 wst TL431 -八141。
其它周围的3级管都是前面说到的C945。
[attach]756931[/attach]

A的型号下面的字看不清楚，上个图吧，不是那个电容，是另外出线处的同样型号的，这个比较好照相而已。
[attach]756932[/attach]

作者: 金牌卧底 时间: 2007-6-18 15:42
俺个高中生完全不懂达人在说什么．
帮顶．

作者: 123456733 时间: 2007-6-18 17:52

原帖由 bill_max 于 2007-6-18 13:40 发表

原来就量过，没反应的。原来我的烙铁还挺好用的，不知道什么时候搞到什么东西了，尖头就是不热。
换了一个焊起来真是方便。

把2级管断了，量3级管还是一样的情况。be，ce都是0.xV。

我把周围的3级管 ...

TL431你就当它是稳压管，不过这里你标出的A B都先不理它。
这个三极管的be ce结电压不对，有几种可能：先前你量过的那个红红红金（2.2k）电阻已断或这个三极管已坏或与它面对面的那个三极管损坏

作者: bill_max 时间: 2007-6-18 19:06
能帮我指出哪个是 PG信号控制晶体管，哪个是延时电容吗？我看不出来。

还有一个问题我一直不太明白：
PG信号是3.xV，算高电平，但开机是运行的；
加多个电阻直接把＋5v引给4脚，又是停止的。
这样应该是494没问题了吧。
那难到说是5v算高电平，3v算低电平？这又不对啊。

作者: 123456733 时间: 2007-6-18 19:35
PG信号是3.xV，算高电平，但开机是运行的；
加多个电阻直接把＋5v引给4脚，又是停止的。
这样应该是494没问题了吧。
那难到说是5v算高电平，3v算低电平？这又不对啊。

PG信号？这与PS-on不同。
494第四脚不接电阻不是没电压吗？怎么又3v了？
前面我说了，控制494第四脚电压的应该是这个三极管（与它面对面的那个三极管接法比较奇怪）如果be才0.13v那么ce怎么也应该在3v以上（但现在才0.14v）所以我才会有52楼的判断

作者: bill_max 时间: 2007-6-18 20:07
刚才看了篇文章，脑子糊涂了。
上面的PG是PS－ON，笔误。
绿线对地是3v，4脚是0v，所以是IC跟绿线之间的电路有问题。
我清楚了。

可能是这个3级管坏了吧。
记得前面量过2.2k那个电阻好像没问题（2.19v），电阻断了应该是无穷大的（我就是这样想的）
，但说3级管有问题的话，我就不太明白为什么接上附加的4k电阻后这3级管有个3.xV的电压，
这样看来3级管好像也没坏。对面那个3级管也是差不多情况，引脚组合都没有超过1v的，只有2组稍微大点过了0.6

[ 本帖最后由 bill_max 于 2007-6-18 20:25 编辑 ]

作者: 123456733 时间: 2007-6-18 20:34
:lol: 来个简单的判断方法：把这三极管拆下，看电源是否恢复正常的待机状态，如果不行就再拆下它面对面的那个。笨办法，一步一步来吧

作者: bill_max 时间: 2007-6-18 20:52
汗。。。。。。。我焊接的水平很烂:a)
刚才的2级管接回去都“肿”了一个包了，不知道3级管小小的地方能不能容下3个或者6个包。。。。w00t)

作者: bill_max 时间: 2007-6-18 21:11
躺床上想了一会，现在我也觉得问题是出在3级管了。
拜你赐教知道要找哪个3级管，不过能不能告诉我这2个管的3个脚哪个分别是什么级？
还有我想拆掉3级管应该会开路，高电平过不去吧？
那只有改天去找个同样的3级管来才能试了。

作者: 123456733 时间: 2007-6-18 21:29
拆掉这三极管，不是高电平过不去，而是高电平能不受控地通过那个（先前我让你焊开一脚的）二极管到达494第四脚。这三极管如同一开关，当b极有高电平过来时，ce结导通，c极的高电位（494第14脚产生的5v通过那2.2k电阻送来的）被短路到地，494第四脚就失去了待机时所需的高电平

作者: bill_max 时间: 2007-6-19 13:24
拆了那个3级管，待机状态。

昨天晚上把周围好多点的电压都量了一下，是拆了接上去的电阻后。
对地电压：
待机状态（强行接地到待机状态）：那个3级管中间脚3.xV电压，上面、下面2个脚是0v。
运行状态（一插上市电就自动）： 3个脚都是0v左右电压。
上面那个2级管，下面脚的电压4.25，上面脚的电压3.74，所以是通的。

这样来看应该是3级管上下两个脚要跟中间的脚连通，把中间脚的高电平变低。
是不是这样呢？搞不懂。
:wacko: 早知道当初学好点数电了:wacko:

作者: 123456733 时间: 2007-6-19 18:33
“拆了那个3级管，待机状态。
这样来看应该是3级管上下两个脚要跟中间的脚连通，把中间脚的高电平变低。
是不是这样呢？搞不懂”

既然拆了这三极管能恢复正常的待机状态，那就换了它。
这里三极管当开关用，当be结大于0.65v（大概值）三极管饱和，ce结电压低于0.3v。有兴趣的话找本模电翻翻。

作者: bill_max 时间: 2007-6-19 19:16
无兴趣:lol: :lol: :lol:

作者: bill_max 时间: 2007-6-19 19:17
嘿嘿，脑子不知道在想啥了，这几天经常打错字，连数模都不分了:lol: :lol:
不过都是一样，都没兴趣:lol: :lol: :lol:

作者: bill_max 时间: 2007-6-19 19:30
对了，还有个问题。
那个3级管的e接7脚是0v，b脚的高压从哪里来？我在pcb上找不到来源至哪个地方。

作者: 123456733 时间: 2007-6-19 19:43
这个...我也看不清啊（左面看不清所以我转到右面:lol: ）但跟PS-ON控制信号肯定有关

作者: bill_max 时间: 2007-6-19 20:07
改天上图:lol:
现在还要想去哪里拆个3级管回来先:lol:

作者: star_wrx 时间: 2007-6-20 15:11
就看到一个电容怀孕了
其他的不清楚了^_^

作者: bill_max 时间: 2007-6-23 14:14
终于去买了个3级管回来，
换了不过现在还是不行。一插上市电就运行。
而且现在从外面接个高电平给4脚，接电平的时候电源停止，只要一放开不接触了就马上又运行。
而原来是只要接上高电平，电源就会停止，就算放开接触也一直保持停止的状态。

照了张大图上来。[attach]758507[/attach]
[attach]758508[/attach]
[attach]758509[/attach]

作者: 123456733 时间: 2007-6-23 17:55
三极管是一样的型号？管脚在下，对着有字的一面管脚排列E C B

作者: bill_max 时间: 2007-6-23 23:04
c945 y－223 可以不？
我按原来的朝向正焊，发帖后又反焊了一次，都一样。

作者: 123456733 时间: 2007-6-24 06:45
c945y...我担心b脚在中间

作者: 123456733 时间: 2007-6-24 07:06
:lol: 我查了一下，c945y还真有可能是E B C 排列。这样的话，按原来的朝向装，新三极管的中间脚要与右脚对调

作者: bill_max 时间: 2007-6-24 08:33
晕死。这么高难度这么焊啊

作者: 123456733 时间: 2007-6-24 11:47

原帖由 bill_max 于 2007-6-24 08:33 发表
晕死。这么高难度这么焊啊

:lol: 你可以这样装

作者: bill_max 时间: 2007-6-24 18:47
不行。
交换脚后接上电还是运行。
反过来更不行，根本就停不下去了。

作者: 123456733 时间: 2007-6-24 19:09
o:) 那就奇怪了，交换脚位居然还不正常！要不你再测一下b极 c极对e极的电压。
想了想还是觉得奇怪！原先的管子你扔了没？用万用表二极管档测be bc ce （顺便反向再测一下）间的数值

作者: bill_max 时间: 2007-6-24 21:44
原来的：面对字母从左到右 1 2 3
黑笔在前，
12：1
13：0.724
23：0.717
红笔在前，全是1

新买的：掉换了2个针脚位置之后
情况与上面的类似，也是同位置的0.7xx

作者: bill_max 时间: 2007-6-24 21:46
btw：周围的电路板也好，引脚也好，都被我”不小心“焊得”虚脱“或者”骨肉相连“了:wacko:
:lol: :lol: :lol:

作者: 123456733 时间: 2007-6-24 22:28
按你所量三极管看来是好的w00t) 。而以前所测be间也只0.13v，我也糊涂了:lol:
哈哈要不你还是找焊工好些的人帮你或寄给我处理？回程邮资我出（我也急着想知道原因:lol: ）

作者: bill_max 时间: 2007-6-24 23:30
:wacko: :wacko: :wacko:
我前面上了几张全图
看看会不会是别的电路的问题影响。比如393之类的。
不过我的电源好像没393这个ic，全部就只有2个ic，除了494还一个

cosmo
1010
317
b41
c

的4个脚的芯片，跟上面的图纸完全不同:wacko:

作者: 123456733 时间: 2007-6-25 00:11
那个是光耦
不过按以前所测，这三极管be间0.13v 时ce只有0.14v是肯定有问题的。
有时间你再测下：三极管先别焊上，通电量电路板b脚c脚对e脚的电位，再将20针插座绿线黑线短路，量b脚对e脚电位。如果原来是0.13v现在上升了，基本可以判定前面没问题。

作者: fhed 时间: 2007-6-26 19:32
太高科技了。看了半天就是没看懂:wacko:

作者: bill_max 时间: 2007-6-28 21:32
忙晕了。:wacko:
周末再试试看

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