POPPUR爱换

标题: 最近装修新房。。给听音室拉了2条专线+4个插座。。。3500大洋。。。。 [打印本页]
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 09:02
标题: 最近装修新房。。给听音室拉了2条专线+4个插座。。。3500大洋。。。。
最近装修，把2楼的会客厅改成了听音室。。。不过面积只有20平米。。为了把基础打好，特意从总配电箱独立拉了2条专线到听音室。。。。。。本来是打算用两条英国倍耐立（4平方）的音响 电线，后来得知38。5那只有61米（全部拿下了，40元/米）。搞不了两条，只好拉一条4MM英国倍耐立，然后再独立拉一条6MM国产电线
) r3 d' x% p) y9 i配上四个美国禾宝墙插+西门子漏电保护。。。。。。。。。。。。。。
$ S! b' s9 U8 n% I. H
/ L2 \% j; a6 `# b  \# [+ U4 G1 J7 c- h% Y5 O所有这些都交代电工了。。。本来在外地。。。就担心他偷工减料
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 09:03
本来要有一路不接地的。。后来想想算了。。。俺不懂电工知识
作者: lybain    时间: 2007-8-1 09:35
:loveliness:
作者: 乔治亚斯    时间: 2007-8-1 09:56
:unsure: 好大一股骚味，佩服
作者: mzdx    时间: 2007-8-1 12:18
:funk:骚人现在都玩这个了？
作者: 酷风    时间: 2007-8-1 13:29
有钱人呀……看来比米乔都骚……
作者: alex1023    时间: 2007-8-1 13:36
我是把影音室放在地下室了　本身层高比较低～～～
作者: chairmanai    时间: 2007-8-1 13:37
想想我刚来那会，再看看现在。怎么发现GZ越来越骚了？:wacko:
作者: jilolo    时间: 2007-8-1 14:01
全是骚货啊...你那个是强电线还是音响线啊
作者: alex1023    时间: 2007-8-1 14:08
:unsure: :unsure: :unsure: :unsure: ..........
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 14:14
原帖由 jilolo 于 2007-8-1 14:01 发表
. p, f6 n% @$ t全是骚货啊...你那个是强电线还是音响线啊

% s% ]* l1 b2 I当然是强电线。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 9524    时间: 2007-8-1 14:30
台湾水电工～～～w00t)
作者: penguin_jx    时间: 2007-8-1 14:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jilolo    时间: 2007-8-1 15:09
我用的是永通中策2.5平方的行不。
作者: KcOw    时间: 2007-8-1 15:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fineday    时间: 2007-8-1 16:11
电源线……; P/ W; \: J0 y  `0 F; D! ^& ]4 o# t6 S
我一直没想到任何需要烧它的理由
作者: robot    时间: 2007-8-1 17:11
楼主钱多了没地方烧...两条线3500米...' M6 g' A* q0 e' h  R0 R
% M3 e7 d: g( ]7 `* _2 g
炫耀贴...总结完毕.
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 17:35
原帖由 jilolo 于 2007-8-1 15:09 发表
. U  d% P- `! k7 a我用的是永通中策2.5平方的行不。

2 f! b- g- B# M" n0 I不大好，2。5的要用AE1
3 o, o* r5 z! \! Q. a' a9 V8 d  `9 v2 b* G& N# n* i
8 d$ z4 w9 B( z7 A( v' X) x1 m9 D5 Q
投资这个环节，费用甚低，但带来的改善，可能是另外投资2万元升级器材也无法企及的！精明的资深玩家很容易理解我的话，剩下只有偷笑的份...
$ M+ \: v: S8 \3 g; E0 |! e2 b2 {1.基本方案，cd和前级独立一路PIRELLI 4mm并两个线盒，合并或者后级公放用独立一路6mm 单支国产优质电线并两个线盒，只在前级（包括合并机）电源盒一点落地，其他都不要接地，并两个线盒的原因是一路接地一路不接地，这样就可以满足用合并机和前后级不同朋友的需要，灵活。这个方案的优点是中庸百搭，自然，电源系统的整体能量分布符合大部分人的听觉习惯。  a- e* e) K9 G0 K" p

3 p+ L3 l  S- g* q2.进阶方案，cd和前级独立一路PIRELLI 4mm并两个线盒，另布两路公放专用，一路是PIRELLI 4mm，一路是6mm 单支国产优质电线，接地原则同上。这个方案的好处是，适应不同环境和系统需求，假如系统能量觉得不够，公房接6mm单支，假如系统能量足够，可以接PIRELLI 4mm提升声音纯度和解析力。在绝大部分情况下，独立两路PIRELLI 4mm分别供给大小电流器材使用，是公认比较中性平均，纯度高，能量分布平直的稳妥之选，因此，如果没有特殊的口味倾向，这个方案可以省略掉一路国产6mm单支的布线，事实上，两路PIRELLI 4mm的方案，是最多有经验的玩家的简洁首选标准配置。# S9 R3 q% h$ |0 L, B4 y# H
. S3 c( {9 x* ?( _# S8 F
3.高级方案，2.5mm单支，cd和前级分别布两路，一路PIRELLI 2.5mm单支，一路PIRELLI 4mm多股，另布两路公放专用，一路是PIRELLI 4mm，一路是6mm 单支国产优质电线，接地原则同上。这个方案比上一个好处在cd用PIRELLI 2.5mm单支有更高的解析力和结象，纯度也更高，声音更活生。同上理由，大部分情况下，其实可以省略掉一路国产6mm的布线，因为这个基本上是在某些特殊情况给予系统的一种补充较声选择。
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- m% l! g: j$ u  C4.超级玩家方案，cd和前级分别布3路，一路PIRELLI 2.5mm单支，一路PIRELLI 4mm多股，加一路AEI 2.5mm单支，另布两路公放专用，一路是PIRELLI 4mm，一路是6mm 单支国产优质电线，接地原则同上。显然，这个方案比上一个，多增加了一种玩法，某些解析力高，但音乐感略欠缺的音源，可以用AEI 2.5mm救命，这种投资远低于一条入门级的发烧电源线，但它带来的自然度，和基本水源的质变，是远胜之。
* c) X, I5 [3 }4 A7 J3 p  g: y
% n9 h$ P% s$ S% J至于更夸张的玩法，我个人觉得不是太必要了，很多昂贵的个性强烈的电缆被错误想当然的使用，使得声音比最普通的国产单支电线难听的多是经常有遇见的，尤其是那种喜欢想当然用超过10mm电缆的超级发烧友，坦白说，我们试验过无数，当后级电源线超过8mm的时候，声音已经没法听了，平衡度已经明显强调中低频能量，厚重钝横，丧失音乐最宝贵的自然和灵动。举个最简单例子，我一个朋友用了40w的系统，连音源也多配了一套linn lp-12套装，出来的声音无法理解，我建议他从新布电源线，放弃哪个超级昂贵的通讯电缆(16mm），因为他考虑很快要搬，不想太麻烦，于是我让他临时拉上一路最普通的国产6mm单支给整个系统用，结果他告诉我，钱只是原来的1/10不到，但声音效果比原来至少好了40％9 Y3 w/ k/ [, |
9 C/ |* A7 T2 E9 W3 U6 Q
电源系统是一切的水源，口感自然第一，能量供应均衡第二，纯度再次之，味道最好没有，一张白纸好画最真最美的图画....2 e) F% u  C2 D7 O4 S  u

( F2 Y4 a! ]7 u0 c0 {最后强调一下：无论任何方案，系统电源布线都要围绕一个核心"只在前级一点接地"，如果是合并机，则只在合并公房电源接地。如果阁下所用的地线质素状况较差（零线和地线之间的感应电压在10V以上），可考虑整个系统全部不接地，保障系统不受其他来自共用地线的污染。（ZZ自J168）
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-1 21:33
quad````` 大哥 , 四芯导线````& y3 ~' v) a. X: Z5 H
" C2 m1 O  H3 U1 c# C: h# K3 L
四平方 你怎能整``w00t)
作者: CHRIXE    时间: 2007-8-1 23:55
要是真有钱，又想弄点好声音的话，你可以组隔离变压器...........
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-2 00:18
标题: 回复 #20 CHRIXE 的帖子
兄弟 说的是```
1 b- q5 E3 k: B4 E; r6 {7 k4 |) Y; e' b4 N9 a
应该自己贱个发电厂```:lol:
作者: robot    时间: 2007-8-2 09:55
烧电源线是最无聊的事情了....从配电箱出来的线改了....从变压器到电表的线怎么办??? 还是如楼上所说的, 自已造个发电厂算了.: [- X) x0 G( z
7 |; Q5 i5 D4 W! \% R- l4 O' X+ m
其实花了3500大洋, 远不如上个在线式的UPS...# W  H5 w: S* _5 I% [, W# z! g* @

! @9 ]; k7 D2 _2 |- G+ V还说什么"投资这个环节，费用甚低，但带来的改善，可能是另外投资2万元升级器材也无法企及的！精明的资深玩家很容易理解我的话，剩下只有偷笑的份..."; F$ W$ [2 ]! H( z

% G1 V* y: b9 W  t0 i我看来看去, 偷笑都只有JS的份了...
作者: 酷风    时间: 2007-8-2 12:15
原帖由 robot 于 2007-8-2 09:55 发表
) X( [- r$ H  ^" ]* y烧电源线是最无聊的事情了....从配电箱出来的线改了....从变压器到电表的线怎么办??? 还是如楼上所说的, 自已造个发电厂算了.
) Z' h7 ]) @; _: \" C3 @2 y) D4 m8 q1 z5 s4 |. \' o9 g/ R  a
其实花了3500大洋, 远不如上个在线式的UPS...3 ^$ ~, V" v: F& k# F) ~' J+ D4 t
1 b$ J  m/ ?; g% u# h
还说什么"投资这个环节，费用甚 ...

! v( ^. J$ {+ I' n/ Z( ]! l3 H& U% y烧电源线往往都是抱着一个概念：我没法更改入室自来水管的粗细，但我可以在房间里用粗一些的水管和阀门，至少在室内部分不会成为阻碍。
& e/ ^. C& g# [, c: V- U烧电源线还是有一定的理论基础的，但因为影响没法量化，所以具体怎么做就只能数着腰包里的钞票来决定了。
作者: atu    时间: 2007-8-2 12:38
原帖由 9524 于 2007-8-1 14:30 发表 1 r0 a- v* M9 Q5 v0 O9 V/ j
台湾水电工～～～w00t)
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* Q# E: J+ G2 k  e3 q& P原来兄弟也是性情中人……
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-2 14:20
标题: 回复 #22 robot 的帖子
我学ME 的同学 就跟我说过 , 只有提纯金属才会昂贵, 但是音频信号本身就不好,所以用那种线材属于浪费``) q1 z$ y6 q, X9 `5 O
根据不同的信号可以根据电子来进行线材的需求计算,合理搭配就好了. 呵呵
, o, z/ x9 I% L- O: `7 J
: {) p! t5 p1 L# L3 E还有 其实你也不用说LZ怎么样啦``
- J  E. G0 D$ s7 Z/ w1 A  ?5 q2 S) h1 g% @% [4 A8 o2 y9 L$ ?- B
在国外一个很普通的才跑都要几百RMB啦````国内都是便宜货,不能一样比的
/ V) N! X) C2 x$ D. `
2 M: b: a6 b: }' q5 U( u) b有人卖有人买就好了```我也取卖点线材``嘎嘎:loveliness:
作者: endless    时间: 2007-8-2 15:51
HIFI168来的  不一样的啊 :loveliness: # M+ d" O) [" c* k

( M8 y: {  g0 F+ b+ p6 y大家不要吓到
作者: veryslow    时间: 2007-8-3 09:28
两路至少要六条线才够，估计有百米左右的电线了，怎么也要一些钱吧。几千块对装修来说根本就不算什么。其实家居安装把电源搞好点是值得的，且不说音响，至少更安全。每个房间一路，空调单独一路都是很常见的做法，控制起来也容易。$ W$ q# @; o5 T% I$ X

/ t9 \; u# Q1 p2 Y7 ]9 u[ 本帖最后由 veryslow 于 2007-8-3 09:32 编辑 ]
作者: robot    时间: 2007-8-3 12:09
原帖由 酷风 于 2007-8-2 12:15 发表
' k, }7 b* k* n2 d8 D8 G0 g- x$ D) u- m
烧电源线往往都是抱着一个概念：我没法更改入室自来水管的粗细，但我可以在房间里用粗一些的水管和阀门，至少在室内部分不会成为阻碍。
$ }* ~; x) t# j烧电源线还是有一定的理论基础的，但因为影响没法量化，所以具体怎么做 ...
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有一个概念要清楚, 水流的大小取决与整个系统中最细的管子...
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: d8 r, t% {- B" E烧电源线本身就是很无聊的事情, 国外有过盲听测试, 发烧线和电饭煲线根本听不出来...
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' C0 P  B3 @) w2 v" p- T) @2 f$ y: [一般的家电电源部分, 电阻最大的部分是插座, 这部分可以注意一下...其实生活中, 电线烧掉的事情不多, 常见的是插头插座接触不良而烧掉...发烧的人不妨去掉插头, 直接焊上算了...
作者: lkpkp    时间: 2007-8-3 13:32
原帖由 robot 于 2007-8-3 12:09 发表 % [2 A; z* d+ \
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有一个概念要清楚, 水流的大小取决与整个系统中最细的管子...
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% ]5 u" _; z" e2 Y( E烧电源线本身就是很无聊的事情, 国外有过盲听测试, 发烧线和电饭煲线根本听不出来...
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' X+ D! w" `; s9 O/ W一般的家电电源部分, 电阻最大的部分是插座, 这部分 ...
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入户线一般是10平方以上的 就像黄河， 黄河水质不好 流到家里错综复杂的小河道后 更是杂， 所以需要从黄河里 独立拉一条清澈的小溪 避免干扰1 X4 `/ P4 y" y3 ?
电源线是最重要的线 比信号线 喇叭线都用要重要 听不出来是脑子进水了，或者是肾亏导致耳鸣/ S/ N( b2 L9 Q$ f6 p

, |; s2 [5 a+ }: `+ O[ 本帖最后由 lkpkp 于 2007-8-3 13:33 编辑 ]
作者: endless    时间: 2007-8-3 14:01
原来您的线还有水质过滤作用啊～～～～:lol:
作者: 113277134    时间: 2007-8-3 14:06
LZ玩什么器材哦？交流一下！:wacko:
作者: 灰人    时间: 2007-8-3 14:18
影响电源质量的重头不是入户后那段
% e( k% Z1 S+ V1 K而是电网
% H  P; ~$ T& l+ M全用纯银线也顶不住同线路上有大功率用户连上面! b' y* K% H: G& {+ ]8 _4 `
楼主这笔钱是用在获得心理满足上了，呵呵
作者: woami    时间: 2007-8-3 14:33
(_( 不如买蓄电池 直接电池为功放什么的供电  不听的时候就充电着。
+ F) H& @0 Y9 Q) N9 o* i. G5 K比你几万的线都要好
作者: robot    时间: 2007-8-3 15:46
原帖由 lkpkp 于 2007-8-3 13:32 发表 # V3 G1 k3 c6 f5 t' U- V9 E
7 E' }  O' C' r5 ]7 D3 D- C! w9 i! z
入户线一般是10平方以上的 就像黄河， 黄河水质不好 流到家里错综复杂的小河道后 更是杂， 所以需要从黄河里 独立拉一条清澈的小溪 避免干扰
: P% A% |& {8 T5 y# A+ k电源线是最重要的线 比信号线 喇叭线都用要重要 听不出来是脑子进 ...
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5 n! ]" Z) K- w- m' ^! s我们这里的楼道一梯两户, 进来的总线是8方, 进入每家电表是4方... 入户线10平方??不知道你说是一般是什么意思?) s  p0 R4 u- @
8 }, L: @2 Y6 y
另外, 如果象你说的, 上游是黄河的话, 下游你用金子修河道, 出来的水也不会是清澈的...严重的逻辑问题.
& V" M3 H: W2 b! A+ g9 I3 I6 ?& Y' t( `+ }
其实交流电本身就是波动的(正弦波)... 交流电怎么滤波??  一般是在桥式整流后滤波...产生较为平稳的直流电.  w; j0 Y6 K7 h' k$ }

! N' i+ d8 W6 q1 f+ f1 a7 b, r一般来说线材是音箱线>信号线>电源线...主要是音箱线是大电流, 音箱本身阻抗不高, 如果线材质量太差, 电阻过大会对音质产生影响...如果有钱的话, 应该在听音室的墙上多花点, 吸音搞搞好.摆位多花点心思还是比较正道./ H6 }$ P1 M) s& G$ s, e& B" s* C
; J0 G. c9 I, q$ s, o
说什么电源线比信号线, 喇叭线都重要...纯属糊说八道.
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-3 16:00
标题: 回复 #34 robot 的帖子
大哥 ,你歇回,我去给你倒杯水````:lol:
作者: 酷风    时间: 2007-8-3 17:33
原帖由 robot 于 2007-8-3 12:09 发表 & s2 l) C- M5 f
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有一个概念要清楚, 水流的大小取决与整个系统中最细的管子...8 Y+ p" F; j6 _8 q
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烧电源线本身就是很无聊的事情, 国外有过盲听测试, 发烧线和电饭煲线根本听不出来...; l& g( G$ y" l

$ e0 T6 y) N" R# M一般的家电电源部分, 电阻最大的部分是插座, 这部分 ...
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的确如此……所以有钱人都不愿意让自己房子里的管子成为最细的一部分  ?( ^8 J3 B/ L
至于盲听测试，我以前也很看重，不过现在觉得现在公布出来的那些测试未必很有意义8 @" r. v( p* B( Q
做得好的盲听当然有权威性，不过现在很多盲听得目的貌似就是要让人听不出什么东西来……要做到这点也不难
4 w$ ]" Q% b8 g* N换上没有不熟悉的曲目、没有听过的器材，能听出来的，只能说档次差的实在太远了
作者: lkpkp    时间: 2007-8-3 18:00
原帖由 robot 于 2007-8-3 15:46 发表 8 T3 `0 h! x$ P" ]% l0 R/ i% X7 }" U
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7 x6 @3 q8 ^" x9 T( o我们这里的楼道一梯两户, 进来的总线是8方, 进入每家电表是4方... 入户线10平方??不知道你说是一般是什么意思?6 k) B" Q7 A4 O2 A* F9 \
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另外, 如果象你说的, 上游是黄河的话, 下游你用金子修河道, 出来的水也不会是清澈的...严重 ...
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我住4层别墅，入户的确是12平方的' K& G6 D) i- s& ?0 J" b

2 Q5 `6 K- |# n1 a3 ^* |6 e0 h. r关于电线 上面说得很清楚了 ，其他各大音响论坛的讨论也很多，对这方面很熟悉的有HIFI168的乐林8T 音乐与音响的大家的名线屋等，我就不多说了， 大家观点不同很正常 求同存异嘛，电源线是一切声音的水源所在 对于CD 前级 后级来说 电源线最重要& P1 r; }6 k* }3 e: A3 y5 N: O' N
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电源不好的 搞给3W大洋AR12 便宜的上EP15A 一W多 带稳压功能，这两个电源处理器都很不错 公房可以上到甲乙类1000W 纯甲100W
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有些HIEND公房厂商对电源的要求小 比如HALCRO，BOULDER等都有电源再生系统，ML的顶级 NO。33也有，可惜价格都非常非常的贵，7 R" l/ p' T& r$ {
还有一些用电池的公房对电源没什么要求，比如ASR 和乐林的一些型号4 q) g. v# B, g) u1 A
& c  l9 v* \. Q. I
[ 本帖最后由 lkpkp 于 2007-8-3 18:02 编辑 ]
作者: lkpkp    时间: 2007-8-3 18:08
补一下：真热闹~~~周末不能上网了~~~哈
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-3 18:37
标题: 回复 #38 lkpkp 的帖子
给你一个建议··· 您是有钱人，你搞个 东芝那个神秘技术的发电厂呀···放在地下一层···
' M9 O; Z. g) q0 `" ?
0 L* r9 h% q& {0 p9 k: X这样你就是世界第一烧电··不是苕看真的··0 b- J/ P: j0 q4 G+ x( [% F! r
3 l# P: v) e& e
你试试啦···没准真有意想不到的效果:lol:
作者: abccc2    时间: 2007-8-3 21:02
喜欢炫耀的人就是多！:wacko: % P( X+ a) D$ q7 a0 d6 L
不冒二句不行！
作者: 迈向成功_2006    时间: 2007-8-3 21:39
不懂,听不懂,我的耳朵也就能带几块钱的耳机. M6 {# Z6 J* m3 `7 z7 r) K0 y
记得以前给别人出方案的时候,单是进户的三重隔离变压器就好几千,哎,这东西我烧不起
作者: fineday    时间: 2007-8-3 22:46
:thumbsup: 我建议
( E! o$ w4 C7 y" `6 z* }, a8 m" l米多烧的慌想打电源线主义的
8 @& m$ X4 Y" q9 f+ k在自家堆一个发电站吧
) m. K2 p( v; L; r: H9 g, E7 U) w这样才能保证你在线材上的投资不会是从发电厂到你家长度的0.000~1%。
2 R2 [8 J6 }* V) p9 l而且从并联的角度来看，你再怎么拉独立的线，都是和家里所有的电器并联的，一样会受到影响。所以就更有弄发电机的必要了:devil:
作者: fineday    时间: 2007-8-3 22:53
)_) 说实话0 D0 I* T5 t- [/ W$ j
愿意花3500烧电线的% t( Y1 t8 ]; Q1 J; a
不如花3500去买一堆蓄电池，把家里的CD啊功放啊都改成纯直流的
" }/ \" k' \2 U6 r  Z. O:ph34r: 效果真不知道要好多少了
作者: 酷风    时间: 2007-8-3 23:54
原帖由 fineday 于 2007-8-3 22:53 发表
0 s4 Y4 {: D! ], V; q" O)_) 说实话& S5 u! c& Z( C7 j( c
愿意花3500烧电线的
) ]9 d% e# Q, `" R不如花3500去买一堆蓄电池，把家里的CD啊功放啊都改成纯直流的
. z  }$ k* F$ y- E1 p:ph34r: 效果真不知道要好多少了
3 w6 {5 \5 J$ b. V4 J( J
3500还不够改的呢……
作者: 乔治亚斯    时间: 2007-8-4 00:25
:huh: 一劳永逸3500还是能接受的
作者: robot    时间: 2007-8-4 10:32
4层别墅...呵呵, 我猜这里大部分兄弟都不是住别墅的吧...; {: @9 |# `" g, Y( f

  a3 ^- ?5 O+ ]2 K3 I) W) j其实2.5的线可以支持的功率是3000W, 区区20平方听音室, 说白了, 1.5的电线挂上就可以用了...用的线材粗细只和用电功率相关...不过一般插座是2.5的, 空调一般是2.5的, 3匹以上可以装4方的线.独立拉线是为了接独立的跳闸开关, 安全而作用的...独立的线和其它的线本质上还是并联的, 更不会有什么"滤波"一类的作用...PCINLIFE什么大电器一开, 你家里灯也会闪一下...6 [' Z& n6 @' N: t+ Y
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从信号密集的角度上来说, 视频信号比音频信号流量大很多...从来没听说有人烧显示器电源线的...为什么? 说白了, 声音是个比较主观性强的东西.相同的音乐在不同的心情下听起来效果也会不同...
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-4 12:01
标题: 回复 #46 robot 的帖子
我住别墅··嘎嘎···:loveliness: & `/ X. C! P6 o7 {
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不过国内的电网不行（我舅舅是华北电力秦皇岛发电厂的总工程师）他就说除了主电网使用高压线，变压后使用铜板，关键在下一个环节就是房地产分发商来了，他们不给你用好线也不行，最关键问题其实还是中国人多，“并联”的太猛了。% E0 V* p: R; V& U

" C( ]- A/ m+ R, r国外地广人稀，所以110V就足够了，中国很多地方晚上7－9点钟只有180V左右，所以不能那样比。别墅也没鸟用，别墅区域本身用户少，总负载不大，所以一般都是就近的小区配电箱拉一条线过去。. {+ t1 a$ G0 Z& t
5 I& W: [" X* a* j4 v, d
个别地区电力很好，但是那只是个别现象，大陆总体情况无法改观。
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& L( ~# G9 Y+ }6 {) a. q音符是不能记忆了，但是视觉可以记忆。哈哈···
作者: fineday    时间: 2007-8-4 15:30
原帖由 酷风 于 2007-8-3 23:54 发表 + P+ ~2 ^+ f" B& Z

) w  A* ?+ m: l: f3500还不够改的呢……
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谁说不够, [, g, `3 k6 ]) b/ b
拆了牛和桥，还有多的呢w00t)
作者: 酷风    时间: 2007-8-4 21:10
原帖由 fineday 于 2007-8-4 15:30 发表 9 o3 C- s& {* r' a* f2 A
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谁说不够
0 d( e5 `0 D; j; G$ p7 l$ K拆了牛和桥，还有多的呢w00t)
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电池什么的，不用算吗？



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