POPPUR爱换

标题: 最近装修新房。。给听音室拉了2条专线+4个插座。。。3500大洋。。。。 [打印本页]

作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 09:02
标题: 最近装修新房。。给听音室拉了2条专线+4个插座。。。3500大洋。。。。
最近装修,把2楼的会客厅改成了听音室。。。不过面积只有20平米。。为了把基础打好,特意从总配电箱独立拉了2条专线到听音室。。。。。。本来是打算用两条英国倍耐立(4平方)的音响 电线,后来得知38。5那只有61米(全部拿下了,40元/米)。搞不了两条,只好拉一条4MM英国倍耐立,然后再独立拉一条6MM国产电线/ M& ^/ A% I/ M+ y
配上四个美国禾宝墙插+西门子漏电保护。。。。。。。。。。。。。。
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& w- q/ z% P- B. m$ z; S4 R所有这些都交代电工了。。。本来在外地。。。就担心他偷工减料
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 09:03
本来要有一路不接地的。。后来想想算了。。。俺不懂电工知识
作者: lybain    时间: 2007-8-1 09:35
:loveliness:
作者: 乔治亚斯    时间: 2007-8-1 09:56
:unsure: 好大一股骚味,佩服
作者: mzdx    时间: 2007-8-1 12:18
:funk:骚人现在都玩这个了?
作者: 酷风    时间: 2007-8-1 13:29
有钱人呀……看来比米乔都骚……
作者: alex1023    时间: 2007-8-1 13:36
我是把影音室放在地下室了 本身层高比较低~~~
作者: chairmanai    时间: 2007-8-1 13:37
想想我刚来那会,再看看现在。怎么发现GZ越来越骚了?:wacko:
作者: jilolo    时间: 2007-8-1 14:01
全是骚货啊...你那个是强电线还是音响线啊
作者: alex1023    时间: 2007-8-1 14:08
:unsure: :unsure: :unsure: :unsure: ..........
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 14:14
原帖由 jilolo 于 2007-8-1 14:01 发表
& z; h6 ]5 u/ G- `: O8 b3 Z% I全是骚货啊...你那个是强电线还是音响线啊

1 A6 ?# z# s. S" K$ D当然是强电线。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 9524    时间: 2007-8-1 14:30
台湾水电工~~~w00t)
作者: penguin_jx    时间: 2007-8-1 14:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jilolo    时间: 2007-8-1 15:09
我用的是永通中策2.5平方的行不。
作者: KcOw    时间: 2007-8-1 15:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fineday    时间: 2007-8-1 16:11
电源线……$ A3 B6 x) H) i/ U+ ]9 S1 c2 T
我一直没想到任何需要烧它的理由
作者: robot    时间: 2007-8-1 17:11
楼主钱多了没地方烧...两条线3500米...
# _; E) ^& B( D: U
' b; U" N, Q* }. q; ]: c炫耀贴...总结完毕.
作者: lkpkp    时间: 2007-8-1 17:35
原帖由 jilolo 于 2007-8-1 15:09 发表   y# Q2 j' Z% P' {3 D
我用的是永通中策2.5平方的行不。

# U' p9 H! k6 n9 T不大好,2。5的要用AE1
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投资这个环节,费用甚低,但带来的改善,可能是另外投资2万元升级器材也无法企及的!精明的资深玩家很容易理解我的话,剩下只有偷笑的份...& r; w) X3 G/ G# z+ S
1.基本方案,cd和前级独立一路PIRELLI 4mm并两个线盒,合并或者后级公放用独立一路6mm 单支国产优质电线并两个线盒,只在前级(包括合并机)电源盒一点落地,其他都不要接地,并两个线盒的原因是一路接地一路不接地,这样就可以满足用合并机和前后级不同朋友的需要,灵活。这个方案的优点是中庸百搭,自然,电源系统的整体能量分布符合大部分人的听觉习惯。
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; @6 q# c9 p) c7 p4 n  g- {2.进阶方案,cd和前级独立一路PIRELLI 4mm并两个线盒,另布两路公放专用,一路是PIRELLI 4mm,一路是6mm 单支国产优质电线,接地原则同上。这个方案的好处是,适应不同环境和系统需求,假如系统能量觉得不够,公房接6mm单支,假如系统能量足够,可以接PIRELLI 4mm提升声音纯度和解析力。在绝大部分情况下,独立两路PIRELLI 4mm分别供给大小电流器材使用,是公认比较中性平均,纯度高,能量分布平直的稳妥之选,因此,如果没有特殊的口味倾向,这个方案可以省略掉一路国产6mm单支的布线,事实上,两路PIRELLI 4mm的方案,是最多有经验的玩家的简洁首选标准配置。
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7 v0 K# w: w7 l% ]) k3.高级方案,2.5mm单支,cd和前级分别布两路,一路PIRELLI 2.5mm单支,一路PIRELLI 4mm多股,另布两路公放专用,一路是PIRELLI 4mm,一路是6mm 单支国产优质电线,接地原则同上。这个方案比上一个好处在cd用PIRELLI 2.5mm单支有更高的解析力和结象,纯度也更高,声音更活生。同上理由,大部分情况下,其实可以省略掉一路国产6mm的布线,因为这个基本上是在某些特殊情况给予系统的一种补充较声选择。, x* E6 O! Y; \2 }2 C! ?
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4.超级玩家方案,cd和前级分别布3路,一路PIRELLI 2.5mm单支,一路PIRELLI 4mm多股,加一路AEI 2.5mm单支,另布两路公放专用,一路是PIRELLI 4mm,一路是6mm 单支国产优质电线,接地原则同上。显然,这个方案比上一个,多增加了一种玩法,某些解析力高,但音乐感略欠缺的音源,可以用AEI 2.5mm救命,这种投资远低于一条入门级的发烧电源线,但它带来的自然度,和基本水源的质变,是远胜之。
# o3 S1 f7 W/ Y& u/ p- b
' t9 b8 M, ]$ I+ E$ T4 K至于更夸张的玩法,我个人觉得不是太必要了,很多昂贵的个性强烈的电缆被错误想当然的使用,使得声音比最普通的国产单支电线难听的多是经常有遇见的,尤其是那种喜欢想当然用超过10mm电缆的超级发烧友,坦白说,我们试验过无数,当后级电源线超过8mm的时候,声音已经没法听了,平衡度已经明显强调中低频能量,厚重钝横,丧失音乐最宝贵的自然和灵动。举个最简单例子,我一个朋友用了40w的系统,连音源也多配了一套linn lp-12套装,出来的声音无法理解,我建议他从新布电源线,放弃哪个超级昂贵的通讯电缆(16mm),因为他考虑很快要搬,不想太麻烦,于是我让他临时拉上一路最普通的国产6mm单支给整个系统用,结果他告诉我,钱只是原来的1/10不到,但声音效果比原来至少好了40%( i6 Q) w1 b7 e, _

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电源系统是一切的水源,口感自然第一,能量供应均衡第二,纯度再次之,味道最好没有,一张白纸好画最真最美的图画....
4 \) L: L+ f8 [0 L" A6 u
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最后强调一下:无论任何方案,系统电源布线都要围绕一个核心"只在前级一点接地",如果是合并机,则只在合并公房电源接地。如果阁下所用的地线质素状况较差(零线和地线之间的感应电压在10V以上),可考虑整个系统全部不接地,保障系统不受其他来自共用地线的污染。(ZZ自J168)

作者: HerculesVR    时间: 2007-8-1 21:33
quad````` 大哥 , 四芯导线````0 k* U$ ~( V, l+ ~; e
9 l8 ^  I+ V" V7 W
四平方 你怎能整``w00t)
作者: CHRIXE    时间: 2007-8-1 23:55
要是真有钱,又想弄点好声音的话,你可以组隔离变压器...........
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-2 00:18
标题: 回复 #20 CHRIXE 的帖子
兄弟 说的是```
0 y- i) w" S9 }. q
$ S) w& ?/ [2 d2 x* K; Z- i$ E7 z应该自己贱个发电厂```:lol:
作者: robot    时间: 2007-8-2 09:55
烧电源线是最无聊的事情了....从配电箱出来的线改了....从变压器到电表的线怎么办??? 还是如楼上所说的, 自已造个发电厂算了.
& f$ H. r/ h  F/ Z0 `& h7 z/ y" V; k2 Y3 F. y$ d' j
其实花了3500大洋, 远不如上个在线式的UPS...
3 W; A- c+ B  _% l/ [7 \9 A- H: r
还说什么"投资这个环节,费用甚低,但带来的改善,可能是另外投资2万元升级器材也无法企及的!精明的资深玩家很容易理解我的话,剩下只有偷笑的份..."
& Q& R; [# l7 J; K' D$ ]4 ^5 U
) ?0 F4 G- Z& `- h: s5 F' q9 L我看来看去, 偷笑都只有JS的份了...
作者: 酷风    时间: 2007-8-2 12:15
原帖由 robot 于 2007-8-2 09:55 发表 2 f6 u# R( Y/ z$ ~+ t2 N
烧电源线是最无聊的事情了....从配电箱出来的线改了....从变压器到电表的线怎么办??? 还是如楼上所说的, 自已造个发电厂算了.9 W* S- I" L7 s3 u4 `' q
. W- R, q& ^9 i9 C
其实花了3500大洋, 远不如上个在线式的UPS...+ t0 g. ]5 }- b% D& `( D

8 n' V+ f1 l2 l+ t4 K+ {还说什么"投资这个环节,费用甚 ...
/ M4 f) ^1 v. Y5 I
烧电源线往往都是抱着一个概念:我没法更改入室自来水管的粗细,但我可以在房间里用粗一些的水管和阀门,至少在室内部分不会成为阻碍。  `+ z/ w5 L6 D0 F
烧电源线还是有一定的理论基础的,但因为影响没法量化,所以具体怎么做就只能数着腰包里的钞票来决定了。
作者: atu    时间: 2007-8-2 12:38
原帖由 9524 于 2007-8-1 14:30 发表 & \+ l2 `5 K3 ?; T$ L
台湾水电工~~~w00t)

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: m1 X4 K' K/ K  q/ X原来兄弟也是性情中人……
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-2 14:20
标题: 回复 #22 robot 的帖子
我学ME 的同学 就跟我说过 , 只有提纯金属才会昂贵, 但是音频信号本身就不好,所以用那种线材属于浪费``5 N- N& ]8 i" L  u+ ~
根据不同的信号可以根据电子来进行线材的需求计算,合理搭配就好了. 呵呵
6 z8 _$ E% z7 T: e, \! k9 H& ]' \/ U
还有 其实你也不用说LZ怎么样啦``) W5 D( c7 i6 c# ~" q" `

; z8 H9 @- {  A2 q" K# _在国外一个很普通的才跑都要几百RMB啦````国内都是便宜货,不能一样比的2 o; k0 f: W% E. Z
. T+ k0 ?# }& d. L' @
有人卖有人买就好了```我也取卖点线材``嘎嘎:loveliness:
作者: endless    时间: 2007-8-2 15:51
HIFI168来的  不一样的啊 :loveliness: - m0 e+ Q8 [" p) O! E

2 Z  _5 p$ Y  o. d, ]* j大家不要吓到
作者: veryslow    时间: 2007-8-3 09:28
两路至少要六条线才够,估计有百米左右的电线了,怎么也要一些钱吧。几千块对装修来说根本就不算什么。其实家居安装把电源搞好点是值得的,且不说音响,至少更安全。每个房间一路,空调单独一路都是很常见的做法,控制起来也容易。* w/ |0 X; C( m$ m

  t4 C  M  s8 X; T* p/ F[ 本帖最后由 veryslow 于 2007-8-3 09:32 编辑 ]
作者: robot    时间: 2007-8-3 12:09
原帖由 酷风 于 2007-8-2 12:15 发表 1 h7 Y+ ?5 H! q) E& D" @
8 l$ ]0 z" _# Q& n
烧电源线往往都是抱着一个概念:我没法更改入室自来水管的粗细,但我可以在房间里用粗一些的水管和阀门,至少在室内部分不会成为阻碍。
# j: ?& l' r3 q7 e+ h7 O烧电源线还是有一定的理论基础的,但因为影响没法量化,所以具体怎么做 ...

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) d4 {  h: A/ a1 `8 Y0 \有一个概念要清楚, 水流的大小取决与整个系统中最细的管子...
" J5 J5 E( g# r# a8 Y+ Y0 x; w+ _8 z: O( Q1 j; {; ?9 a
烧电源线本身就是很无聊的事情, 国外有过盲听测试, 发烧线和电饭煲线根本听不出来...* D  Z' c# T, T3 p; K) R

5 z7 J7 s" _; r" e" o) Z# l4 Q一般的家电电源部分, 电阻最大的部分是插座, 这部分可以注意一下...其实生活中, 电线烧掉的事情不多, 常见的是插头插座接触不良而烧掉...发烧的人不妨去掉插头, 直接焊上算了...
作者: lkpkp    时间: 2007-8-3 13:32
原帖由 robot 于 2007-8-3 12:09 发表
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5 Z8 g3 F+ V+ y有一个概念要清楚, 水流的大小取决与整个系统中最细的管子...6 k1 l( _5 ~. t9 I

  C) s% G( F- \烧电源线本身就是很无聊的事情, 国外有过盲听测试, 发烧线和电饭煲线根本听不出来...& j" C% q1 e; e& w6 [& S; @0 L

/ A: a* O5 _9 `6 n$ ]一般的家电电源部分, 电阻最大的部分是插座, 这部分 ...

% o0 Z) p* t) C入户线一般是10平方以上的 就像黄河, 黄河水质不好 流到家里错综复杂的小河道后 更是杂, 所以需要从黄河里 独立拉一条清澈的小溪 避免干扰
, Z7 K3 D0 N0 t6 h& _2 m3 X电源线是最重要的线 比信号线 喇叭线都用要重要 听不出来是脑子进水了,或者是肾亏导致耳鸣1 F9 E- F% |2 u

9 k1 R8 z$ b4 _5 a( u[ 本帖最后由 lkpkp 于 2007-8-3 13:33 编辑 ]
作者: endless    时间: 2007-8-3 14:01
原来您的线还有水质过滤作用啊~~~~:lol:
作者: 113277134    时间: 2007-8-3 14:06
LZ玩什么器材哦?交流一下!:wacko:
作者: 灰人    时间: 2007-8-3 14:18
影响电源质量的重头不是入户后那段8 K( f# s, K7 p- E9 \
而是电网+ @- k) D5 g/ q8 X3 G
全用纯银线也顶不住同线路上有大功率用户连上面  o- {1 H' X# j) d/ T: T
楼主这笔钱是用在获得心理满足上了,呵呵
作者: woami    时间: 2007-8-3 14:33
(_( 不如买蓄电池 直接电池为功放什么的供电  不听的时候就充电着。  J9 a+ U0 u0 P& m* y
比你几万的线都要好
作者: robot    时间: 2007-8-3 15:46
原帖由 lkpkp 于 2007-8-3 13:32 发表
9 K" }3 Y) \/ R
& h7 j! H) V- J入户线一般是10平方以上的 就像黄河, 黄河水质不好 流到家里错综复杂的小河道后 更是杂, 所以需要从黄河里 独立拉一条清澈的小溪 避免干扰
5 u5 R9 N6 F. f电源线是最重要的线 比信号线 喇叭线都用要重要 听不出来是脑子进 ...
4 ~' i! R, j) y' K4 e0 w; }& J

0 ]3 M2 L7 P# @8 v6 p% D/ k/ p- v我们这里的楼道一梯两户, 进来的总线是8方, 进入每家电表是4方... 入户线10平方??不知道你说是一般是什么意思?
+ E% W+ T# J" V9 x
: j& `5 y4 |) F" g( V7 |另外, 如果象你说的, 上游是黄河的话, 下游你用金子修河道, 出来的水也不会是清澈的...严重的逻辑问题.8 Z+ p' L' Q; V3 H6 d8 L/ w
# ?  R& b% d& O  U5 d4 N
其实交流电本身就是波动的(正弦波)... 交流电怎么滤波??  一般是在桥式整流后滤波...产生较为平稳的直流电.
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一般来说线材是音箱线>信号线>电源线...主要是音箱线是大电流, 音箱本身阻抗不高, 如果线材质量太差, 电阻过大会对音质产生影响...如果有钱的话, 应该在听音室的墙上多花点, 吸音搞搞好.摆位多花点心思还是比较正道.
0 m3 D6 G; p. x0 Z2 j$ k, F. l3 J4 d* Y$ n
说什么电源线比信号线, 喇叭线都重要...纯属糊说八道.
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-3 16:00
标题: 回复 #34 robot 的帖子
大哥 ,你歇回,我去给你倒杯水````:lol:
作者: 酷风    时间: 2007-8-3 17:33
原帖由 robot 于 2007-8-3 12:09 发表
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; h& G9 g, X1 d. K' v' t  W- w1 |4 k" l- a  H1 x: D7 n% z6 C2 P
有一个概念要清楚, 水流的大小取决与整个系统中最细的管子...% i9 @5 O+ e! `1 o! ?

, x, h9 {9 J8 H5 L4 T+ [2 g烧电源线本身就是很无聊的事情, 国外有过盲听测试, 发烧线和电饭煲线根本听不出来...
( B: [( }3 s: Y, K
$ S5 f0 g3 c- |一般的家电电源部分, 电阻最大的部分是插座, 这部分 ...
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的确如此……所以有钱人都不愿意让自己房子里的管子成为最细的一部分( ^2 i6 ?& }3 m% B; L
至于盲听测试,我以前也很看重,不过现在觉得现在公布出来的那些测试未必很有意义
- Y) K3 ^* ?* S/ r8 Y做得好的盲听当然有权威性,不过现在很多盲听得目的貌似就是要让人听不出什么东西来……要做到这点也不难$ u' k4 o2 M( f* J: j4 D
换上没有不熟悉的曲目、没有听过的器材,能听出来的,只能说档次差的实在太远了
作者: lkpkp    时间: 2007-8-3 18:00
原帖由 robot 于 2007-8-3 15:46 发表
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我们这里的楼道一梯两户, 进来的总线是8方, 进入每家电表是4方... 入户线10平方??不知道你说是一般是什么意思?
0 G2 I8 R9 e3 b% L' c; r5 ^$ p" S! u2 k; }* \; R' K  `* v, P" H
另外, 如果象你说的, 上游是黄河的话, 下游你用金子修河道, 出来的水也不会是清澈的...严重 ...

1 M6 y& A9 F$ T* W, \) b我住4层别墅,入户的确是12平方的) P4 M/ j$ ]" r) z& S

5 W3 l9 |) X0 R关于电线 上面说得很清楚了 ,其他各大音响论坛的讨论也很多,对这方面很熟悉的有HIFI168的乐林8T 音乐与音响的大家的名线屋等,我就不多说了, 大家观点不同很正常 求同存异嘛,电源线是一切声音的水源所在 对于CD 前级 后级来说 电源线最重要" A" q. }4 e; Q; \* ?( X6 t9 o
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电源不好的 搞给3W大洋AR12 便宜的上EP15A 一W多 带稳压功能,这两个电源处理器都很不错 公房可以上到甲乙类1000W 纯甲100W) x( u4 N7 F' k. _( G

. q, p/ u# l! C* G7 B' }% G有些HIEND公房厂商对电源的要求小 比如HALCRO,BOULDER等都有电源再生系统,ML的顶级 NO。33也有,可惜价格都非常非常的贵,( _7 i, w) U* c6 D% M! H5 Y
还有一些用电池的公房对电源没什么要求,比如ASR 和乐林的一些型号2 _; R7 g/ D( {# U8 m* g0 k

$ M8 P" t7 u* O% @( @; _[ 本帖最后由 lkpkp 于 2007-8-3 18:02 编辑 ]
作者: lkpkp    时间: 2007-8-3 18:08
补一下:真热闹~~~周末不能上网了~~~哈
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-3 18:37
标题: 回复 #38 lkpkp 的帖子
给你一个建议··· 您是有钱人,你搞个 东芝那个神秘技术的发电厂呀···放在地下一层···
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: m! ~5 c" _) F这样你就是世界第一烧电··不是苕看真的··
. z; ?9 M8 k8 |7 c: f1 `. \- N( x* x9 e+ q8 @0 |
你试试啦···没准真有意想不到的效果:lol:
作者: abccc2    时间: 2007-8-3 21:02
喜欢炫耀的人就是多!:wacko:
0 m$ X1 D+ h& `! C不冒二句不行!
作者: 迈向成功_2006    时间: 2007-8-3 21:39
不懂,听不懂,我的耳朵也就能带几块钱的耳机# Q% Z% X7 X( p& K
记得以前给别人出方案的时候,单是进户的三重隔离变压器就好几千,哎,这东西我烧不起
作者: fineday    时间: 2007-8-3 22:46
:thumbsup: 我建议. h  U' M2 C5 |8 I
米多烧的慌想打电源线主义的
, c- W+ C  l* R. c在自家堆一个发电站吧- H) Y9 K/ u, z! X2 }' e  T
这样才能保证你在线材上的投资不会是从发电厂到你家长度的0.000~1%。% q6 d0 B* z& B
而且从并联的角度来看,你再怎么拉独立的线,都是和家里所有的电器并联的,一样会受到影响。所以就更有弄发电机的必要了:devil:
作者: fineday    时间: 2007-8-3 22:53
)_) 说实话( U& H+ N8 K0 Q% ^) @
愿意花3500烧电线的
( {, z% A; X: C不如花3500去买一堆蓄电池,把家里的CD啊功放啊都改成纯直流的
/ C) A" H  t% Y2 n, Q* p* j:ph34r: 效果真不知道要好多少了
作者: 酷风    时间: 2007-8-3 23:54
原帖由 fineday 于 2007-8-3 22:53 发表
  j  w3 V4 B. z5 a* M+ a: L)_) 说实话
. h& @8 j5 R5 t- g5 n" H愿意花3500烧电线的. Z: `2 _! ?( {- v9 X0 v- f( Q
不如花3500去买一堆蓄电池,把家里的CD啊功放啊都改成纯直流的
! ~- M5 w: w& Y" @8 O. R; s& t:ph34r: 效果真不知道要好多少了
2 Q& N7 F# }' S+ T
3500还不够改的呢……
作者: 乔治亚斯    时间: 2007-8-4 00:25
:huh: 一劳永逸3500还是能接受的
作者: robot    时间: 2007-8-4 10:32
4层别墅...呵呵, 我猜这里大部分兄弟都不是住别墅的吧...
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其实2.5的线可以支持的功率是3000W, 区区20平方听音室, 说白了, 1.5的电线挂上就可以用了...用的线材粗细只和用电功率相关...不过一般插座是2.5的, 空调一般是2.5的, 3匹以上可以装4方的线.独立拉线是为了接独立的跳闸开关, 安全而作用的...独立的线和其它的线本质上还是并联的, 更不会有什么"滤波"一类的作用...PCINLIFE什么大电器一开, 你家里灯也会闪一下...
- |: I+ _) i; J; U) B5 u; y* w+ Z7 b! v: v
从信号密集的角度上来说, 视频信号比音频信号流量大很多...从来没听说有人烧显示器电源线的...为什么? 说白了, 声音是个比较主观性强的东西.相同的音乐在不同的心情下听起来效果也会不同...
作者: HerculesVR    时间: 2007-8-4 12:01
标题: 回复 #46 robot 的帖子
我住别墅··嘎嘎···:loveliness: 0 i' Q2 G% T' a6 J5 P
8 c1 }) g& u; [' C/ ^7 t& p
不过国内的电网不行(我舅舅是华北电力秦皇岛发电厂的总工程师)他就说除了主电网使用高压线,变压后使用铜板,关键在下一个环节就是房地产分发商来了,他们不给你用好线也不行,最关键问题其实还是中国人多,“并联”的太猛了。
0 T+ c" @( h: b3 z
$ m+ k* @3 w* F, ?( m8 ~3 Y国外地广人稀,所以110V就足够了,中国很多地方晚上7-9点钟只有180V左右,所以不能那样比。别墅也没鸟用,别墅区域本身用户少,总负载不大,所以一般都是就近的小区配电箱拉一条线过去。8 M% ]# }( {$ t
5 e  @/ m( P1 d
个别地区电力很好,但是那只是个别现象,大陆总体情况无法改观。; j  n, O3 n& r: E2 C
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音符是不能记忆了,但是视觉可以记忆。哈哈···
作者: fineday    时间: 2007-8-4 15:30
原帖由 酷风 于 2007-8-3 23:54 发表
3 J9 W- N4 A+ i
/ y$ U0 Q+ X8 P" X$ K# E6 ^' k2 n3500还不够改的呢……

  T' y* f1 k- P: j- r% j$ r8 }谁说不够
/ ]6 b9 O( I$ c; }& G- h  G8 b拆了牛和桥,还有多的呢w00t)
作者: 酷风    时间: 2007-8-4 21:10
原帖由 fineday 于 2007-8-4 15:30 发表
. E  j4 I' ]3 p, @- F- r: N) W. D
5 P) Z' g( a+ x% I" A- ~谁说不够
6 b$ E& \- C* @拆了牛和桥,还有多的呢w00t)

; p5 w; j$ u: ^3 U6 R/ \8 b2 a! h电池什么的,不用算吗?




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