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标题: ID的新引擎tech 5 engine 很有吸引力啊 [打印本页]

作者: 66666 时间: 2007-8-5 18:59
标题: ID的新引擎tech 5 engine 很有吸引力啊
转个水木社区某技术大牛的评论：

这个...说实在的我也有些奇怪。mega texture 实际上是一种动态卸载和装载
渲染资源的技术。之所以作为id下一代技术主打题目，大概因为id的lighting/shadow/
shader方案统一以后，下一步movie化所用的rendering 技术硬件跟不上，类似
全局光照涉及的一些范畴(全局光，软阴影，光能传递等），
motion blur, depth of field, 以及更好的凹凸效果这些极其依赖硬件的效果。
无法只利用高超的软件技术进行实质性解决，多是用trick。没有发展起一项独立
技术的意义。所以转为更实际的工程实现方案。致力于最主要的目标，
就是提高3d虚拟现实的生产力和细节。
从movie中讲解看，这个技术最主要的针对方向就是要把vr3d建造从有限的显卡
内存中释放出来。把美术从繁重的贴图重用绘制中解脱出来。因为vr3d主要资源
消耗都在贴图上，所以这个技术主要针对texture。其实geometry也可以作为动态
资源。一旦rendering相关资源作为动态流进行管理，所带来的一个副作用就是
可以让vr世界变为动态的。随时改变texture/geometry。
next generation和以后的游戏开发，对vr建造的细节需求会有爆炸性的增长。
3d发展初期说法是，给我500万三角形，我给你一个真实世界。但现在看来
500万是远远不够的。尤其凹凸贴图技术逐步成熟之后，资源制作成为游戏制作的成本
最大开销。id这个技术就是致力于解决：1-爆炸增长3d vr资源需求和有限显卡显存的
矛盾；2-爆炸增长对美术资源需求和生产力低成本高昂的矛盾。
所以id才着重说，这个demo只花了几天。不需要精雕细琢，
就让美术按照全局世界来绘制，速度自然会提高。
这样，再配合合理的工具，就可以解决目前3d图形遇到的一些主要瓶颈。
所以，从这一点来说，这个技术最有用的应用对象其实是在虚拟现实中。在很早
的一些学院研究中，室外地形geometry 的out of core 已经比较成熟。另外wow也是
一个例子。不过wow是以几百平米的粒度来动态装载卸载3d资源。而id tech 5是
以像素级别来进行的。其中肯定用到了许多拍脑袋的聪明想法。就不是我能瞎猜出来的了。

各位技术大虾来说说看这种构架引擎下，G80和R600谁更有潜力:p

作者: jiliaoke 时间: 2007-8-5 20:44
给个具体链接，我也去水木看看，谢谢

作者: HeavenPR 时间: 2007-8-5 22:31
说了就会有人围攻我...

G80 体系中，DX10 要求的虚拟内存是残废的

就连 MS 都被迫把虚拟显存从 DX10 的必须改成了可选了

ATI 千辛万苦实现的虚拟显存就这么变成没用的东西了

实现无限大资源利用的话，虚拟显存可以减少很多软件上的工作量，就像虚拟内存可以让 OS 支持比内存大的资源占用一样。当 GPU 本地内存满以后，可以动态交换到系统内存，甚至硬盘上而不需要软件干预

作者: Edison 时间: 2007-8-5 23:18
G80每个SP的4K个entry的virtual register file都可以page out到GPU-L2/GPU-memory/Main-Memory让CPU对其进行操作。

事实上，如果你需要近乎无限大的内存空间，3D Labs很早就实现了，你要来何用。

作者: iiiiuuuu 时间: 2007-8-6 00:20
努力提升硬件才是正道，软件上只是些trick而已

作者: superjay 时间: 2007-8-6 02:15
如果仅仅靠硬件指标的提升，如今图形界也是“傻·大·强”啊，技术本身就是trick嘛

不过如果按照楼主兄弟的解读，可不可以理解日后对显存带宽提高、显存响应速度提高的要求会超过对显存大小继续发展的要求呢？

毕竟细致到以相素为单位的数据流的话，而且没有可重复利用的贴图，感觉显存会一直保持大量数据出入，带宽压力会很大的样子？

……再一猜想，这或许是id破天荒在fps游戏里加入赛车元素的原因——为了证明即使场景变化很快的游戏megatexture技术也完全能胜任？

外行人，问题比较多，呵呵

反正jc是个妖怪

作者: 小XUE 时间: 2007-8-6 11:43
应该说JC是个鬼才(天才??):huh: ..........这家伙常常能想他人所不能想的东东:blink: .......

作者: complexmind 时间: 2007-8-6 18:55
把美术从繁重的贴图重用绘制中解脱出来,似乎只有靠分形学在计算机图形上的突破。。。。。。。。。。。。

作者: Eji 时间: 2007-8-7 06:49

原帖由 HeavenPR 于 2007-8-5 22:31 发表
说了就会有人围攻我...

G80 体系中，DX10 要求的虚拟内存是残废的

就连 MS 都被迫把虚拟显存从 DX10 的必须改成了可选了

ATI 千辛万苦实现的虚拟显存就这么变成没用的东西了

实现无限大资源利用的话，虚拟显存可以减少很多软件上的工作量，就像虚拟内存可以让 OS 支持比内存大的资源占用一样。当 GPU 本地内存满以后，可以动态交换到系统内存，甚至硬盘上而不需要软件干预

這句話講了應該會換我被圍攻.....orz

硬體實現之後軟體就不用想了所以是減少工作量，但是一天到晚想其他人為什麼不替自己減少工作量的話，那自己是不是遲早會沒有工作....（倒）

自然從頭做車輪每個人都覺得沒有意義，但是MegaTexture這樣的東西雖然聽起來很厲害，但是就像JC自己說的，實做面並不是真的很困難。(反倒是Progressive Mesh這種東西顯然會困難很多)

而用一些實作良好的軟體做出來的話，就可以在SM3等級的硬體上得到接近實際裝備Virtual Memory能力的效果，和必須等待下一個版本的DX比起來，這就是另一個競爭力了。

當然啦，如果不是必須的話，遊戲廠商的確是很難義無反顧地用這些功能是沒錯；但是實話是當初也是有人把option推成主流的。

40bit的定址空間是很驚人沒錯，但是R600有更多規格上驚人的東西，卻沒有強大的性能競爭力當成後盾來推動，我覺得要說他們"做這些先進的功能千辛萬苦"如何如何，不如明白說就單純是"眼高手低"的體現罷了？

要推什麼未來標準，總得要先把現在眼前的東西跑順才成吧。

作者: ikinari 时间: 2007-8-7 08:25
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