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标题: 没读过几年书。。问个蠢问题 [打印本页]

作者: sbug 时间: 2007-8-10 23:06
标题: 没读过几年书。。问个蠢问题
打个比方，同一个3G的U，是不是调电压越低越好？ 1.3V默认电压调到1V，同样满载功率难道会成比例降低？（如果这个问题是肯定的。。下面问题就不用看了）

如果功率未成比降低，那电流岂不是要增加？如此电流增加跟加压一样会损坏核心？
鄙人读书不多，，请高手解答

[ 本帖最后由 sbug 于 2007-8-10 23:07 编辑 ]

作者: wl00560 时间: 2007-8-10 23:27
以前好像吵过很多次，最终还是没有标准答案，也不知该信谁的……

作者: Dr.BT 时间: 2007-8-10 23:34
加压，其实是为了驱动更大的电流，所以:shifty:
后面就懒得说了
总之，这是半导体，不要用简单的知识来套

作者: topcat1983 时间: 2007-8-10 23:38
晶体管门极导通电压.....

其实大学学的模电数电忘的都差不多了～反正电流电压公式不是直流可以套用的.

作者: wyh0218 时间: 2007-8-11 00:55
感觉功率肯定降低，不然两大CPU的厂商弄出来的节能技术里为什么有自动降低电压的选项？所以降低是肯定的，但是不是成比例的降那就不太清楚了，但一点是肯定的，功率绝对不会不降反升！

作者: D65 时间: 2007-8-11 01:48
降压，总电流肯定是要降的。如果主板有补偿电流的话，那部分的电流就会有所增加。
每次换新的纳米制程，都得降压，原因是晶体管更密集了，不将压发热更大。

降压后，温度得到控制，整体功率也相应下降。

作者: 000000yyy 时间: 2007-8-11 02:58

原帖由 topcat1983 于 2007-8-10 23:38 发表
晶体管门极导通电压.....

其实大学学的模电数电忘的都差不多了～反正电流电压公式不是直流可以套用的.

w00t) 我也这么想的~~我这学期才考了模电 :wacko: 不能简单的用直流来套的,LZ可以去查查w00t)

作者: 阿飘 时间: 2007-8-11 03:26
也关心这个问题。:a)

作者: 万事无忧 时间: 2007-8-11 03:54
功率多少.发热就多大.w00t) w00t) w00t)

作者: Prescott 时间: 2007-8-11 04:11

原帖由 sbug 于 2007-8-10 23:06 发表
打个比方，同一个3G的U，是不是调电压越低越好？ 1.3V默认电压调到1V，同样满载功率难道会成比例降低？（如果这个问题是肯定的。。下面问题就不用看了）

如果功率未成比降低，那电流岂不是要增加？ ...

电压从1.3v -> 1v，功率从1.3^2 =1.69降到 1^2 = 1

功耗与电压的平方成正比关系

作者: espk 时间: 2007-8-11 08:42
书我也没怎么读，
反正我将3600+将1.3v降到1v(不开 cnq) ，同样的作业负荷，在主板的软件看，温度没有降。

作者: HardCoded 时间: 2007-8-11 08:44

原帖由 Prescott 于 2007-8-11 04:11 发表

电压从1.3v -> 1v，功率从1.3^2 =1.69降到 1^2 = 1

功耗与电压的平方成正比关系

:lol: 我感觉楼上几位大学生是白学了.

作者: HardCoded 时间: 2007-8-11 08:49
什么模数电的, 笑坏我了, 是首先是明确能量的转换关系.

流经CPU的电能是要100%转化为热能的, 简单的欧姆定律就可以用了. 还什么电压降低电流增加, 又不是定功耗的空调压缩机.......

现在的学生, 读书不用思考的?

作者: 000000yyy 时间: 2007-8-11 09:08
:unsure: :unsure: ~~~ 简单的功率转换??可能还是要涉及到晶体管方面的知识吧?至少在导通整个CPU工作时,肯定要从最基本的晶体管入手吧?那么恐怕就不能简单的从电压和功率的关系入手~~~~ 不对的地方还请指教啊~~:loveliness: :loveliness:
不过个人认为电压降低.功率应该降低,不知道可不可以用能量守衡来解释,不过能量守衡肯定在任何地方适用的,不过就是不知道电压和电流成什么关系,:wacko: :wacko:

作者: cogitata 时间: 2007-8-11 09:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cogitata 时间: 2007-8-11 09:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 000000yyy 时间: 2007-8-11 09:18

原帖由 cogitata 于 2007-8-11 09:14 发表

这个和能量守恒有关系？好吧，如果真的和能量守恒有关系，别说是不涉及晶体管知识，即便是猪肉、蔬菜、哑铃、UFO也一样。是忽略细节而放之四海皆准的。

能量守衡为什么不能用?在解决很多初级物理:lol: 问题的时候,只要抓住这关系,还是很好用的嘛
电脑不也是通过电能进行能量转换么?CPU依靠电压工作,输出功率,为什么不能用嘛?:lol:

作者: HardCoded 时间: 2007-8-11 09:25

原帖由 000000yyy 于 2007-8-11 09:08 发表
:unsure: :unsure: ~~~ 简单的功率转换??可能还是要涉及到晶体管方面的知识吧?至少在导通整个CPU工作时,肯定要从最基本的晶体管入手吧?那么恐怕就不能简单的从电压和功率的关系入手~~~~ 不对的地方还请指教啊 ...

:lol: 自己好好想想，用系统论的观点想想很简单。

作者: HardCoded 时间: 2007-8-11 09:29

原帖由 cogitata 于 2007-8-11 09:14 发表

这个和能量守恒有关系？好吧，如果真的和能量守恒有关系，别说是不涉及晶体管知识，即便是猪肉、蔬菜、哑铃、UFO也一样。是忽略细节而放之四海皆准的。

:lol: 看来是不能和你讲物理的，请告诉我Intel移动CPU中T系和L系的区别。

作者: chfyjn 时间: 2007-8-11 09:36

原帖由 cogitata 于 2007-8-11 09:14 发表

这个和能量守恒有关系？好吧，如果真的和能量守恒有关系，别说是不涉及晶体管知识，即便是猪肉、蔬菜、哑铃、UFO也一样。是忽略细节而放之四海皆准的。

不懂不要想当然乱说，就目前世界的知识体系来说，能量守恒是无论什么地方都适用的，鄙人水平不高，见识不多，还请这位同学给我开开眼界，说个能量不守恒的例子，万分感谢

作者: spinup 时间: 2007-8-11 09:46

原帖由 000000yyy 于 2007-8-11 09:18 发表

能量守衡为什么不能用?在解决很多初级物理:lol: 问题的时候,只要抓住这关系,还是很好用的嘛
电脑不也是通过电能进行能量转换么?CPU依靠电压工作,输出功率,为什么不能用嘛?:lol:

CPU的工作是运算,不是输出功率.
运算中消耗电能是没办法的.最后都转化成热能.

http://bbs.ocfantasy.com/thread-2696-1-2.html
先看完2,3,4楼再讨论这个问题行不行?

[ 本帖最后由 spinup 于 2007-8-11 10:17 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-8-11 09:59

原帖由 chfyjn 于 2007-8-11 09:36 发表

不懂不要想当然乱说，就目前世界的知识体系来说，能量守恒是无论什么地方都适用的，鄙人水平不高，见识不多，还请这位同学给我开开眼界，说个能量不守恒的例子，万分感谢

核反应是消耗质量产生能量应该是常识吧。

作者: chfyjn 时间: 2007-8-11 09:59

原帖由 spinup 于 2007-8-11 09:46 发表

CPU的工作是运算,不是输出功率.
运算中消耗电能是没办法的.最后都转化成热能.

http://bbs.ocfantasy.com/thread-2696-1-2.html

从能量守恒来说，CPU把电能转化了热能，很简单啊，不要扯什么CPU是运算这么复杂。

作者: cogitata 时间: 2007-8-11 10:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2007-8-11 10:01
降压可以有效的降低功耗，无论是理论分析还是实际测试网上到处都是，这还有什么可以争论的。

作者: Lein 时间: 2007-8-11 10:04
降电压超频，如果稳定，百利尔无一害......
只能说你u是极品，都能稳定工作，难道非要+电压不成？？？？？？？？？？？？

这个有什么好争论的？

作者: chfyjn 时间: 2007-8-11 10:08

原帖由 acqwer 于 2007-8-11 09:59 发表

核反应是消耗质量产生能量应该是常识吧。

。。。。。

核反应一样是遵守能量守恒的。

说的准确点叫质能守恒，好好去查查物理书上是在怎么说的。

作者: chfyjn 时间: 2007-8-11 10:16

原帖由 cogitata 于 2007-8-11 10:00 发表

请您看清楚我的思路。
我不是说能量守恒不适用，而是说，能量守恒理论并不能用来支持那位同学的观点。也就是说，这个道理没错，但不能用来证明那位同学的话是对的，起不到决定性的证明作用。
好吧，我再给你 ...

电流跟CPU的发热没关系吗？你举的例子没有任何的说服力

作者: 太虚公 时间: 2007-8-11 10:20

原帖由 acqwer 于 2007-8-11 09:59 发表

核反应是消耗质量产生能量应该是常识吧。

那么我告诉你一下

爱因斯坦是怎么说的

物体的质量是它所含能量的量度
请你告诉我哪里有新的能量产生出来哪里有旧质量被消灭掉

另外请问你的常识是从哪里来的

真应该把你高中物理老师给湮灭掉啊

作者: shike_cuke 时间: 2007-8-11 10:21
电压降了好象发热量会下来一些的,,,,,,,,,,,,

作者: 太虚公 时间: 2007-8-11 10:24

原帖由 chfyjn 于 2007-8-11 10:16 发表

电流跟CPU的发热没关系吗？你举的例子没有任何的说服力

w00t) w00t) w00t) w00t)

好了我们大家都错了

我承认CPU工作的时候的确还产生非红外波段的电磁波

如果你愿意去研究这点电磁波的能量相对于红外波段的能量

那么你是学者

我们都是庸人

作者: cogitata 时间: 2007-8-11 10:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 000000yyy 时间: 2007-8-11 10:45
果然还是GZ 还是顺着GZ的方向发展~~大家对待问题的方式都很严禁:loveliness:
守衡是肯定的,能量不会凭空而生的,这个问题是不用考虑的:lol: 不然永动机早就出来啦.....
反正最后消耗的电能总归是要转换出来的,至于是什么,有多少种,这个鄙人就不清楚啦...按照LZ所说的,电压降低了,CPU的消耗到底怎么样,可能关键还是看电流吧?到底电压降了,电流到底怎么变化,到底应该把CPU看作什么模型,我一个学生,不是太懂:wacko: :wacko:

作者: spinup 时间: 2007-8-11 11:02

原帖由 000000yyy 于 2007-8-11 10:45 发表
果然还是GZ 还是顺着GZ的方向发展~~大家对待问题的方式都很严禁:loveliness:
守衡是肯定的,能量不会凭空而生的,这个问题是不用考虑的:lol: 不然永动机早就出来啦.....
反正最后消耗的电能总归是要转换出来的 ...

看一下21楼吧

作者: acqwer 时间: 2007-8-11 11:05

原帖由 太虚公 于 2007-8-11 10:20 发表

那么我告诉你一下

爱因斯坦是怎么说的

物体的质量是它所含能量的量度
请你告诉我哪里有新的能量产生出来哪里有旧质量被消灭掉

另外请问你的常识是从哪里来的

真应该把你高中物理老师给湮灭掉啊

质能守恒还只是猜想，学术界对它的质疑非常多。一个最简单的反例，光子由真空射向其他的透明介质，其速度降低了，减少的那一部分能量到哪里去了？

作者: zitar 时间: 2007-8-11 11:10
n年前MC上看过个公式，忘记具体了，好像s是功耗和电压成正比，和频率的平方成反比。就大概是P=CxSxS/V,C是个常系数，S是频率，V是电压。

作者: sdlxlin 时间: 2007-8-11 11:16
晕死，还能跟什么能量守恒扯上关系！
很简单，就是P=(U^2)/R
R-是半导体的固有电阻，是由制造工艺和材料所决定的
U-就是电压

电流主要是驱动门级电路产生开闭动作的，还有就是防止信号衰减。半导体的发热主要是由于漏电流电阻的热效应，所以由Si隔断技术到SiO2隔断，再到SOI应变硅，绝缘技术不断发展，有效降低了漏电流，同时还有Low-K等技术降低线路阻抗，增大有效电流，使电流在有效电路上的损耗更小。一个开源，一个节流。还有电压其实高低无所谓，只要能产生足够的上升沿和下降沿信号就行了，如果信号不够，就要加电压，电压提高了，电流也就随着增大了，发热当然也就增大了。还有一个就是高频线路的EMI，也会干扰信号。

作者: lzy24 时间: 2007-8-11 11:26
CPU虽然不能用纯电阻模型表示，但降压可以降低功耗是没有问题的

至于核反应，在现有CPU中是不可能发生的

作者: jaguard 时间: 2007-8-11 12:23
简单的回答一句，在这里，功耗是随着电压的高低变化成正比的，而不是功耗恒定的

作者: jhj9 时间: 2007-8-11 12:35

原帖由 acqwer 于 2007-8-11 11:05 发表

质能守恒还只是猜想，学术界对它的质疑非常多。一个最简单的反例，光子由真空射向其他的透明介质，其速度降低了，减少的那一部分能量到哪里去了？

由E=hv和E=mc^2可以推出hv=mc^2
m=hv/c^2 (m为动质量，v为频率，c为光速，h是普朗克常量)
介质中中光速下降，频率不变，动质量应该上升才对。h和v没有改变，所以总能量不变。
一般说的速度越大质量越大，那是对于静质量不为0的普通物质来说的，因为光的静质量为0，因此不适用。

作者: aivv 时间: 2007-8-11 12:46

原帖由 acqwer 于 2007-8-11 11:05 发表

质能守恒还只是猜想，学术界对它的质疑非常多。一个最简单的反例，光子由真空射向其他的透明介质，其速度降低了，减少的那一部分能量到哪里去了？

难道真空或其它的介质就不是物质:huh:

作者: fjy248 时间: 2007-8-11 13:12
:funk: 哇，这里的物理高手真多啊……

作者: HardCoded 时间: 2007-8-11 15:09
还没人回答我Intel的低功耗CPU和普通CPU的区别呢.

也不用回答了, 区别就是默认电压不一样.

作为一个半导体体系, 除非部分以电磁波形式散发出去的能量, CPU所消耗的电能几乎是100%(以电磁波辐射出很少一部分). 不用欧姆定律用什么? 你要按系统论的观点分析. 和电流在内部如何流动没任何关系. CPU就是个电阻, 只不过电流以一定规模的有限状态体系运作罢了. 你要深入内部可以, 你花个十几年算来算去还是符合欧姆定律. 就算一个普通电阻要是以微观的角度分析电流的流向也是非常复杂的, 远比CPU的情况复杂的多, 不用系统论的观点怎么行?

作者: HardCoded 时间: 2007-8-11 15:11

原帖由 sdlxlin 于 2007-8-11 11:16 发表
晕死，还能跟什么能量守恒扯上关系！
很简单，就是P=(U^2)/R
R-是半导体的固有电阻，是由制造工艺和材料所决定的
U-就是电压

电流主要是驱动门级电路产生开闭动作的，还有就是防止信号衰减。半导体的发热 ...

明确能量守恒你才能知道这个问题用什么公式

作者: Lein 时间: 2007-8-11 18:05
大家全搞错了，那些公式都不能用。

cpu 不是纯电阻电路！！！！！！！！！！！！！！！

不是一个公式就能说明问题的

[ 本帖最后由 Lein 于 2007-8-11 18:06 编辑 ]

作者: majjjj 时间: 2007-8-11 18:21
电压降点,功率应该也会降点的吧

作者: Cameraman 时间: 2007-8-11 18:41
楼主是实际问题。你们就不要搞理论了。这个东西前面不是有好几个人测过了

cpu占整机功耗的多少？

降cpu电压，功耗也就降低10w 20w，有什么用

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