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标题: 关于催化剂7.10是否作弊和丢东西 [打印本页]

作者: renk 时间: 2007-10-18 08:14
标题: 关于催化剂7.10是否作弊和丢东西
我发现放在回帖里面会有很多人看不到，或者故意忽略掉。以至于得出错误的结论。
以下是我昨天、前天亲自测试的图，原图全部为1920*1200，因为附件限制作了压缩处理：
time shift demo：
[attach]792930[/attach]

ep2:
这一张材质细节为high
[attach]792931[/attach]

材质细节修改为very high：
[attach]792932[/attach]

材质细节修改为very high并在游戏中将伽玛值设为2.6：
[attach]792933[/attach]

立此存照，吵架的拉偏手儿的就不用来了。
另外希望更多的29xt的用户，无论你属于什么阵营，站在最终消费者的角度上，亲自跑一跑来验证。

作者: Miss 时间: 2007-10-18 08:22
不错````````````````````````

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 08:42
对lz的实际行动表示支持

顺便对盲目A饭受到的可耻蛊惑表示遗憾

当然，还有一些盲目N饭的。毕竟不能指望PHK突然变得纯洁起来

作者: toshibacom 时间: 2007-10-18 09:02
time shift demo有血，第一张ep2的影子很正常。

作者: 疯一样的男子 时间: 2007-10-18 09:06
支持，那些连人家设置都没搞懂就把人家的图搬来大吐口水的该学习一下了。

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 09:07

原帖由 toshibacom 于 2007-10-18 09:02 发表
time shift demo有血，第一张ep2的影子很正常。

其实后面两张影子才正常。你可能没看过原图

也不能说完全正常，因为后两张场景明亮，影子自然比较淡。不过第一张影子比周围亮就不对了。影子形状还是正确的，边缘也比较明晰

作者: cqykh 时间: 2007-10-18 09:11
是骡子就拉出来溜溜
同时也希望看到PHK亲自跑跑自己截图

作者: 疯一样的男子 时间: 2007-10-18 09:17
其实写程序的都知道，丢不丢东西肯定是程序本身（里面的设置）决定的，驱动程序哪知道什么是血和草啊，它根本不知道自己要渲染的是什么东西。

实在看不贯这里的几个超级N饭了，发现A卡的一点不对劲就象发现新大陆似的，不对劲就讲不对劲得了，一个个嘴里还念念有词，配以生动的图画，这是在讨论技术吗？版主干什么吃的，版规里怎么写的？

作者: toshibacom 时间: 2007-10-18 09:38

原帖由 xday2000 于 2007-10-18 09:07 发表

其实后面两张影子才正常。你可能没看过原图

也不能说完全正常，因为后两张场景明亮，影子自然比较淡。不过第一张影子比周围亮就不对了。影子形状还是正确的，边缘也比较明晰

正常不正常先不说，就算第一张不正常，但是影子很清晰，至少证明没有偷工减料。

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 09:51

原帖由 toshibacom 于 2007-10-18 09:38 发表

正常不正常先不说，就算第一张不正常，但是影子很清晰，至少证明没有偷工减料。

这个我就说不好了。影子颜色深浅是否消耗相同资源，还得等专业人士来解释。

不过，如果不能节约资源，干吗不把影子做得真实一些？游戏引擎又是相同的，是哪一个故意把效果做得与游戏本意不同？

作者: 自由泳 时间: 2007-10-18 09:52
2600pro，CS1.5第二次退出时有很大几率死机的问题仍没解决

作者: jimmystar 时间: 2007-10-18 09:56
可以的,实际行动来解释:w00t):

作者: 结果 时间: 2007-10-18 10:11
不必认真，谁会当真

作者: phk 时间: 2007-10-18 10:15
renk请问你有没有开Adaptive AA？

作者: fengysonny 时间: 2007-10-18 10:16
只是希望多点技术内容，少点争执的帖子！

论坛会更多人支持，会更专业！

作者: CaptianGhostSSE 时间: 2007-10-18 10:55
:thumbsup: 顶楼主，靠事实说话
我也觉得开了CCC的优化设置，确说那是作弊，很不应该，要么你不开，开了就是为了拉高FPS而牺牲部分效果

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 11:02

原帖由 CaptianGhostSSE 于 2007-10-18 10:55 发表
:thumbsup: 顶楼主，靠事实说话
我也觉得开了CCC的优化设置，确说那是作弊，很不应该，要么你不开，开了就是为了拉高FPS而牺牲部分效果

优化？要是驱动里面有一个设置是完全不渲染画面，跑分提高100倍。
你觉得这也是优化不是作弊了？
ATi驱动作弊有史可鉴，不用多说

作者: 疯一样的男子 时间: 2007-10-18 11:05

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 11:02 发表

优化？要是驱动里面有一个设置是完全不渲染画面，跑分提高100倍。
你觉得这也是优化不是作弊了？
ATi驱动作弊有史可鉴，不用多说

你觉得这是驱动程序里的设置还是游戏里的设置？
驱动程序里有关于游戏细节的设置？

作者: nanshan 时间: 2007-10-18 11:06
如果大家CCC设置完全一样，怎么会出现有血没血这么大的区别？

关于影子的问题，那个是量变，有没有血，这个质变的问题如何会发生？

作者: 哈哈小刀 时间: 2007-10-18 11:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 11:10

原帖由 哈哈小刀 于 2007-10-18 11:06 发表
始终认为相同设置下，显卡差距在于FPS高或低，最不可能的就是某卡能渲染一个枪洞而某卡则没有。除非设置不同，丢失了细节。

看来你是不了解A卡在AOE3里面设置最高的情况下，海面倒影丢失的问题。
一个设置完全相同，但是A卡就是能丢东西的实实在在的例子，你所谓不可能的事情是已经实实在在发生过的事实。

作者: terence4444 时间: 2007-10-18 11:14
以前我倾向于玩游戏用N卡的，如果楼主图片属实，再加上另外一个原因，我对N卡的好感已经所剩无几了。那几张图对比起来，虽然A的光影较淡，但是N的却深得很不自然。相较之下，个人更偏向于A。

版主为什么一再编辑我的帖子？要删就删，请不要乱改别人的思想。

[ 本帖最后由 terence4444 于 2007-10-18 13:10 编辑 ]

作者: zkaikai_kai 时间: 2007-10-18 11:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gore4life 时间: 2007-10-18 11:16
现在对于R600在此游戏中光影问题的质疑，好象主要是在开了AA的情况下，不知楼主开了没有？

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 11:18

原帖由 zkaikai_kai 于 2007-10-18 11:15 发表
如果大家CCC设置完全一样，怎么会出现有血没血这么大的区别？

驱动不可能做到这样的事情，难不成还随机的无渲染？那就是很大的BUG了~

随机应该不会，但是在某些特定条件下少渲染了东西是非常可能的，只是一般人无法知道成立的条件而以。

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 11:22

原帖由 terence4444 于 2007-10-18 11:14 发表
以前我倾向于玩游戏用N卡的，如果楼主图片属实，再加上另外一个原因，我对N卡的好感已经所剩无几了。那几张图对比起来，虽然A的光影较淡，但是N的却深得很不自然。相较之下，个人更偏向于A。

这恐怕是早已成型的偏见所造成的看法吧

很多朋友都已经切身实地的证明了，阴影很暗在相关场景中才是自然的。阴影浅淡只是看起来漂亮些（个别观点，反正我觉得很别扭。影子就应该是黑的），却不符合事实。

白天做这个测试，影子自然很淡了，我们等到晚上再做吧，到时候我看看能不能搞几张图来，好让大伙温习一下生活细节:sweatingbullets:

作者: 疯一样的男子 时间: 2007-10-18 11:25

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 11:10 发表

看来你是不了解A卡在AOE3里面设置最高的情况下，海面倒影丢失的问题。
一个设置完全相同，但是A卡就是能丢东西的实实在在的例子，你所谓不可能的事情是已经实实在在发生过的事实。

我猜测是该阴影用到了某些特效而a卡不支持。不知该a卡是什么型号。
好像你也是搞技术的，驱动程序是很地层的东西，它渲染的是一些基本元素，这些元素组成什么东西它不知道，只有应用层才知道自己在做什么，
要么为什么就简单的少了一个完整的阴影？少阴影的同时没有附带少其他东西？
就拿那个看不到血的来说吧，血没了，血下面的地面确完整的渲染出来了，那血没了下面是什么东西呢？程序本来意图是什么呢？当然从现实来讲，肯定是有血有地面，实际程序里面呢？要么是血，要么是地面，先渲染地面再铺血的可能性不大。

作者: CaptianGhostSSE 时间: 2007-10-18 12:58

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 11:02 发表

优化？要是驱动里面有一个设置是完全不渲染画面，跑分提高100倍。
你觉得这也是优化不是作弊了？
ATi驱动作弊有史可鉴，不用多说

可惜CCC里没有类似设置，所以驱动作弊暂时还不能成立:shifty: 历史这东西就是给人改的，不谈最好，谈多了也没意义。

现在的问题是：楼主拿同样的卡，跑同一个游戏，和PHQ网友跑出了决然不同的效果，目前唯一的疑点就是：P网友提出：LZ是否没开”Adaptive AA“，这个等LZ来验证就可以了。
现在有同样的卡，跑过同样的游戏的人只有 LZ和P网友。所以一般来说，其他人的发言都没什么意义

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 13:14

原帖由 CaptianGhostSSE 于 2007-10-18 12:58 发表

可惜CCC里没有类似设置，所以驱动作弊暂时还不能成立:shifty: 历史这东西就是给人改的，不谈最好，谈多了也没意义。

现在的问题是：楼主拿同样的卡，跑同一个游戏，和PHQ网友跑出了决然不同的效果，目前唯一的 ...

没有？你用过A卡吗？那个A.I.你以为是干什么用的？不就是这种玩意？
那些图又不是PHK跑的，国外硬件评测网站跑出来的结果，我当然更相信一些。
既然是问题，就可能有时出现有时不出现，评测网站捕捉到了出问题的时候，很正常。
一般用户不太注意或者不知道该怎么去捕捉出问题的条件，也很正常。

作者: beer966 时间: 2007-10-18 13:30
画面比较自然,漂亮...........:p

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 13:38

原帖由 Richoer 于 2007-10-18 13:26 发表
体楼上某位总结一下
国外的可信度比国内网友的高
老外说有问题，就一定有问题，绝大多数一般用户遇不到，很正常滴——谁让你们没老外的技术，人家是非一般用户，懂吗，非一般，所以人家遇到了
没用过a卡的靠边，用 ...

偶然=必然，相对=绝对，老兄您的理解力还真是超凡脱俗啊:thumbsup:

作者: toshibacom 时间: 2007-10-18 13:49

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 13:14 发表

没有？你用过A卡吗？那个A.I.你以为是干什么用的？不就是这种玩意？
那些图又不是PHK跑的，国外硬件评测网站跑出来的结果，我当然更相信一些。
既然是问题，就可能有时出现有时不出现，评测网站捕捉到了出问题 ...

大多数情况下，默认条件的A.I.会不会出问题？有没有PHK的出现没有血的情况？在Catalyst A.I.的帮助中写明“单击“控制”滑块，向左移动选择块可增强处理性能，向右移动可提高图像质量。”其实几乎所有游戏自己也有图像低，中，高的选项，三种设置下，图像也不一样，再低的设置下，也有可能有些东西根本没渲染，Catalyst A.I.只是提供了一个选择，在性能不够的情况下，可以牺牲部分画质增加帧数提高可玩性，如果Catalyst A.I.用户可以选择控制，并且在默认情况下，大多数画面都没问题，没有过多“优化”速度，“劣化画质”，这就没什么可指责的，Catalyst A.I.只是个可选项而已，又不是偷偷摸摸做的事情。

作者: terence4444 时间: 2007-10-18 13:50

原帖由 xday2000 于 2007-10-18 13:38 发表

偶然=必然，相对=绝对，老兄您的理解力还真是超凡脱俗啊:thumbsup:

是啊，您也一样，不是吗？

作者: CaptianGhostSSE 时间: 2007-10-18 14:02

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 13:14 发表

没有？你用过A卡吗？那个A.I.你以为是干什么用的？不就是这种玩意？
那些图又不是PHK跑的，国外硬件评测网站跑出来的结果，我当然更相信一些。
既然是问题，就可能有时出现有时不出现，评测网站捕捉到了出问题 ...

用过啊，现在这台机器都是2600，2900到是没用过，所以只能说几句自认为还算公道的话。

催化剂的AI是干嘛的，CCC应该有简单说明吧？你觉得丢了细节，完全可以DISABLE掉嘛。DISABLE掉后是否还能还原细节，这个还要进一步验证。

既然不是P网友亲手跑的，可信度又降低了，而且就我个人而言，我宁可相信PCI网友自己跑出来的截图，所以在这里我要再顶LZ。

而且现在的问题是，如果楼主这图是开了”Adaptive AA“跑出来的，那P网友就必须对自己以前的一些诋毁行为做出相应的解释或者道歉。

退一步说：一个DEMO版的游戏，出现细节丢失也没什么大不了的吧？

作者: leonard0411 时间: 2007-10-18 14:16
要讲句公道话，就不用考虑这么多:loveliness:

作者: 蒙大拿 时间: 2007-10-18 14:21
:unsure: 看不懂,也没有条件测试. 穷人闪

作者: k10 时间: 2007-10-18 14:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 14:53

原帖由 疯一样的男子 于 2007-10-18 11:25 发表

我猜测是该阴影用到了某些特效而a卡不支持。不知该a卡是什么型号。
好像你也是搞技术的，驱动程序是很地层的东西，它渲染的是一些基本元素，这些元素组成什么东西它不知道，只有应用层才知道自己在做什么，
要 ...

如果想深究技术问题，那我就讨论一下可能性了，下面话中可能有一些不那么容易懂的技术词汇，请先去搞清楚。
驱动层是不知道渲染的什么元素，所以它在某些特定条件下弄错整整一类的元素：
比如所有的Pixel Shader中，在一些特定条件下MUL指令运算结果错误。（可以参考CPU中Pentium曾经有过的特殊浮点运算出错的历史事件）
在打开AA的情况下，进行Alpha Blend时候，如果输入结果满足一个特定的条件，就会有错误的Blend结果。（这个也可以联系到A卡窗口3D模式下AA与半透明窗口导致只有个位数得问题）
那些血，显然是通过Alpha Blend上去的，阴影也是如此，并非不透明的单独贴图。因此我认为A卡对于Alpha Blend与A-AA可能存在某些特定条件下引发的缺陷和错误，HL2 EP2中，由于HLSL碰巧写得符合这些条件，而导致了该缺陷或者错误的出现。

作者: k10 时间: 2007-10-18 14:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 14:56

原帖由 Richoer 于 2007-10-18 13:26 发表
体楼上某位总结一下
国外的可信度比国内网友的高
老外说有问题，就一定有问题，绝大多数一般用户遇不到，很正常滴——谁让你们没老外的技术，人家是非一般用户，懂吗，非一般，所以人家遇到了
没用过a卡的靠边，用 ...

完全的错误
两边我都相信诚信，但是我不相信一个普通玩家的技术实力，而相信专业硬件评测网站的技术实力，这个是完全没有问题的。
人家大网站专业人士测试出了问题，那说明有某些条件下才能出现的问题存在。
而一般玩家虽然做了同样的测试，由于水平和条件限制，找不出问题来，并不能就证明问题不存在。

假设问题真的不存在，那请你说说国外大网站是怎么测试出那些图的呢？说不通啊

作者: Miss 时间: 2007-10-18 15:09
现在的人啊。都喜欢空谈，面对未知的东西发表一篇篇大论

作者: terence4444 时间: 2007-10-18 15:24

原帖由 Miss 于 2007-10-18 15:09 发表
现在的人啊。都喜欢空谈，面对未知的东西发表一篇篇大论

有些人也正利用了这一点忽悠穷苦的贫民百姓们哪！

作者: 失落の天堂 时间: 2007-10-18 15:44

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 14:56 发表

完全的错误
两边我都相信诚信，但是我不相信一个普通玩家的技术实力，而相信专业硬件评测网站的技术实力，这个是完全没有问题的。
人家大网站专业人士测试出了问题，那说明有某些条件下才能出现的问题存在。
而一般玩家虽然做了同样的测试，由于水平和条件限制，找不出问题来，并不能就证明问题不存在。
假设问题真的不存在，那请你说说国外大网站是怎么测试出那些图的呢？说不通啊

恩……这2句说的非常有道理，技术的层次完全不一样

作者: 失落の天堂 时间: 2007-10-18 15:50
LS的一些MJ们好像在忽悠人，比起某人更像GUN:)

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 15:53

原帖由 k10 于 2007-10-18 14:53 发表
对lz的实际行动表示支持

顺便对盲目A饭受到的可耻蛊惑表示遗憾

当然，还有一些盲目N饭的。毕竟不能指望PHK突然变得纯洁起来
n卡有phk这样的托在　，谁敢买．连蒙带骗

所以我一直说，要时刻保持清醒的逻辑头脑和独立思维。只要这样就不怕了:sweatingbullets:

j兄何不尝试研究一下A卡的问题所在，或许可以解决它:devil:

作者: k10 时间: 2007-10-18 16:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: flyjacky2888 时间: 2007-10-18 16:41

原帖由 xday2000 于 2007-10-18 11:22 发表

这恐怕是早已成型的偏见所造成的看法吧

很多朋友都已经切身实地的证明了，阴影很暗在相关场景中才是自然的。阴影浅淡只是看起来漂亮些（个别观点，反正我觉得很别扭。影子就应该是黑的），却不符合事实。

...

说到生活常识,影子真的是全黑的?你在路灯下不同的位子,影子的深浅是不一样的,这个你今天晚上就可以试一下!另外就说阴影黑的问题,人眼在开始进入黑暗环境的确看去一片漆黑,可是人眼是慢慢适应环境的,逐渐可以看见附近的物体,所以附近全黑的阴影也会慢慢变成浅黑的!所以这方面根本没必要去争论的!

作者: 失落の天堂 时间: 2007-10-18 16:55

原帖由 flyjacky2888 于 2007-10-18 16:41 发表

说到生活常识,影子真的是全黑的?你在路灯下不同的位子,影子的深浅是不一样的,这个你今天晚上就可以试一下!另外就说阴影黑的问题,人眼在开始进入黑暗环境的确看去一片漆黑,可是人眼是慢慢适应环境的,逐渐可以看见 ...

这种生活常识性的问题的确没必要再多说
条件：不能是路灯下，路灯下周围有光，而且路灯也不符合HL2 EP2手电筒的光照原理
EP2测试的是：在个连窗都没有的完全漆黑的房间里，拿手电照射人所投射到墙壁阴影
你可以在半夜把窗帘拉上，保证房间无其它光源。然后拿个手电照你的手试试，看看墙壁上的影子颜色深还是潜

[ 本帖最后由失落の天堂于 2007-10-18 16:56 编辑 ]

作者: westlee 时间: 2007-10-18 16:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 排骨饭 时间: 2007-10-18 17:03
:unsure: 路过进来看看~

作者: westlee 时间: 2007-10-18 17:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xmxsw 时间: 2007-10-18 17:21

原帖由 排骨饭 于 2007-10-18 17:03 发表
:unsure: 路过进来看看~

跟着进来看看，看吵架。。。。。。

作者: 你的疯狂我不懂 时间: 2007-10-18 17:43
和和气气讨论技术问题才是正道。

作者: skywing 时间: 2007-10-18 20:26
难得看见一个好帖子

作者: 疯一样的男子 时间: 2007-10-18 20:57

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 14:53 发表

如果想深究技术问题，那我就讨论一下可能性了，下面话中可能有一些不那么容易懂的技术词汇，请先去搞清楚。
驱动层是不知道渲染的什么元素，所以它在某些特定条件下弄错整整一类的元素：
比如所有的Pixel Shad ...

阴影窗口下帧率下降是因为跑的2D频率,可能ati设计初衷就是这样的,也许只有国内玩家才因为输入法问题用窗口,不知国外玩家反映怎么样.
aa帧率下降是因为它设计的缺陷,并不是驱动bug.

你所说的满足特定条件就出现所谓的bug,阴影,血,草本身就不是单一特性,正好全部满足你所说得那个特定条件,整个物体都不见了,但被它遮的却有了,这概率简直太低了,全屏这么大我估计出现那个特定条件的概率比那颗草高的多.
还有,请教高人,就会有错误的Blend结果表现是什么? 什么都看不见了? 这么干净?

你不是也有2900吗?跑一下不就知道了.

作者: jhj9 时间: 2007-10-18 21:41

原帖由 疯一样的男子 于 2007-10-18 20:57 发表

阴影窗口下帧率下降是因为跑的2D频率,可能ati设计初衷就是这样的,也许只有国内玩家才因为输入法问题用窗口,不知国外玩家反映怎么样.
aa帧率下降是因为它设计的缺陷,并不是驱动bug.

你所说的满足特定条件就出 ...

草、血都有一个共同的特点：那就是使用了Alpha Test或者Alpha Blend
而A卡的A-AA实现跟Alpha通道直接挂钩
因此驱动或者卡本身的错误就可能导致整个需要Alpha Test/Blend的Texture完全都不画上去，也就是Alpha Test总是failed，或者Alpha Blend时Alpha值固定为0。这种情况下有什么结果呢？
而后面的墙没有用到Alpha Test/Blend，当然没问题，就这么简单。

你还是对3D渲染流程，以及Alpha Test/Blend处于渲染的哪一步，以及如果Alpha Blend完全被跳过去以后会导致什么结果搞搞清楚先。

我虽然有2900XT，但是我还没下HL2 EP2，也没有时间跑测试。

作者: 天外飞星 时间: 2007-10-18 22:21
这些光斑不知道算不算渲染错误:huh:

作者: xday2000 时间: 2007-10-18 23:36
那个最大条的是准星，还有墙上的白点。

墙上的点看起来很亮只是因为阴影不够暗。但是准星嘛（弹药指示条），一定要有的。:lol:

作者: vincy 时间: 2007-10-19 05:36
:lol: 全因 N 枪嫉妒我们

作者: 苍俊 时间: 2007-10-19 08:31
7.10作弊或者丢东西。。轮不到我们来评论啦。。这么多国际友人不知道哇。。想至AMD于死地或者想看笑话的人比比皆是，那位p大哥发现的东西如果是真的，那他确实为那些异类增添了不少所谓的乐趣，如果是假的，那么那位p大哥实在有够可以了，这辈子活到现在最讨厌视才傲物的人了。

作者: xday2000 时间: 2007-10-19 10:21
应当是真的，这点基本已经得到双方证实了-_-

R600的影子的确很淡啊。而且除了楼主以外，还没有谁拿出过影子内容比较正常的图:shifty:

现在A饭普遍不愿讨论这个问题，只好转而攻击其它方面，比如企图用作弊手法来诬陷G80有更严重的显示错误。可惜群众的眼睛是雪亮的。这个话题现在也没人讨论了:sleeping:

苍俊兄大可不必妄自菲薄，世界上大多数事情，咱们普通人在一定范围内还是有资格讨论的o:)

作者: Xabre600 时间: 2007-10-19 11:46
很好，很强大~@:loveliness:

作者: FreeImagine 时间: 2007-10-19 14:23

原帖由 jhj9 于 2007-10-18 13:14 发表

没有？你用过A卡吗？那个A.I.你以为是干什么用的？不就是这种玩意？
那些图又不是PHK跑的，国外硬件评测网站跑出来的结果，我当然更相信一些。
既然是问题，就可能有时出现有时不出现，评测网站捕捉到了出问题 ...

:whistling: 老外就是神

作者: phk 时间: 2007-10-19 14:34
这贴里的泛A到现在还搞不清楚Catalyst在什么情况会丢东西，简直无知就是可悲

[ 本帖最后由 phk 于 2007-10-19 15:21 编辑 ]

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 14:49

原帖由 FreeImagine 于 2007-10-19 14:23 发表

:whistling: 老外就是神

当然神
人家一上来就把握住了问题的关键，找到了2900XT出错的情况，水平确实高，不服不行
而LZ并不知道问题的关键在哪里，这就是客观差距
我上面已经给足了暗示，如果还不知道什么情况下2900XT会出错，那么请先承认客观上水平的差距:w00t): :w00t):

作者: phk 时间: 2007-10-19 15:22

原帖由 jhj9 于 2007-10-19 14:49 发表

当然神
人家一上来就把握住了问题的关键，找到了2900XT出错的情况，水平确实高，不服不行
而LZ并不知道问题的关键在哪里，这就是客观差距
我上面已经给足了暗示，如果还不知道什么情况下2900XT会出错，那么请 ...

说得对啊，当一个无知的泛A是多么可悲啊，阁下请尽快上图让他们出丑吧:w00t):

作者: faner2005 时间: 2007-10-19 15:27

原帖由 renk 于 2007-10-18 08:14 发表
我发现放在回帖里面会有很多人看不到，或者故意忽略掉。以至于得出错误的结论。
以下是我昨天、前天亲自测试的图，原图全部为1920*1200，因为附件限制作了压缩处理：
time shift demo：
792930

ep2:
这一张材 ...

:thumbsup: 支持~~~~~~

作者: renk 时间: 2007-10-19 16:19
由于这两天出差在外，没来得及参与讨论，很抱歉各位。
不过这样也好，总算也让大家有机会看看各位枪手的请注意称呼用词。，也不枉这帖子现在还在首页了。
另外这帖子里面似乎有不少回复被砍掉，好像还连累了一个ID。。默哀一下。
由于现在心情很愤慨，但还应该能够控制住自己尽量不会进行人身攻击，言语过激之处还望管理员及各位看客原谅。

下面开始总结一下吧，
枪手们少扯淡了，我还是那句话，是骡子是马拉出来遛遛，站在旁边拉偏手儿捧臭脚没有用，看客们的眼睛是雪亮的。
还有那个xday2000，送你4个字：证实个p。你说证实就证实了？你以为你是国际法庭的法官？
那个j什么玩艺儿的，少成天技术技术的挂在嘴边，几个无知的信徒当你是神你还真不知道自己姓什么了。
不就是那个自适应抗拒尺么？ATI方面摆明了说这个选项会降低质量而提高效率，当显卡足够耍游戏的时候，哪个消费者会无聊的去开那个。更不用说催化剂中默认这个选项也是关着的。而且自适应抗拒尺内也有很多选项，你怎么不一一调出来看看啊？只抓着“效率”一项就大喊大叫作弊，你还真不配谈技术。
你自己有卡，却不敢贴图，美其名曰没时间，却有时间在这含沙射影指桑骂槐，不夸你2句实在是天理难容。

总结完毕，我自认为还是比较克制的。谢谢各位。

当然如果这帖子被砍了也无所谓，就当是这个id的总结性发言吧。再送管理员们一句话：
兼容并蓄才是生存之道，此道理于国家、民族如是；于网站、论坛亦如是。您各位说呢？

作者: akcadia 时间: 2007-10-19 16:26
:p 楼上恼羞成怒了
是骡子是马拉出来遛
已经溜达过了~
结果是你依然不能解释为什么2900XT的影子是几乎看不到的?

影子是有 ,但是几乎等于无.你连图都无法拿得出还说什么呢?
只要你上一个像评测里8800GTX那样的影子.一切事情就会大白
可惜你拿不出

作者: renk 时间: 2007-10-19 16:28

原帖由 akcadia 于 2007-10-19 16:26 发表
:p 楼上恼羞成怒了
是骡子是马拉出来遛
已经溜达过了~
结果是你依然不能解释为什么2900XT的影子是几乎看不到的?

影子是有 ,但是几乎等于无.你连图都无法拿得出还说什么呢?
只要你上一个像评测里8800GTX那样 ...

你连讨论的内容都没搞明白就大放厥词，这已经是你的习惯了。
实在是羞于跟你争论。

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 16:48

原帖由 renk 于 2007-10-19 16:19 发表
由于这两天出差在外，没来得及参与讨论，很抱歉各位。
不过这样也好，总算也让大家有机会看看各位枪手的请注意称呼用词。，也不枉这帖子现在还在首页了。
另外这帖子里面似乎有不少回复被砍掉，好像还连累了一个ID ...

你连自适应抗锯齿是干什么用的都没有弄清楚，“ATI方面摆明了说这个选项会降低质量而提高效率”，真是厉害！
请你搞清楚这个东西到底是干什么的再来跟我讨论吧，你的技术方面确实不过关，而且也根本就没有跟讨论中比你懂得多的人请教的态度。

作者: Edison 时间: 2007-10-19 17:00

原帖由 renk 于 2007-10-19 16:19 发表
由于这两天出差在外，没来得及参与讨论，很抱歉各位。
不过这样也好，总算也让大家有机会看看各位枪手的请注意称呼用词。，也不枉这帖子现在还在首页了。
另外这帖子里面似乎有不少回复被砍掉，好像还连累了一个ID ...

PCINLIFE一向是欢迎大家就产品和技术各抒己见，但是部分ID因为对某些玩家的观点不表认同转而攻击网站，这就当然不是什么兼容并蓄的问题了，而是肆意侮辱PCINLIFE，我看不出为啥要给这样的id予以特权。

这些id我们都在做出严肃处理之前给予过警告，但是时候仍然不知道悔改而继续肆意攻击，这是完全无视PCINLIFE的版规，当然要给与处理。

作者: renk 时间: 2007-10-19 17:10

原帖由 jhj9 于 2007-10-19 16:48 发表

你连自适应抗锯齿是干什么用的都没有弄清楚，“ATI方面摆明了说这个选项会降低质量而提高效率”，真是厉害！
请你搞清楚这个东西到底是干什么的再来跟我讨论吧，你的技术方面确实不过关，而且也根本就没有跟讨论 ...

说你不配是因为你的态度，并不是就说我有什么技术，我的工作跟显卡甚至硬件都八杆子打不着，这里并没有什么非此即彼的关系。
也可能我说的不完整，导致了误会？那么我就更正一下：
ATI方面摆明了说打开这个选项并将滚动条滑至最左边“效率”处会降低质量而提高执行效率。
至少我看ccc的说明是这么理解的。现在出差用的是7900gs，等回家后再仔细看看ccc上原话是怎么说的。

作者: xday2000 时间: 2007-10-19 17:15
不管怎样，我对楼主的行动还是持肯定态度的-_- 比多数A饭要强

不过质疑总会存在的，也只有勇敢地面对它们才是正道。自己有理就不怕别人说嘛:p

由于偏见而造成误解的情况不新鲜，多数人都犯过这个毛病。但是静下心来仔细想，就能发现自己是不是由于忽略了什么东西，而把正确的当成错误的，有根据的当成没根据的，或者反过来

就EP2影子事件来说，这里跟对门一来二去也摩擦出了不少有价值的东西，明白人只要参照比对一下，事实昭然若揭:lol:

这点事说了好几天，再说下去也没什么可说的了。现在要么等新图让大家开眼，要么等专业人士来点理论分析。我还是静观其变好了，不过偶尔插句嘴也保不住:a)

作者: renk 时间: 2007-10-19 17:16

原帖由 一面镜子 于 2007-10-19 17:12 发表
P叔来解释这张图，影子呢，手的投影呢，别耍花枪

还有xday2000，你让我给出手的影子我做到了并详细说明了我是如何做到的。
拜托你也来解释一下原因何在？

作者: xday2000 时间: 2007-10-19 17:19

原帖由 一面镜子 于 2007-10-19 17:12 发表
P叔来解释这张图，影子呢，手的投影呢，别耍花枪

看看影子角度吧老兄。注意准星位置

其它图里基本都有，为何不找一张角度正常的来说事呢:w00t):

作者: phk 时间: 2007-10-19 17:19

原帖由 一面镜子 于 2007-10-19 17:12 发表
P叔来解释这张图，影子呢，手的投影呢，别耍花枪

一面镜子简直就比某Q更无知:w00t):

[ 本帖最后由 phk 于 2007-10-19 17:21 编辑 ]

作者: renk 时间: 2007-10-19 17:23

原帖由 xday2000 于 2007-10-19 17:19 发表

看看影子角度吧老兄。注意准星位置

其它图里基本都有，为何不找一张角度正常的来说事呢:w00t):

你说的很对，角度问题。
看来你是明知道是角度问题而来故意挑我第一张图的毛病啦？
受教了。

作者: xday2000 时间: 2007-10-19 17:24

原帖由 renk 于 2007-10-19 17:16 发表

还有xday2000，你让我给出手的影子我做到了并详细说明了我是如何做到的。
拜托你也来解释一下原因何在？

哦这张图嘛，我个人感觉是由于光线角度发生改变（不要问我是怎么变的，我也不清楚HL2到底怎么处理弗里曼的工作灯），而造成影子被物体自身遮挡。在现实生活中其实也可以拍到这样的照片，只要影子不是大的过分

PHK放出的其它图都有内容完整的阴影，而这张图因为角度问题看不到的可能性也存在，所以得出“不是没有，只是看不见”这个结论，不算牵强吧？:lol:

作者: renk 时间: 2007-10-19 17:29

原帖由 xday2000 于 2007-10-19 17:24 发表

哦这张图嘛，我个人感觉是由于光线角度发生改变（不要问我是怎么变的，我也不清楚HL2到底怎么处理弗里曼的工作灯），而造成影子被物体自身遮挡。在现实生活中其实也可以拍到这样的照片，只要影子不是大的过分

P ...

一点都不牵强，为了做你布置的任务我已经很清楚了什么角度可以看到手的影子。
只能说你成心。

作者: xday2000 时间: 2007-10-19 17:29

原帖由 一面镜子 于 2007-10-19 17:24 发表
各位看官继续下班回家咯 P叔可以继续用精神胜利法自我陶醉

http://bbs.souyo.co ...

怎么还在用这些可笑的东西当资本？难道我又要把上次的回复复制一次来给你看？:w00t):

如果你懒得理解别人观点，那我用两个关键词可以总结：缩放、光照角度。不用废话了吧(_(

作者: xday2000 时间: 2007-10-19 17:32

原帖由 renk 于 2007-10-19 17:29 发表

一点都不牵强，为了做你布置的任务我已经很清楚了什么角度可以看到手的影子。
只能说你成心。

不好意思，因为手头实在没有EP2（有了也还没玩上），所以只有看别人给的图来下个结论

从A饭坛的图看来，是真的都看不到啊。我可没设什么圈套，这你自己验证一下就行了

至于你那都是完整的，这里已经有存照了。别人不会抵赖的:)

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 18:44

原帖由 renk 于 2007-10-19 17:10 发表

说你不配是因为你的态度，并不是就说我有什么技术，我的工作跟显卡甚至硬件都八杆子打不着，这里并没有什么非此即彼的关系。
也可能我说的不完整，导致了误会？那么我就更正一下：
ATI方面摆明了说打开这个选项 ...

态度？连技术知识都是完全错误的，拿错误的东西出来理论，全然不怕误导别人，不尊重技术事实，还需要我有什么态度吗？
你先把技术都真正搞清楚了，对技术有了正确的理解之后，你先对技术本身有正确的态度，再来和我谈态度问题不迟。
什么都没搞清楚，技术概念似是而非，就开始说这说那，这是正确的态度？
客观事实就是你作测试的时候根本没有搞清楚bug发生的条件，而国外的评测网站清楚。而且对于自适应抗锯齿是做什么用的，你也没有搞清楚，这样的前提下我没法有好的态度。

作者: renk 时间: 2007-10-19 19:12

原帖由 jhj9 于 2007-10-19 18:44 发表

态度？连技术知识都是完全错误的，拿错误的东西出来理论，全然不怕误导别人，不尊重技术事实，还需要我有什么态度吗？
你先把技术都真正搞清楚了，对技术有了正确的理解之后，你先对技术本身有正确的态度，再来 ...

我就是一个普通用户，怎么了？
我发表我对作弊的看法，哪得罪你了？砸你饭碗了？至于得你含沙射影，冷嘲热讽的吗？
你说我没搞清楚条件，phk发的“作弊”帖有说什么条件了没有？
你说我误导别人，phk的“作弊”帖就不是误导？怎么没见你这么义正词严大义凌然的来指责？
少装。

Missing Grass

We found an interesting issue with the Radeon HD 2900 XT when Quality Adaptive AA was enabled.
The grass circled on the 8800 Ultra shot seems to be absent on the Radeon HD 2900 XT shot with Quality Adaptive AA enabled. When we disabled Adaptive AA these grass textures were there again. Now, this isn’t a huge issue and we didn’t notice it everywhere, it is really a hard thing to spot while playing the game, we only saw it when inspecting these still screenshots intently.

这是不是你所谓的国外评测的原话？你想继续耍光棍犯浑你自己自娱自乐去，我是不会在自降身份跟你胡搅蛮缠了。
从现在起类似的帖子一概不回。

[ 本帖最后由 renk 于 2007-10-19 19:26 编辑 ]

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 19:24

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:12 发表

我就是一个普通用户，怎么了？
我发表我对作弊的看法，哪得罪你了？砸你饭碗了？至于得你含沙射影，冷嘲热讽的吗？

The grass circled on the 8800 Ultra shot seems to be absent on the Radeon HD 2900 XT ...

我倒是才奇怪，我正在跟别人解释你的测试没有命中问题关键，而国外测试一针见血抓住问题关键这个客观事实，你就莫名其妙在74楼跳出来对我攻击。
既然是一个普通用户，那就应该坦然面对技术比你强得多的人对你测试中问题的分析。

三个客观事实：
1. 问题出在自适应抗锯齿，自适应抗锯齿就是用来解决需要Alpha Test部分的草地、树叶之类贴图的锯齿问题的。它本身效果是降低性能得到更高的画质，与你74楼的描述相反，所以我说你不懂技术就乱说，这是其一。
2. 没有人说什么“效率”选项，那个选项只是自适应抗锯齿内部的小选项，不是问题的关键，所以你自认为抓住问题源头的时候，其实还是错误的，这是其二。
3. 如果我上来就称呼你是r什么东西，你觉得是不是在人身攻击？我明明在说技术，而且完全是出于技术观点来研究2900XT这里出问题的根源的时候，你这样来称呼我，是什么意思？

明明就是你不懂技术，还敢乱说一通。
明明就是你先发起人身攻击，还好意思说别人态度不对，真是莫名其妙。

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 19:30

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:12 发表

你说我没搞清楚条件，phk发的“作弊”帖有说什么条件了没有？
你说我误导别人，phk的“作弊”帖就不是误导？怎么没见你这么义正词严大义凌然的来指责？

好笑，phk发的“作弊”帖当然不需要说什么条件，因为这个帖子叙述了这样一个事实：2900XT在这个游戏里存在问题。当问题发生的时候，现象就是少渲染了一些东西，怀疑是偷偷作弊的行为。
这样的现象描述和从现象推导出一些猜想完全没有问题，非常合理。
phk说的是事实，确实存在问题。
而你是在不知道问题在何种情况下发生的时候，就用你片面的测试来否认问题的存在。这与问题确实存在的事实矛盾，所以他没有误导，而你误导了。
我只看谁说的是事实，显然是他，而不是你，就这么简单。

作者: renk 时间: 2007-10-19 19:35
食言一次，再教你个乖：
经过我后来的多次测试，只有把自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。其它设置下只能说小有瑕疵或者根本可以忽略不计。
多次劝你亲自跑一跑，你就是不跑。现眼了吧？

本来这里面根本没你什么事，要不是你在71楼中和phk一唱一和，表现得那么盛气凌人，不可一世，我根本就懒得搭理你。言尽于此。

http://we.pcinlife.com/thread-833371-1-3.html
http://we.pcinlife.com/thread-833395-1-3.html
你再看看时间顺序去，phk喊作弊的时候他要是不知道原因就完全见鬼了。你在昧着良心说话了。

我要是在搭理你的胡搅蛮缠我就不是人。

[ 本帖最后由 renk 于 2007-10-19 19:51 编辑 ]

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 19:42

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:35 发表
食言一次，再教你个乖：
经过我测试，只有把自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。其它设置下只能说小有瑕疵或者根本可以忽略不计。
多次劝你亲自跑一跑，你就是不跑。现眼了吧？

本来这里面根本没你 ...

再小的瑕疵也是问题
有些情况下，或者对于某些人可以忽略不计，但对我来说，我只看到了错误和问题的客观存在！
别的游戏里，自适应抗锯齿调整到效率一档是否会有问题？显然不是全部都有问题。
从你现在说的话来看，不就是你也承认了客观上问题的存在吗？
那现在还有什么可说的？phk说的是正确的，我为什么不能支持？
我支持客观事实哪里错了？
你顶楼的帖子显然是在否认客观事实，为什么我不能反对？
就因为这个，所以你就可以恣意人身攻击？就可以对坚持事实的人破口大骂？

作者: beer966 时间: 2007-10-19 19:44
支持一下renk的客观态度.........:shifty:

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 19:51

原帖由 renk 于 2007-10-19 19:35 发表
 http://we.pcinlife.com/thread-833371-1-3.html
http://we.pcinlife.com/thread-833395-1-3.html
你再看看时间顺序去，phk喊作弊的时候他要是不知道原因就完全见鬼了。你在昧着良心说话了。

我要是在搭理你的胡搅蛮缠我就不是人。

真有意思，我认为我作为了解一部分3D编程技术的人来说，都不敢说完全知道原因，仅仅是根据问题的特点来分析，并且对ATi作出主观上良性的推断。那就是驱动有Bug，A-AA的实现有问题。
phk明明显现的说出了问题的发生条件：“2900XT开Quality Adaptive AA之后，连草都吃了！”
问题是在A-AA时候发生的，对于phk来说，出于一个不了解3D编程的普通用户的推断，可能就是ATi为了性能采用了一些手段，而这些手段导致了性能提高和渲染错误，这种手段在玩家当中就称为驱动作弊，在历史上已经出现过，不足为怪。这种从普通用户角度作出的理解和推断是完全成立的。
你要说他那个时候就能知道真正的原因，甚至说连驱动中写了哪一句导致这个问题都知道，那我只能说，这才是真正见鬼了，你是在昧着良心说话。
事实就是他看到了现象，并且从玩家角度分析，这个过程明显与你认为的phk知道问题真实根源甚至连驱动中某一句故意/无意写错是导致问题的根源都知道的观点我认为不符。他明显不可能知道原因，他只能知道现象，以及从现象推导出自己的结论。

[ 本帖最后由 jhj9 于 2007-10-19 19:59 编辑 ]

作者: renk 时间: 2007-10-19 20:03
彻底服了，看到有人甘愿为“立场”二字抛弃最基本的良知。
还能怎样？不能！

所以我选择放弃。

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 20:07

原帖由 renk 于 2007-10-19 20:03 发表
彻底服了，看到有人甘愿为“立场”二字抛弃最基本的良知。
还能怎样？不能！

所以我选择放弃。

我看到有人甘愿为“立场”二字去否认事实、去把2900XT在某些条件下出错的事实用某些条件也能不出错的现象来掩盖。
对于这样的站在事实对立面的行为，我不会放弃斗争到底。

作者: renk 时间: 2007-10-19 20:22
严正声明：
前文有叙述不清的的地方：
自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。

此问题是指：看不清脸上的手臂的阴影（我现在找这个很拿手:wub: ），手电的光线也变得很暗，背后的阴影边缘也会便糊。仅此而已。
而且这种情况应该属于极端设置，非正常应用。我相信与谓的作弊没有任何关系，更加不是什么丢花草一类的内容。刚才过于激动发言过快，有些事情没过脑子（估计这就是某些人想要达到的效果，惭愧啊），还请各位看官原谅。

[ 本帖最后由 renk 于 2007-10-19 20:26 编辑 ]

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 20:25

原帖由 renk 于 2007-10-19 20:22 发表
严正声明：
前文有叙述不清的的地方：
自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。

此问题是指：看不清脸上的手臂的阴影（我现在找这个很拿手:wub: ），手电的光线也变得很暗，背后的阴影边缘也会便糊。仅 ...

:thumbsup: :thumbsup:
支持，不多说了

作者: smilexp 时间: 2007-10-19 21:00

原帖由 renk 于 2007-10-19 20:22 发表
严正声明：
前文有叙述不清的的地方：
自适应抗锯齿调整至效率一档，才会出现如此问题。

此问题是指：看不清脸上的手臂的阴影（我现在找这个很拿手:wub: ），手电的光线也变得很暗，背后的阴影边缘也会便糊。仅 ...

真搞不懂你，自己都承认有问题存在了，又取这么个帖子标题干什么，应该修改成“催化剂7.10在部分条件下存在渲染错误的现象”更准确吧:unsure:

[ 本帖最后由 smilexp 于 2007-10-19 21:02 编辑 ]

作者: renk 时间: 2007-10-19 21:33

原帖由 smilexp 于 2007-10-19 21:00 发表

真搞不懂你，自己都承认有问题存在了，又取这么个帖子标题干什么，应该修改成“催化剂7.10在部分条件下存在渲染错误的现象”更准确吧:unsure:

我只讨论作弊和丢东西，至于极端条件下的bug，那是任何一个驱动都有的，并不在谈论范围之内，请不要混淆。

作者: whhwhhwhh 时间: 2007-10-19 22:22
看明白了在特定条件下ATI驱动有问题会丢东东,也就是有个BUG.
但某些人认为这不是BUG是人为的故意的作弊行为 .
客观上是A卡不争气,主观上是某些"专家"是带着有色眼镜和放大镜来看看东东的.
嘎嘎.LZ的文学水平不行呀, 对某些问题的故意放大或忽略可都是作弊行为哦.:loveliness:

作者: 疯一样的男子 时间: 2007-10-19 22:39
如此看来确实是驱动设置问题.
但这却不是bug,这就是保证画质还是速度的一个调节选项而已,就像游戏设置里,要想速度快,那画质就降低,特效降低,同样有的东西也不渲染,难道你说这是游戏bug?
没用过这么新的a卡,不知道现在驱动里可以做到类似游戏里那么高层的设置,看来我前面的推断是错误的.

作者: jhj9 时间: 2007-10-19 22:44

原帖由 疯一样的男子 于 2007-10-19 22:39 发表
如此看来确实是驱动设置问题.
但这却不是bug,这就是保证画质还是速度的一个调节选项而已,就像游戏设置里,要想速度快,那画质就降低,特效降低,同样有的东西也不渲染,难道你说这是游戏bug?
没用过这么新的a卡,不知道现 ...

得了吧，不要开玩笑了
驱动无法判定一个物体是游戏必须还是不必须的，根本就是一个错误，如果仅仅是贴图清晰/不清晰的区别，那可以算是画质选项，但是物体的有无都搞出巨大差别，画面效果也有不良的巨大差异，这就不正常了。
至于是ATi驱动开发人员有意所为（那就是作弊）还是无心之过（那就是Bug），除了ATi内部有人自己招认，否则没有结论，所以两种说法都可以成立，目前没有绝对的对与错，就这样。

作者: renk 时间: 2007-10-19 22:48

原帖由 jhj9 于 2007-10-19 22:44 发表

得了吧，不要开玩笑了
驱动无法判定一个物体是游戏必须还是不必须的，根本就是一个错误，如果仅仅是贴图清晰/不清晰的区别，那可以算是画质选项，但是物体的有无都搞出巨大差别，画面效果也有不良的巨大差异，这 ...

接着编~~:w00t): :w00t):

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