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标题: 小白求教～游戏渲染和3d软件渲染的区别？ [打印本页]

作者: 诸 时间: 2007-10-18 20:03
标题: 小白求教～游戏渲染和3d软件渲染的区别？
为何电脑在运行游戏时，每秒可以渲染几十张画面
而在运行3d渲染软件时，差不多质量的图片可能需要数十分钟甚至数小时？

游戏引擎与3d渲染软件有哪些异同？

为什么大部分个人用的3d渲染软件渲染时只占用cpu资源，显卡并不参与到此过程？
而游戏的渲染应该是由cpu配合显卡完成的

作者: fineday 时间: 2007-10-18 20:21
简单来说，3D软件靠CPU，3D游戏靠显卡

作者: sylphid 时间: 2007-10-18 20:37
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作者: 诸 时间: 2007-10-18 20:39
原因呢？
有人可以深入浅出的讲讲么……………………………………………………

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:00
游戏中的3角形才多少啊...3d软件中的是多少个,这个就不能比了你看看游戏中那些明显的棱角..,你自己去想想.......3d软件还有那么多的特效...全局光..真实的物理置换(renderman,mr支持..)..3s(蜡烛那样的半透明效果)...物理级的流体....软阴影..还有很多特性..还有大量高精度的帖图....这些游戏也是不能比的......你看过有游戏比软件渲染更真实的吗..renderman,mr..都是好来屋的电影里所用的电影级的渲染软件啊...

作者: 诸 时间: 2007-10-18 21:05

原帖由 hsy-x 于 2007-10-18 21:00 发表
游戏中的3角形才多少啊...3d软件中的是多少个,这个就不能比了你看看游戏中那些明显的棱角..,你自己去想想.......3d软件还有那么多的特效...全局光..真实的物理置换(renderman,mr支持..)..3s(蜡烛那样的半透明效果).. ...

恩
电影级的先不说……
我挑一个自己比较熟悉的来说吧
C4D
画面中反射材质不算很多，不开全局光照和HDRI贴图时，渲染一张1024×768的图也要50s左右
而游戏渲染的速度是几十分之一秒

他们之间质量相近时，时间差别就这么大？

作者: 诸 时间: 2007-10-18 21:09

原帖由 sylphid 于 2007-10-18 20:37 发表
大部分跑OPENGL的3D建模軟件中負責頂點產生的都是CPU而不是GPU（基於D3D的也是很多）
再快的民用級GPU也只能加快材質渲染速度而已
3D軟件中模型/腳本是實時產生的的,,,,遊戲中模型是預置的,,,,,

應該大概是這樣 ...

模型是预置的……3d软件的模型也是事先做好的呀……
之前我也有听说过“预置”的说法，但是具体3d游戏预置了哪些内容我就不明白了
在我看来3d软件渲染前材质、贴图、模型、光源位置也都确定了，所以还是不明白……

还有就是你说的GPU只能加快材质渲染的速度，
如果是这样为什么3d渲染软件不能充分利用GPU的性能参与到渲染过程中去呢？

作者: sylphid 时间: 2007-10-18 21:10
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作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:11
:wacko: :wacko: :wacko: 游戏里的是预设的啊.....你在c4d里操作视窗可以看做是游戏的画面.....这2个才是通过显卡的

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:14
你应该从dx和op去想这个问题

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:19
dx和op都是API接口..

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:23
游戏通过api向显卡输入数据..而显卡就是高速处理特定数据的机器.....

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:28
如果有什么特定的模拟器的话...cpu也可以干显卡的那些事情..只不过会比较慢而已...打个比方你叫一个大老板去干一些手工细活的事,能干的快吗....当然这个和3d软件是完全的2马事....

作者: 诸 时间: 2007-10-18 21:31

原帖由 hsy-x 于 2007-10-18 21:11 发表
:wacko: :wacko: :wacko: 游戏里的是预设的啊.....你在c4d里操作视窗可以看做是游戏的画面.....这2个才是通过显卡的

啊这么说我有点理解………………………………………………

作者: 诸 时间: 2007-10-18 21:32

原帖由 hsy-x 于 2007-10-18 21:28 发表
如果有什么特定的模拟器的话...cpu也可以干显卡的那些事情..只不过会比较慢而已...打个比方你叫一个大老板去干一些手工细活的事,能干的快吗....当然这个和3d软件是完全的2马事....

那为啥渲染软件不能让GPU来加速捏？……………………………………

作者: feng76 时间: 2007-10-18 21:33
说不清就别说了.

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:42

原帖由诸于 2007-10-18 21:32 发表

那为啥渲染软件不能让GPU来加速捏？……………………………………

渲染软件里的数据可不是GPU能处理的啊...你没听过隔行如隔山吗....渲染软件,,比较说maxwell 它是用真实的光谱的计算原理,,,来展现和还原显示场景的...它渲染时所让cpu处理的的数据不是GPU能所处理的......GPU只是一个听指挥的机器人而已.......当然现在GPU也可以参加渲染了..nv出了个软件可以让它的Q系列显卡可以增加maya的硬件渲染.....当然效果也是比较简单的速度也是比较快的

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:45
:blink: :blink: :blink: 打了这么多的字....累死..

作者: 诸 时间: 2007-10-18 21:53

原帖由 hsy-x 于 2007-10-18 21:45 发表
:blink: :blink: :blink: 打了这么多的字....累死..

谢谢～
能再解释一下
比如
1 俺用Unreal的地图编辑器编了张地图，做了些角色，放到场景中，进入游戏，通过游戏即时渲染的画面截了图
2 俺用3d软件建模渲染

有没有可能，把游戏引擎做成一个快速渲染器呢？
毕竟1比2在渲染时间上的短得多

更扯一点的问题就是，
GPU都可以做CPGPU通用计算了
为啥那些3d软件以前没想过用GPU代替一部分cpu干的活呢？
“它渲染时所让cpu处理的的数据不是GPU能所处理的” 这样的情况在当今显卡运算能力突飞猛进的时代依然存在么？

作者: hsy-x 时间: 2007-10-18 21:58
1.GPU都可以做CPGPU通用计算了
需要专门的编译器的啊...还有所处理的数据也是比较单一的...
2.nv不是出了GELATO了吗..它可以参加maya的硬件渲染

作者: 诸 时间: 2007-10-18 22:47

原帖由 hsy-x 于 2007-10-18 21:58 发表
1.GPU都可以做CPGPU通用计算了
需要专门的编译器的啊...还有所处理的数据也是比较单一的...
2.nv不是出了GELATO了吗..它可以参加maya的硬件渲染

谢谢解答～看来以后GPU在渲染中的作用会变大d～:)

作者: 瞎猫 时间: 2007-10-18 23:11
:shifty:
游戏里的模型可没3D软件的那么复杂啊，真的动用百万三角形级别的模型会把CPU压的喘不过气的。另外游戏里的光照效果，计算方式，很多跟现实是不一样的，简单来说就是“简单”了很多。

个人是这么理解的，拍砖不要拍太狠:sweatingbullets:

作者: ayanamei 时间: 2007-10-18 23:36

原帖由诸于 2007-10-18 21:53 发表

谢谢～
能再解释一下
比如
1 俺用Unreal的地图编辑器编了张地图，做了些角色，放到场景中，进入游戏，通过游戏即时渲染的画面截了图
2 俺用3d软件建模渲染

有没有可能，把游戏引擎做成一个快速渲染器呢？ ...

时实渲染和 3D软件渲染方式是完全不同的
或许渲染比较简单的模型可能看上去差距不大
但是时实渲染出现在一般水平广告公司室内效果图的图像是根本做不到的
光栅化实时渲染更多的是考虑效率在效率的基础上使用求近的方式来生成图像，但是和真实永远只是看上去有点相似，而以

而软件渲染器光从计算复杂度处理精度来说和我们现在看到的实时渲染完全不在一个层次，而且使用光线追踪/辐射度来生成的光学影像能做到以假乱真。能够做到多么真实取决于美工水平，而不是渲染技术本身
处理方式的不同就决定了需要的计算量和实际看到的结果的不同
GPGPU的方式使用现在的GPU介入到这种渲染中确实可以带来效率的提升但是提升也仅仅是说相对CPU渲染速度的提高，和时实光栅化渲染表现出来的那种效率是完全不同的概念

作者: back 时间: 2007-10-19 00:24
同样一个场景 3d软件是踏实本分的按照正规的计算路径一步步计算出来的而游戏引擎通过dx和og的很多预制渲染规则可以使某些渲染效果走捷径来得出一个大致相似的场景
例如计算1除3 3d软件走的是最原始的数学计算方法得出0.33333333……（无限）而游戏引擎则利用预设规则和需要直接得出近似的0.33这个结论所以计算效率完全不同并且结果其实是近似而已
只要满足游戏的需要就不必太追求效果的真实
最明显的phk引起争议的 ati显卡阴影问题其实就是游戏根据需要做了取舍 n卡和a卡的阴影效果按照正规的渲染路径来比较肯定都是完全失真了只是游戏时这种精度满足了游戏效果的表达就不必太追求过于真实的效果不然再好的配置玩游戏都是幻灯片了

作者: ddcwlf 时间: 2007-10-19 13:13
呵呵,看了大家说了这么多,还有那么多"术语",还是没说出个所以然来

说得不一定对，因为我也是小白:funk: .

首先,CPU和GPU是不同的,----------这当然是废话．我们说的CPU可以说是通用处理器.通过编程,可以做很多事情(包括生成现在的显卡所能达到的特效画面).而GPU生来只是为了在显示器生成各种图形.主要是为了实时的三维图形生成而出现的.目的也是为了从ＣＰＵ那里接过来一些繁重的图形生成计算任务,(最开始的显卡其实是２Ｄ的．后来有２Ｄ＋３Ｄ的显卡（两块），后来才像现在这样，一块搞定２Ｄ和３Ｄ．)

这就造成了CPU什么都能做(就像你买来CPU不光为了游戏一样),但做得一般般.GPU只能处理图形,但由于"专业"也因为＂专攻＂所以处理得很快.

就像一家技术公司里的总监,他手下会的他一般也会(方便管理,统筹,安排),但做什么都不如他的手下做得快(在时间与质量的要求下，要他一个人搞定所有事也是不现实的）.虽然他的手下只会做自己专业内的事.

然后,是3D软件和3D游戏生成图像的不同.

3D软件里的渲染可以用GPU完成,比如MAYA.但会受GPU支持的"特效"的限制,

GPU不支持的,如现在的3D软件里渲染时最常用的实时的间接／全局光照的计算，一个房间里的一个灯泡的,它的光线照射到地板上后会反射到房间的墙面上，射到墙面上的光线也会反射到地板上，期间的反射还不止一次．而墙角会比较暗，因为到达那里的光线少，（光线在行进过程中还会成平方反比衰减）,最后的效果取决于你设定的精度，如光线／光子的数量，运算量很大.---------用现在的GPU是不行的(这一点我不确定，但确实没有见到有在游戏里实时计算间接／全局光照的,也许这个例子不太合适，但道理是这样）.

但游戏里有时也有间接／全局光照的效果（如HL2第二章里的)，又是怎么来的呢？其实是用CPU先渲染好,再做成贴图贴在对象上,这样就不用GPU计算间接／全局光照了,这就是所谓的烘培技术,所以，有些游戏看起来画面很美，但实际上是很简单的实现方式．--------其实这在３Ｄ软件里也可以这么干，但通常是用在３Ｄ动画上．

如果我们主要用ＧＰＵ渲染，只怕我们要为了三天两头地达到一些效果而三天两头地换ＧＰＵ了．

而用ＣＰＵ，只要你觉得速度够你用，N年都可以不换．因为软件就可以搞定一切．

作者: 6119W 时间: 2007-10-19 16:39
偶也没看明白，召唤伟大的P神和版主给我们菜鸟扫盲

作者: potomac 时间: 2007-10-19 23:29
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作者: beer966 时间: 2007-10-19 23:31

原帖由 6119W 于 2007-10-19 16:39 发表
偶也没看明白，召唤伟大的P神和版主给我们菜鸟扫盲

楼主问的是软件问题..........你别扯上硬件P.........:p

作者: 6119W 时间: 2007-10-19 23:56

原帖由 beer966 于 2007-10-19 23:31 发表

楼主问的是软件问题..........你别扯上硬件P.........:p

意思是他们不懂软件还是不屑于理我们小白如此简单的问题？软件也要通过硬件功能实现吧，该有相通的地方的。

作者: beer966 时间: 2007-10-20 00:13

原帖由 6119W 于 2007-10-19 23:56 发表

意思是他们不懂软件还是不屑于理我们小白如此简单的问题？软件也要通过硬件功能实现吧，该有相通的地方的。

小白总比老白要有人缘些吧...........

嗯.........这种问题某人能回答楼主才怪........:shifty:

作者: beer966 时间: 2007-10-20 00:19

原帖由 6119W 于 2007-10-19 23:56 发表

意思是他们不懂软件还是不屑于理我们小白如此简单的问题？软件也要通过硬件功能实现吧，该有相通的地方的。

不过你认识他是有好处的.........哪天你的7900或1950玩WOW突然被卡了几下........

某人会鄙视了几分钟.........然后掏块8800GT说:你傻了吧???那种过时的烂卡也能玩山口山???换8800GT320M还差不多.........:shifty:

作者: 5900 时间: 2007-10-20 02:18
游戏里的j结果比如一些光影的效果是预先设置好的，而3DMAX里就算你一切设置好了但需要CPU去从头计算出结果，对人的一般性思维而言，3DMAX里设置好一切不也是有结果了吗？不是的，CPU不会这样想，他会一点一点的干活,去计算出这个过程。而游戏支持显卡，有他们自己的程序，再深奥的我也不懂了。

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