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标题: DX10的困境 [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 22:08
标题: DX10的困境
在G80发布一年后，G92登场了。有意思的是在标称上G9X并没有以下一代的面目出场。如此长的时间内nVIDIA没能实现换代而只是补足产品线还是历史上的头一遭。AMD也存在同样的问题。更耐人寻味的是在DX9方面摧枯拉朽的一体化渲染架构在DX10下却遭遇到了性能困境。DX10下低劣的运行效率给很多当初想利用DX10大展拳脚的人物当头泼了一桶冷水。一年内几乎所有的号称DX10效果的游戏都打出了延期的旗号，这决不是偶然。硬件方面远没有当初想得那么乐观。由于R600的失败，G8X建立起了市场的优势。但是技术上NV正把自己搞得焦头烂额，当然AMD方面更糟糕，苦心发展了5年之久的一体化架构正在陷入绝境。游戏厂商也是搬起石头砸自己的脚，拿DX10当作自己扩大影响的救命稻草，反过来却发现必须修改当初的设计适应可悲的现实，好好地DX9c非要挂个羊头才好意思卖出去，只好喝下自己酿造的苦酒。
G92基本上只是G80的工艺改进版，我猜测NV是否定了当初的G90这种架构相对于G80有变化的设计。也意味着下一代GPU的一体化架构和如今的G8X/G9X相比有很大变化。（G92X2除外）DX10在编程方面高度的灵活性对硬件的指令吞吐能力的要求恐怕要远远大于对架构的要求。过去那种利用架构优势出奇制胜的情况恐怕很难再出现。一年时间在产品架构和性能上没什么进展也充分证明了应对DX10的艰难。
硬件设计的日益复杂也许会催生一些取巧的门道，比如双核心。以往以高端GPU设计领军的情况可能变成以主流性能设计打头阵的情况。然后高端产品搞成2——3核的封装。这样可以有效缓解工艺和设计成本方面的压力，保持以往快速更新的势头。这次的G92和RV670可以看出这样一种势头。D8E和R680将在一个季度之后出现。
但是满足DX10时代变态的性能要求靠这些暴力方法并不能解决根本问题，一体化架构管线内部的彻底改造以及单管线多线程（超线程）技术才是根本出路。

作者: 来不及思考 时间: 2007-10-23 22:12
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作者: shu0202 时间: 2007-10-23 22:20

原帖由 来不及思考 于 2007-10-23 22:12 发表
买噶得，看到第四句看不下去了

DX10，有个P～～～“低劣效率”啊 :charles: :shifty:

你让D9跟D10跑一样的画面看看?

一辆皮卡拉1吨货，嘲笑拉20吨货的拖车跑得慢 :funk:

拜托今后各位批斗DX10的 ...

算你会挑毛病，是我用辞不当。不过你也用不着如此尖刻。我想你应该更清楚G92是NV干什么用的。

[ 本帖最后由 shu0202 于 2007-10-23 22:21 编辑 ]

作者: oakville 时间: 2007-10-23 22:22
:whistling: :whistling:

作者: 来不及思考 时间: 2007-10-23 22:24
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作者: phk 时间: 2007-10-23 22:29
现在的DX10游戏都没有让DX10的真实画质完全展现出来，问题在于现在的硬件都没法跑顺，游戏商们只好一步一步的来

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 22:32

原帖由 来不及思考 于 2007-10-23 22:24 发表
尖刻？

从DX10发布之前万众期待到后来的集体唾弃，我一直保持的是尖刻的批判态度

不过即使是这样，也无法唤醒那些被少数请注意文明用词媒体欺骗的大众，看来很多人都低估了某些舆论掌控者的影响力 :sleeping:

像你这种不做和事老的版主比较另类。不过说话还是温和些比较好，毕竟商品问题不用非搞成骂大街。

作者: windslove 时间: 2007-10-23 22:32
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作者: Edison 时间: 2007-10-23 22:34
lost planet的dx10 path比dx9更快。

作者: 来不及思考 时间: 2007-10-23 22:34
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作者: shu0202 时间: 2007-10-23 22:42

原帖由 来不及思考 于 2007-10-23 22:34 发表

我对你感到有些失望

这个浮躁的环境里，你是为数不多的愿意静下心来讨论问题的人之一

结果连你也被蒙蔽了双眼

不知道如何形容了

传播学的本质么 o:)

愿意虚心领教，我的理解是建立在所知信息的基础上的，真真假假难免上当，理解自然会有偏颇。

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 22:45

原帖由 phk 于 2007-10-23 22:29 发表
现在的DX10游戏都没有让DX10的真实画质完全展现出来，问题在于现在的硬件都没法跑顺，游戏商们只好一步一步的来

http://www.elefterian.com/files/mix_6/ ...

现在出的所谓DX10游戏多数是在原有设想上缩了水的东西。包括Crysis。

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 22:47

原帖由 Edison 于 2007-10-23 22:34 发表
lost planet的dx10 path比dx9更快。

这和它基于C1的一体化架构开发有关系么？

作者: Edison 时间: 2007-10-23 22:51

原帖由 shu0202 于 2007-10-23 22:47 发表
这和它基于C1的一体化架构开发有关系么？

没有关系，lost planet pc是native pc的。

作者: 来不及思考 时间: 2007-10-23 22:53
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作者: phk 时间: 2007-10-23 22:53

原帖由 shu0202 于 2007-10-23 22:45 发表

现在出的所谓DX10游戏多数是在原有设想上缩了水的东西。包括Crysis。

Crysis没缩过水，只是你自己没眼光而已

作者: 来不及思考 时间: 2007-10-23 23:01
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作者: ft5555 时间: 2007-10-23 23:03
dx10最大的问题就是vista普及的太慢

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 23:10

原帖由 来不及思考 于 2007-10-23 22:53 发表

实际上，DX10相对DX9的进步，就API本身来说，依然是革命性的

但是用户体验DX10，需要一个完整的体系，从API，应用程序，到硬件，缺一不可

对比GPU历史轴线

DX10挨批

新一代中端不尽人意

开发 ...

我没有指责DX10不好的意思。我是说对DX10的适应期比较漫长，硬件架构的性能需求满足不了当初的预期，技术方面的因素比当初预想的要复杂得多。

作者: wl00560 时间: 2007-10-23 23:14
我也觉得是Vista的问题……

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 23:16

原帖由 phk 于 2007-10-23 22:53 发表

Crysis没缩过水，只是你自己没眼光而已

我有没有眼光不需你作判断。Crysis受硬件的牵制非常大，在DX10特性的采用上考虑了非常多的取舍。这款游戏引擎的潜力还远远没有挖掘出来。

作者: shu0202 时间: 2007-10-23 23:19

原帖由 Edison 于 2007-10-23 22:51 发表

没有关系，lost planet pc是native pc的。

DX10多数的指令执行是要比DX9更简洁迅速。当然这也要避开很多耗费资源的东西。

作者: tjashuro 时间: 2007-10-24 07:40
兄弟，没有d10，何来d11。。

作者: 随便啦 时间: 2007-10-24 12:57

原帖由 ft5555 于 2007-10-23 23:03 发表
dx10最大的问题就是vista普及的太慢

同意,微软现在把DX10进行绑定, 不用vista=没有DX10
但是vista的兼容性和用户使用方面,还让人不太满意(先不说速度,这2个可不是靠暴力升级硬件能解决的). vista不普及=DX10不普及,不普及大家就没热情

作者: Elensar 时间: 2007-10-24 13:09
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作者: IAFCyg 时间: 2007-10-24 13:19
本菜鳥覺得似乎dx10比9.0c真的沒啥大的變化……:wacko:

作者: 贵族蓝翼 时间: 2007-10-24 13:27
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作者: cool_exorcist 时间: 2007-10-24 13:30
Vista太消耗机器性能了，软件兼容性也不太好。另外就是Xp太成功了，影响了它的销路。和Vista相捆绑的DX10没什么人用也不奇怪，也是牵扯到游戏厂商不愿冒这个险。等到Vista普及，应该有大批游戏厂商跟进。

作者: phk 时间: 2007-10-24 14:02

原帖由 shu0202 于 2007-10-23 23:16 发表

我有没有眼光不需你作判断。Crysis受硬件的牵制非常大，在DX10特性的采用上考虑了非常多的取舍。这款游戏引擎的潜力还远远没有挖掘出来。

这就是你所说的缩水了

作者: 89度热水 时间: 2007-10-24 14:16
我身边很多人都是用了Vista一段时间后重新装回XP的，买本本都是删掉预装的OEM版Vista然后装盗版的XP

作者: 2000wcw 时间: 2007-10-24 14:54
现在的趋势是低消耗高效率，VISTA和DX10都是反其道而行，被抵制也是很正常的

作者: hahadragon 时间: 2007-10-24 15:15
来看看高手过招，学习了。

作者: gameson47 时间: 2007-10-24 15:20
在消耗和效率之间，MS现在大多数的人都偏向效率多一点.......:(

作者: 强制散热 时间: 2007-10-24 17:33
高，我在看天书。

作者: 排骨饭 时间: 2007-10-24 22:52
:unsure: 哟~全世界高手都到这来了~

作者: yyloveyou 时间: 2007-10-24 23:37
看看COD2就知道DX9的困境了,个人认为现在的卡跑DX10是肺财的原因要归咎于游戏引擎的底下和驱动的LJ

作者: jakenchao 时间: 2007-10-24 23:53

原帖由 yyloveyou 于 2007-10-24 23:37 发表
看看COD2就知道DX9的困境了,个人认为现在的卡跑DX10是肺财的原因要归咎于游戏引擎的底下和驱动的LJ

还要加上操作系统的庞大和低效。ＭＳ不是已经有在ＷＩＮＤＯＷＳ　7上开刀进行精简的计划了吗？

作者: windwalkxp 时间: 2007-10-25 00:05
近来学习一下，，，

作者: EricCartman 时间: 2007-10-25 01:02
dx10最大的问题其实是only4vista。

作者: 路人N 时间: 2007-10-25 04:57
让DX10来得慢的是因为Vista, 这目前大家还是比较乐意
用XP,DX10只有Vista才有, Vista普及不起来DX10也普及不来.

作者: shu0202 时间: 2007-10-25 12:33
扔掉固定渲染框架未必能提高渲染效率吧？反而更增加运算方面的需求。HLSL我不是很熟悉。微软和硬件厂商都是寄希望于硬件性能的迅速提升能够使得软件本身造成的性能损失很快变的无关紧要。

作者: riddick 时间: 2007-10-25 13:22
偶的8800GTS 320M COH D10模式只有7 8fps

作者: maomaobear 时间: 2007-10-27 00:03
1、把如果把DX10特效做全，把画面做的和dx9有明显区别（就像宣传对比图一样），这种游戏，现在的主流平台跑不跑的起来？

如果顶级cpu和顶级卡只能看幻灯片，那么就没有游戏厂商敢花钱开发这种游戏，更不用说上市去卖了。

2、现在的DX10必须依赖vista，而vista本身问题多多，对比一下ms以前的几次升级。vista相对于前一代操作系统，对硬件要求的提升幅度是最大的，而且兼容性和稳定性也非常之差。而性能功能的提升非常之小，这种系统普及时间必然会很长。dx10游戏的普及时间也会相应延长。厂商短期收益不会很大，宁愿压一压。

作者: chikkery 时间: 2007-10-27 01:46

原帖由 来不及思考 于 2007-10-23 22:12 发表
买噶得，看到第四句看不下去了

DX10，有个P～～～“低劣效率”啊 :charles: :shifty:

你让D9跟D10跑一样的画面看看?

一辆皮卡拉1吨货，嘲笑拉20吨货的拖车跑得慢 :funk:

拜托今后各位批斗DX10的 ...

实际上……真打起游戏来，效果差别并不算大……亲眼所见……

作者: pcitpy 时间: 2007-10-27 03:27
不可否认DX10做出来的效果要比DX9好，但是速度慢的和当初宣扬的统一渲染架构的高效率不靠谱，难道是可编程性越高，效率越低？

作者: 蒙大拿 时间: 2007-10-27 14:43
:loveliness: 不知道在讲什么飞机,反正满热闹滴

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