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标题: 转个贴 AMD,痛并快乐着... [打印本页]

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 08:51
标题: 转个贴 AMD,痛并快乐着...
驱动之家[原创] 作者：Rookie 编辑：Rookie　2007-11-22 08:26:34 856 人阅读 [投递]

与AMD的八脚Spider全方案解决平台相比，阿拉伯联合酋长国Mubadala发展公司以6.22亿美元收购其8.1%的股份似乎更具轰动效应。为了保持和Intel的长期对抗，AMD选择了从石油酋长那里找钱，这是因为目前AMD的财政状况相当窘迫。今年以来，AMD全年预计亏损16亿美元，债务为53亿(收购ATi带来的沉重负担)，现金流只有15亿，寻找投资似乎是AMD必然的选择，中东财神的投资使得AMD账面上增加了6.22亿的现金流，可谓雪中送炭。

而新鲜出炉的Phenom的时钟偏低和性能平平似乎都反应了AMD现在举步维艰的境地，我们不禁要问，收购了ATi号称强强双A组合的AMD到底怎么了？

曾亿当年，AMD何等风光？AMD潜心研究的K8架构破茧而出，Hammer给于Intel重锤一击，之后AMD又领先Intel推出Athlon 64 64bit处理器和Athlon 64 X2 双核处理器。AMD自豪地声称他们是处理器之王...

反观Intel,一向以领跑者形象出现在大众面前的Intel也不得不推出跟风产品，面对AMD的双核攻击，Intel别无选择，他们只能将两颗滚烫的CPU核心放在一个封装里。这就是Intel的双核产品，为此AMD含沙射影的称自己的才是真双核，一些玩家甚至也以胶水双核来嘲笑Intel。但事实上在AMD产能无以为继，双核短缺的情况下， Intel的Smithfield却几乎击败了AMD。

继双核的成功之后，AMD决定把多核策略进行到底，他们决定推出一款"真正四内核"的处理器，所有四核都在一个硅片中，AMD的目的很明确，由于在架构设计上先天不足，Intel即使在跟风四核，也无力和AMD抗衡。事实证明，AMD确实拥有架构优势，即使Barcelona延迟推出，但对于Intel仍有杀伤力。

但AMD显然没有注意到，一个小小的产品使局面发生了根本性的变化，这个小东东就是Intel的Centrino迅驰处理器。

Centrino一经问世便大获成功，低功耗，高性能等优势使得它成为了用户，厂商和媒体眼中的宠儿。事实上，即使单纯从性能而言，Pentium M也胜过了同门的桌面兄弟，更不用说它有效率更高，功耗更低的优势。本来被Intel定位于小弟弟的Pentium M转眼之间成为了Intel当时最成功的明星，并被Intel推上了主流设计架构的火线。

Intel随即取消了基于Netburst架构的Tejas CPU，并开始设计基于Pentium M架构的产品。Intel位于以色列的Pentim M设计小组成为了Intel的王牌设计室，而Intel的官员们也可以用迅驰的成功来为此前的不小心失足而辩护。

这已经足够了，关键是Intel认识到了Pentium M的优势，而AMD却并没有意识到，高效节能仅仅数字而已，但这已经花费了Intel一段时间，此前他们疯狂地追逐高主频处理器而忽视了市场的需求所在。遗憾的是，AMD却仍然认为Intel的Conroe只是一款性能低劣的CPU而已。

公平地来说，与半导体龙头Intel相比，AMD是一家规模小得多的公司。他们没有那么多的财力，人力设计不同的产品，Athlon 64 X2已经足够他们忙了。直到最近AMD将注意力放在了设计Barcelona，建设新工厂以及策略更快的产品等等，对于一家单纯的CPU公司而言，一切都很正常。直到AMD收购ATi以后。

对于2006年业界最重大的收购事件，分析家众说纷纭。一些人士给于了好评:AMD真的需要自己的核心逻辑芯片，而不是完全依赖第三方的Nvidia或者VIA;但另外一些分析家则持反面意见:收购ATI将使AMD背上沉重债务，同时将失去Nvidia这个关键的伙伴。尽管AMD一再声称将保持和Nvidia的亲密伙伴关系不变，但事实上ATi的产品必然要和Nvidia形成竞争。

AMD则认为，ATi的GPU技术可以整合在未来的CPU中，这是他们收购ATi的重要筹码。与Intel相比，AMD似乎总有更为超前的意识。

AMD从CPU市场的全线败退起因是Intel的Conroe处理器。早期的谣传说Conroe性能平平，这当然是基于此前Netburst架构的预测。但这显然低估了Conroe的战斗力。在Intel 2006年中发布Core 2产品线后，Core 2不仅在性能上超过了AMD最强的CPU，而且拥有更低的频率和功耗。Intel终于搬掉了身上的重锤。

AMD还是竭尽全力来挽回败局，他们潜心打造65nm工艺技术和Barcelona处理器。糟糕的是，ATi图形分部的DirectX 10 GPU再次延期，而Nvidia已经早早交付了支持DirectX 10的GeForce 8系列GPU。一直希望摆脱低价形象的AMD被迫再次玩起了价格游戏，但效果并不好，尽管处理器销售量有所增加，但财政损失却接踵而来。赔本赚吆喝成了AMD必须面对的窘境。

终于，在2007年Q3,AMD发布了Barcelona处理器，而最近桌面的Phenom处理器也刚刚发布。可惜，Phnenom无法上到更高的时钟，65nm工艺已经落后于Intel的45nm工艺，因此性能无法和竞争对手相比，功耗也没有优势，AMD仍然得继续他们的价格战争。

尽管AMD处境艰难，但这并不意味着前途渺茫。至少在图形方面，3800系列GPU对于刚刚融合后的AMD是个不错的开始。是的，3800系列GPU在性能方面仍然落后于Nvidia，但对于大多数用户而言，它已经足够用了，而且它的工艺要优于Nvidia，成本也更低。同时，Nvidia的8800 GT也出现了短缺问题。

而新的790FX芯片组也大有希望，与Nivdia同类产品相比，它的功耗更低，对多GPU功能支持也更为丰富和灵活。

AMD 42亿美金吃下ATi的豪赌是否能够成功，中东财神的6亿美元现金能否给AMD足够的缓和空间？答案似乎仍不明朗，但无论是对于用户，媒体和厂商，他们都需要有一个顽强的公司和Intel战斗，获得更好的产品，更好的价格和更多的竞争；要知道，在Intel的强势下AMD已经生存了将近40年，我们没有理由相信他会很快倒下。

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-11-22 08:52 编辑 ]

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 08:53
没见过这么不要脸的文章:o

作者: 只爱性价比 时间: 2007-11-22 08:54
Nvidia的8800 GT也出现了短缺问题。

因为太火了。。素以短缺。。。。物以稀为贵 - - 。。。。这好像不是坏处吧。。。88GT要是堆一仓库没人要你说他垃圾还行。。

尔乃AA饭。。。。鄙视之。

作者: 只爱性价比 时间: 2007-11-22 08:56
呃。。原来是转的。。。。。顶一下LZ。。。。发好文大家共笑之。。。。

作者: wildwildwest 时间: 2007-11-22 09:41
2楼解释一下这文章什么地方不好？

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 09:44

原帖由 wildwildwest 于 2007-11-22 09:41 发表
2楼解释一下这文章什么地方不好？

由于在架构设计上先天不足，Intel即使在跟风四核，也无力和AMD抗衡。事实证明，AMD确实拥有架构优势，即使Barcelona延迟推出，但对于Intel仍有杀伤力。

废龙的杀伤力在哪里？

作者: wefoneng 时间: 2007-11-22 09:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Jason21 时间: 2007-11-22 09:54
近来AMD的枪文真多。:whistling:

作者: wildwildwest 时间: 2007-11-22 09:55

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 09:44 发表

废龙的杀伤力在哪里？

价格？
其实我的意思是没必要用“这么不要脸”这种话。
intel一家独大对大家来说不是什么好事。

作者: naze 时间: 2007-11-22 10:05

原帖由 wildwildwest 于 2007-11-22 09:41 发表
2楼解释一下这文章什么地方不好？

选择性失明?
现实中只看到amd负债.cpu落败.不能大面积铺货.gpu落败.
790fx失败...还蜘蛛平台咧.
但是文章中在写出这些现实的同时.却反复强调"快乐着"..
去哪看amd的快乐?快乐就不用卖股融资

原帖由 wildwildwest 于 2007-11-22 09:55 发表
价格？
其实我的意思是没必要用“这么不要脸”这种话。
intel一家独大对大家来说不是什么好事。

amd市场占有率掉到10%, k10打不过扣肉卖1000
3850打不过8800gt卖999.
这对那些中立fan有什么不好?

[ 本帖最后由 naze 于 2007-11-22 10:09 编辑 ]

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 10:06

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 09:44 发表

废龙的杀伤力在哪里？

由于在架构设计上先天不足，Intel即使在跟风四核，也无力和AMD抗衡。事实证明，AMD确实拥有架构优势，即使Barcelona延迟推出，但对于Intel仍有杀伤力。

你看文章不联系上下文吗？那时扣肉未出，以站在的AMD的角度针对当时PD的局面而言的

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 10:07

原帖由 wildwildwest 于 2007-11-22 09:41 发表
2楼解释一下这文章什么地方不好？

某些人眼里P4一直完胜K8

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 10:12

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:06 发表

你看文章不联系上下文吗？那时扣肉未出，以站在的AMD的角度针对当时PD的局面而言的

事实证明，AMD确实拥有架构优势，即使Barcelona延迟推出，但对于Intel仍有杀伤力。

请告诉我们，用来证明的事实在哪？

作者: naze 时间: 2007-11-22 10:19
95%-99%的Afan支持amd的理由
无非就是amd价格便宜.有性价比.
但是他们也不想想为什么amd有性价比
还不是只有amd落后于intel时候才这样.说得难听一些
只有amd做跟屁虫的时候才有性价比

[ 本帖最后由 naze 于 2007-11-22 10:21 编辑 ]

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 10:19

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 10:12 发表

请告诉我们，用来证明的事实在哪？

以AMD的角度，针对当时的PD架构而言啊

作者: potomac 时间: 2007-11-22 10:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 10:28

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:19 发表

以AMD的角度，针对当时的PD架构而言啊

别人写的是事实证明，而不是AMD高层的yy，PD时期哪来的Barcelona？

而且，如果AMD推Barcelona的预订对手只是PD的话，这种公司还是倒闭算了。

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 10:38

原帖由 wildwildwest 于 2007-11-22 09:41 发表
2楼解释一下这文章什么地方不好？

文章的主观色彩太浓, 而且主观意见很可笑,k8不是潜心研究出来的,是买来的, DEC倒闭后alpha EV6总线技术和处理器一并卖给AMD,本来64位的处理器被当成32位的k7来卖,消化了以后再卖64位k8, AMD这种没有技术含量的公司还好意思称CPU之王?

两个学生,都不笨,一个花了很多精力在学习,一个考试的时候偷看,偷看的考好了就是全班第一名吗?

曾亿当年，AMD何等风光？AMD潜心研究的K8架构破茧而出，Hammer给于Intel重锤一击，之后AMD又领先Intel推出Athlon 64 64bit处理器和Athlon 64 X2 双核处理器。AMD自豪地声称他们是处理器之王...

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 10:44

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 10:28 发表

别人写的是事实证明，而不是AMD高层的yy，PD时期哪来的Barcelona？

而且，如果AMD推Barcelona的预订对手只是PD的话，这种公司还是倒闭算了。

以文章的角度来说，后面跟的是

但AMD显然没有注意到，一个小小的产品使局面发生了根本性的变化，这个小东东就是Intel的Centrino迅驰处理器。
"

至少写文章的人的确是这么认为的啊

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 10:47

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 10:38 发表

文章的主观色彩太浓, 而且主观意见很可笑,k8不是潜心研究出来的,是买来的, DEC倒闭后alpha EV6总线技术和处理器一并卖给AMD,本来64位的处理器被当成32位的k7来卖,消化了以后再卖64位k8, AMD这种没有技术含量的公 ...

如果从K7到K8不算潜心研发的话，那么请问K7时代的P4到K8时代的P4又算什么？

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 10:47

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:44 发表

以文章的角度来说，后面跟的是

至少写文章的人的确是这么认为的啊

那么我抽这篇文章有什么问题呢？

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 10:49

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 10:47 发表

那么我抽这篇文章有什么问题呢？

也许AMD真这么认为呢？一些I饭不是觉得AMD真是这么认为的吗？

文章是很主观色彩

但每个人看待AMD和INTEL的竞争也一样都是带主观色彩的

[ 本帖最后由 89度热水于 2007-11-22 10:50 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 10:51

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:47 发表

如果从K7到K8不算潜心研发的话，那么请问K7时代的P4到K8时代的P4又算什么？

你可以算算，用K7时代到K8时代intel拿出了多少新产品和新技术，安腾、PM、FSB、Trace cache、HT、SSE2、SSE3……AMD呢，除了一个HTT外还有什么东西？

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 10:53

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:49 发表

也许AMD真这么认为呢？一些I饭不是觉得AMD真是这么认为的吗？

文章是很主观色彩

但每个人看待AMD和INTEL的竞争也一样都是带主观色彩的

如果AMD真这么认为，那就算我在抽AMD吧。

作者: mxyou 时间: 2007-11-22 10:57

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:47 发表

如果从K7到K8不算潜心研发的话，那么请问K7时代的P4到K8时代的P4又算什么？

用别的人东西应该是叫转化技术，而不是叫潜心研发，如果X86-64这类小进步替换大进步算的话，AMD也可以说是潜心研发了

[ 本帖最后由 mxyou 于 2007-11-22 11:00 编辑 ]

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 11:03

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 10:51 发表

你可以算算，用K7时代到K8时代intel拿出了多少新产品和新技术，安腾、PM、FSB、Trace cache、HT、SSE2、SSE3……AMD呢，除了一个HTT外还有什么东西？

至少HT+IMC引领了未来CPU架构的发展趋势，K8相对增加了那么多新技术的P4也的确有性能优势，就凭这个，要完全否定AMD的研发么？

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 11:05

原帖由 mxyou 于 2007-11-22 10:57 发表

用别的人东西应该是叫转化技术，而不是叫潜心研发，如果X86-64这类小进步替换大进步算的话，AMD也可以说是潜心研发了

AMD的财报作假，这么多年AMD根本没有研发投入，都是”转化技术“投入，行了吧

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 11:21

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 11:03 发表

至少HT+IMC引领了未来CPU架构的发展趋势，K8相对增加了那么多新技术的P4也的确有性能优势，就凭这个，要完全否定AMD的研发么？

HTT是AMD自己搞出来的？IMC既非AMD首创也不是什么高技术含量的东西，以这两点来证明AMD的研发能力实在是……

作者: shike_cuke 时间: 2007-11-22 11:23
还是比较客观的说法了......

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 11:27

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 11:21 发表

HTT是AMD自己搞出来的？IMC既非AMD首创也不是什么高技术含量的东西，以这两点来证明AMD的研发能力实在是……

HTT的确是AMD自己搞出来的，反正不是什么高技术含量的东西都把当时一身高科技的P4打败了，还有什么好说的？

技术的高或不高首先以它带来的效益决定，包括对现在和对未来的，每一项小改动取个好听的名字就是高技术么？

[ 本帖最后由 89度热水于 2007-11-22 11:29 编辑 ]

作者: 22587758 时间: 2007-11-22 11:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mxyou 时间: 2007-11-22 11:41

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 11:27 发表

HTT的确是AMD自己搞出来的，反正不是什么高技术含量的东西都把当时一身高科技的P4打败了，还有什么好说的？

技术的高或不高首先以它带来的效益决定，包括对现在和对未来的，每一项小改动取个好听的名字就是 ...

建议阁下用baidu,google，关键字，DEC alpha EV6

HTT这几个字确实是AMD的，X86下的技术也是AMD做的，不过，这也只是一个技术转化，而不是技术原创。

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 11:41

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 11:27 发表

HTT的确是AMD自己搞出来的，反正不是什么高技术含量的东西都把当时一身高科技的P4打败了，还有什么好说的？

技术的高或不高首先以它带来的效益决定，包括对现在和对未来的，每一项小改动取个好听的名字就是 ...

有个组织叫HTT委员会，你可以看看里面的成员。至于IMC，貌似8051是可以直接接内存的，Cyrix还有个全集成的MediaGX（除了MC外还有显卡和声卡），你觉得这种几十年前就有的东西技术含量很高？

[ 本帖最后由 acqwer 于 2007-11-22 11:43 编辑 ]

作者: mxyou 时间: 2007-11-22 11:46
IMC算不上什么高技术技术
龙2F现在是直接集成北桥，
IMC主要还是市场定位的问题比较大。

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 11:48
另外，HTT本质上也就是一种总线连接技术，在几家公司的联合改进下的确也做的不错，不过说HTT能引领CPU的发展方向未免太搞笑了吧。

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 11:49

原帖由 mxyou 于 2007-11-22 11:41 发表

建议阁下用baidu,google，关键字，DEC alpha EV6

HTT这几个字确实是AMD的，X86下的技术也是AMD做的，不过，这也只是一个技术转化，而不是技术原创。

你认为EV7总线能和HTT比么

有个组织叫HTT委员会，你可以看看里面的成员。

先有HTT然后才有HTT推广联盟的

至于IMC，貌似8051是可以直接接内存的，Cyrix还有个全集成的MediaGX（除了MC外还有显卡和声卡），你觉得这种几十年前就有的东西技术含量很高？

其实你可以举例有北桥的时候就已经有北桥集成的IMC了

作者: cogitata 时间: 2007-11-22 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 11:56

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 11:49 发表

你认为EV7总线能和HTT比么

先有HTT然后才有HTT推广联盟的

其实你可以举例有北桥的时候就已经有北桥集成的IMC了

EV6总线的主要特点就是多线程处理的点对点的拓扑结构，HTT同样。不同的是HTT的频率比EV6高。

HTT的概念是AMD提出的，但是实际的开发并不是AMD独立完成。

好吧，单片机和嵌入式不算，十年前的MediaGX总该是桌面上用的吧，SUN的Sparc集成MC也比K8早的多。

[ 本帖最后由 acqwer 于 2007-11-22 11:59 编辑 ]

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 11:59

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 10:53 发表

如果AMD真这么认为，那就算我在抽AMD吧。

我只是奇怪人为什么能极端到对自己不喜欢的东西，一句好话都容不得

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 12:01

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 11:59 发表

我只是奇怪人为什么能极端到对自己不喜欢的东西，一句好话都容不得

我也是奇怪人为什么能极端到对自己喜欢的东西，一句坏话都容不得

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 12:03
按照上面的一些观点，是否可以认为Nehalem中的CSI是EV7技术转化而来的，集成MC是没什么技术含量的东西，HT更是DEC、IBM早就有的（当然比NETBURST的先进），这样看来Nehalem几个主要亮点都是没什么含量的东西，只不过是频率高点？

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 12:12

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 12:03 发表
按照上面的一些观点，是否可以认为Nehalem中的CSI是EV7技术转化而来的，集成MC是没什么技术含量的东西，HT更是DEC、IBM早就有的（当然比NETBURST的先进），这样看来Nehalem几个主要亮点都是没什么含量的东西，只不过 ...

DEC什么时候有类似HT的技术了，IBM的似乎也是Power5才开始有的。

再说了，采用的技术是否先进并没有关系，只要能提升性能就可以了。但是用这来大肆吹嘘，尤其是在性能落后的情况下，不得不让人鄙视。

作者: lzy24 时间: 2007-11-22 12:12
文章总体还可以，大部分是事实，比某些GUN文收敛得多。然而有一段文字给人感觉是AMD在K8成功后轻敌了（谣传说Conroe很弱）所以才输了:sweatingbullets:
总结：层次比较高的小GUN文

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 12:15

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 12:12 发表

DEC什么时候有类似HT的技术了，IBM的似乎也是Power5才开始有的。

再说了，采用的技术是否先进并没有关系，只要能提升性能就可以了。但是用这来大肆吹嘘，尤其是在性能落后的情况下，不得不让人鄙视。

单核多线程就是源自DEC的

INTEL在性能落后的时候没少吹捧过

[ 本帖最后由 89度热水于 2007-11-22 12:16 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 12:21

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 12:15 发表

单核多线程就是源自DEC的

INTEL在性能落后的时候没少吹捧过

DEC搞的是多核。Intel在性能落后时的吹捧请拿出证据。

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 12:48

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 12:21 发表

DEC搞的是多核。Intel在性能落后时的吹捧请拿出证据。

有关这个这里以前已经讨论过很多次了吧，再说你不能Google下超线程，DEC吗？

GMA900、GMA950、GMA3100之类，每次听INTEL吹比上一代提升了两倍三倍，“高性能集成显卡”可是目前占有率第一的显卡

作者: bill_max 时间: 2007-11-22 12:48
..............................

作者: spinup 时间: 2007-11-22 12:48

原帖由 acqwer 于 2007-11-22 12:21 发表

DEC搞的是多核。Intel在性能落后时的吹捧请拿出证据。

21264上的SMT比p4上的HT早n年。------一看到intel对HT的宣传图片就觉得似曾相识。其实就是compaq发布的alpha的smt介绍的翻版。

至于hypertransport，那个基本是amd的私产---不管借用了谁的力量。不过amd自己把htt做成一个标准是不现实的，只有独立出来并让其他企业一起参与才有现在的局势。
intel当然可以另起炉灶。它有实力独立推广一个标准是它的事。

作者: FENG950 时间: 2007-11-22 12:59

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 11:49 发表

你认为EV7总线能和HTT比么

先有HTT然后才有HTT推广联盟的

其实你可以举例有北桥的时候就已经有北桥集成的IMC了

MC集成到北桥似乎是后来的事。

作者: FENG950 时间: 2007-11-22 13:03

原帖由 spinup 于 2007-11-22 12:48 发表

21264上的SMT比p4上的HT早n年。------一看到intel对HT的宣传图片就觉得似曾相识。其实就是compaq发布的alpha的smt介绍的翻版。

至于hypertransport，那个基本是amd的私产---不管借用了谁的力量。不过amd自己把h ...

21264也有SMT?

记得DEC是21464的计划图中提到的，只是21464最终没有成为产品。最早的21164，只是华盛顿大学研究SMT时用它模拟结果的吧。何况都是SMT，大家的实现都不同，IBM也有自己的SMT，原理虽一样，但各家自显神通了。

作者: spinup 时间: 2007-11-22 13:10

原帖由 lzy24 于 2007-11-22 12:12 发表
文章总体还可以，大部分是事实，比某些GUN文收敛得多。然而有一段文字给人感觉是AMD在K8成功后轻敌了（谣传说Conroe很弱）所以才输了:sweatingbullets:
总结：层次比较高的小GUN文

实际上conroe比想象中还要略弱一些。
不过更弱的是amd。k8--k10的改进大约相当于northwood到prescott（个人估计）而且耗了超过6年时间。conroe立项都应该比K10晚2年。搞成现在这样确实叫外人无法理解。

----按其它企业的情况看，类似的进步只需要大约2年时间。amd的研发队伍并不少，但如此低的效率确实罕见。

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 13:15
最早的K10是研发失败的（传闻），后来CTO辞职了，之后才有K8L

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:20

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 10:49 发表

也许AMD真这么认为呢？一些I饭不是觉得AMD真是这么认为的吗？

文章是很主观色彩

但每个人看待AMD和INTEL的竞争也一样都是带主观色彩的

带主观色彩的文章就是枪文

p4后期就是苟延残喘,因为没有其他可以用的产品了

而这样的情况再也不会出现了,intel的tick tock策略会不断的更新架构

至于有"AMD那么多年都没有死,这次也死不了"这样幼稚的想法的人

我看你还是变形金刚看多了,以为AMD是霸天虎,每次都跑得掉啊

虽然时代在进步,但是有的人还是要刻舟求剑,一定求得到的

(所谓刻舟求剑者,"xxx倒闭以后cpu价格回到十年前"云者也)

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:22 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 13:21

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 12:48 发表

有关这个这里以前已经讨论过很多次了吧，再说你不能Google下超线程，DEC吗？

GMA900、GMA950、GMA3100之类，每次听INTEL吹比上一代提升了两倍三倍，“高性能集成显卡”可是目前占有率第一的显卡

DEC只是提出了个设想，实现者是intel，你该不会认为提出者＝发明者吧。至于集成显卡比上一代提升了两倍三倍的宣传我还真没见过，给个连接看看。

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:23

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 12:03 发表
按照上面的一些观点，是否可以认为Nehalem中的CSI是EV7技术转化而来的，集成MC是没什么技术含量的东西，HT更是DEC、IBM早就有的（当然比NETBURST的先进），这样看来Nehalem几个主要亮点都是没什么含量的东西，只不过 ...

恩,这就对了

我们yy的到底是技术指标还是实际性能?

是领先六年的技术还是落后一年的性能?

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 13:24

原帖由 Elwin 于 2007-11-22 12:58 发表
K8日P4，就像P4日K7，Core2日K8一样，后发者胜出，多正常的事，但是主角换成AMD，就是神圣不可侵犯的伟大世纪创举了。:lol:

倒是K10这个后发一年半的东西，颠覆了后发胜出这个传统观念，不可谓不伟大，不可谓不牛 ...

K5对P5、K6对P6、R600对G80:w00t):

对AMD来说，后发者胜出的确是神圣不可侵犯的伟大世纪创举。

作者: ★我爱火乌鸦★ 时间: 2007-11-22 13:27
AMD牛B，有CPU、chipset、GPU，干脆把PCI-E总线标准改了，另立自己的标准吧。(_(

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:32

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 12:03 发表
按照上面的一些观点，是否可以认为Nehalem中的CSI是EV7技术转化而来的，集成MC是没什么技术含量的东西，HT更是DEC、IBM早就有的（当然比NETBURST的先进），这样看来Nehalem几个主要亮点都是没什么含量的东西，只不过 ...

对啊,技术含量,不在于什么内存控制器,什么总线技术,这些东西从来都有

在于micro architecture对指令的执行效率, p4是一身高科技,还是被打败了,无非就是效率使然

现在你AMD再拿k10来叫板intel摆擂台啊?

AMD潜心研发的,只是提高htt的频率什么的,有什么实际意义么,无非就是让从DEC卖来的陈旧技术继续苟延残喘,在买到新技术前继续卖钱而已

作者: seraphdoo 时间: 2007-11-22 13:33
对于AMD来说，还是潜心搞搞研发吧，先把自己的处理器技术搞上去。
一下子又搞主板又搞显卡的，结果自己的主打CPU被intel越抛越远。再这样下去，就是第二个VIA了。

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:34

原帖由 lzy24 于 2007-11-22 12:12 发表
文章总体还可以，大部分是事实，比某些GUN文收敛得多。然而有一段文字给人感觉是AMD在K8成功后轻敌了（谣传说Conroe很弱）所以才输了:sweatingbullets:
总结：层次比较高的小GUN文

AMD是一个人吗?既然不是一个人,怎么会存在"轻敌"这个概念? 难不成AMD还有七情六欲?

公司做决策是一个人说了算的话,真的可以考虑一下,说不定amd还有性欲呢

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:35

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 12:48 发表

有关这个这里以前已经讨论过很多次了吧，再说你不能Google下超线程，DEC吗？

GMA900、GMA950、GMA3100之类，每次听INTEL吹比上一代提升了两倍三倍，“高性能集成显卡”可是目前占有率第一的显卡

高性能如何界定? intel没有说最强基层显卡

没法界定,不能说对也不能说错

占有率第一的显卡你有疑问?

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:37 编辑 ]

作者: seraphdoo 时间: 2007-11-22 13:36

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:34 发表

AMD是一个人吗?既然不是一个人,怎么会存在"轻敌"这个概念? 难不成AMD还有七情六欲?

公司做决策是一个人说了算的话,真的可以考虑一下,说不定amd还有性欲呢

一般公司决策不是一个人，但是真正决策的也就那一小撮人。说不定这一小撮人一下子头脑发热呢。

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:37
:w00t):

原帖由 seraphdoo 于 2007-11-22 13:36 发表

一般公司决策不是一个人，但是真正决策的也就那一小撮人。说不定这一小撮人一下子头脑发热呢。

那就按darwin的物竞天择吧

优胜劣汰

最近AMD那么多高管辞职,难道真的是发热了?:w00t):

作者: seraphdoo 时间: 2007-11-22 13:41

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:37 发表
:w00t):

那就按darwin的物竞天择吧

优胜劣汰

最近AMD那么多高管辞职,难道真的是发热了?:w00t):

对啊，死一个厂商怕什么。voodoo没了，3D显卡就不发展了？
AMD没了 CPU 和显卡就没人搞了？

NV也不是从小兵起家打败了3D之王voodoo
intel也不是从一个内存生产商起家，在PC上打败了apple和IBM DEC

作者: seraphdoo 时间: 2007-11-22 13:42

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:37 发表
:w00t):

那就按darwin的物竞天择吧

优胜劣汰

最近AMD那么多高管辞职,难道真的是发热了?:w00t):

89度热水：）

作者: lzy24 时间: 2007-11-22 13:44

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:34 发表

AMD是一个人吗?既然不是一个人,怎么会存在"轻敌"这个概念? 难不成AMD还有七情六欲?

公司做决策是一个人说了算的话,真的可以考虑一下,说不定amd还有性欲呢

那么请问你认为以下你转的文字想说明什么？:charles:

"这已经足够了，关键是Intel认识到了Pentium M的优势，而AMD却并没有意识到，高效节能仅仅数字而已，但这已经花费了Intel一段时间，此前他们疯狂地追逐高主频处理器而忽视了市场的需求所在。遗憾的是，AMD却仍然认为Intel的Conroe只是一款性能低劣的CPU而已。"

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 13:54

原帖由 lzy24 于 2007-11-22 13:44 发表

那么请问你认为以下你转的文字想说明什么？:charles:

"这已经足够了，关键是Intel认识到了Pentium M的优势，而AMD却并没有意识到，高效节能仅仅数字而已，但这已经花费了Intel一段时间，此前他们疯狂地追逐高 ...

AMD情报错误

而且不思进取,轻敌

不过进取也没用用,那个时候amd没有买到有新技术公司

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:57 编辑 ]

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 13:58

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 13:32 发表

AMD潜心研发的,只是提高htt的频率什么的,有什么实际意义么,无非就是让从DEC卖来的陈旧技术继续苟延残喘,在买到新技术前继续卖钱而已

相比之下还是火炉P4、低效率的多路XEON有意义？

INTEL下一代Nehalem的CSI、HT、IMC在你看来也都是陈旧技术继续苟延残喘吧，还是P4最有实际意义

作者: seraphdoo 时间: 2007-11-22 14:04

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 13:58 发表

相比之下还是火炉P4、低效率的多路XEON有意义？

INTEL下一代Nehalem的CSI、HT、IMC在你看来也都是陈旧技术继续苟延残喘吧，还是P4最有实际意义

我觉得有没有实际意义看性能。
老一代Q6600的性能都比所谓的真4核 l3的羿龙处理器强，而penryn 45nm在功能性能上又好于Q6600系列。

所以我觉得管他陈旧不陈旧，最后看产品性能。消费者买的是性能，而不是YY的所以先进技术。

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 14:16

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 13:58 发表

相比之下还是火炉P4、低效率的多路XEON有意义？

INTEL下一代Nehalem的CSI、HT、IMC在你看来也都是陈旧技术继续苟延残喘吧，还是P4最有实际意义

火炉没有意义,低效率还是没有意义

CSI,HT,IMC这些东西从来都有,都不是技术含量的表现

关键是看性能啦

原生四核,真四核无双,哇塞,好霸道

扭扭捏捏半天,无非就是说它是原生的

可是性能比不过还闹腾个什么?

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 14:17

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 13:58 发表

相比之下还是火炉P4、低效率的多路XEON有意义？

INTEL下一代Nehalem的CSI、HT、IMC在你看来也都是陈旧技术继续苟延残喘吧，还是P4最有实际意义

不管你说天说地

性能不济是无可否认的

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 14:25

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 14:16 发表

关键是看性能啦

关键是看性能有用么？

K8比P4性能好的时候在你看来也是没意义的，用了HTT、IMC还要遭你唾弃，INTEL性能好的时候就变成“关键看性能”了，别的都没意义，轮到INTEL用时你怎么不去唾弃Nehalem用CSI、HT、IMC这些苟延残喘的陈旧技术了？

[ 本帖最后由 89度热水于 2007-11-22 14:28 编辑 ]

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 14:30

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 14:25 发表

关键是看性能有用么？

K8比P4性能好的时候在你看来也是没意义的，INTEL性能好的时候就变成“关键看性能”了，别的都没意义

k8比p4性能好的时候.....

我今年才注册的ID啊

你不应该知道当时我看来有没有意义

不过当时我还是觉得AMD不错的,关键,还是看性能了

只是原来和我一样看重性能的某些人,今年开始觉得性能开始过剩了

Nehalem性能不济也不用拿CSI,IMC当理由

micro architecture不行就是不行

真四核假四核性能不济又如何

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-11-22 14:33 编辑 ]

作者: chhqw 时间: 2007-11-22 14:36

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 14:16 发表

火炉没有意义,低效率还是没有意义

CSI,HT,IMC这些东西从来都有,都不是技术含量的表现

关键是看性能啦

原生四核,真四核无双,哇塞,好霸道

扭扭捏捏半天,无非就是说它是原生的

可是性能比不过还闹腾 ...

废话，性能不好就活不下去了?P4 和 K8比哪个性能好?
你今年注册的ID就可以不理会P4时代?
这么说怪不得现在大把20多岁的人哈日。

[ 本帖最后由 chhqw 于 2007-11-22 14:39 编辑 ]

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 14:38

原帖由 【此言论被论坛屏蔽】qw 于 2007-11-22 14:36 发表

废话，性能不好就活不下去了?P4 和 K8比哪个性能好?

k8性能好

不过p4还是活下去了,代价表现在intel 05年低06年初的收入低于预期

作者: 89度热水 时间: 2007-11-22 14:48

原帖由 bwdinlife 于 2007-11-22 14:30 发表

k8比p4性能好的时候.....

我今年才注册的ID啊

你不应该知道当时我看来有没有意义

不过当时我还是觉得AMD不错的,关键,还是看性能了

只是原来和我一样看重性能的某些人,今年开始觉得性能开始过剩了

...

所以，IMC+HT没有意义么？让多路系统发挥了有前所未有的效率，这不是意义？即使现在AMD相对落后的架构在4路多线程应用中也一样可以击败更高主频的XEON，这也是没有意义？

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 15:01

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 14:48 发表

所以，IMC+HT没有意义么？让多路系统发挥了有前所未有的效率，这不是意义？即使现在AMD相对落后的架构在4路多线程应用中也一样可以击败更高主频的XEON，这也是没有意义？

实际意义大于象征意义

IMC, CSI不是多么先进的技术

只是很实用的技术,请不要误解我的意思

让我感觉 --仿佛--我让你--觉得我说了 "鼻子没有用,眼睛没有用" 一样的疯话

IMC CSI的实际意义大于AMD的真四核无双

只是有人把

HTT,IMC看作了象征技术含量的表现,甚至技术领先六年的象征

就不和谐了:(

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-11-22 15:04 编辑 ]

作者: kisazhu 时间: 2007-11-22 15:15
amd亏损+外债是相当的可怕啊。。。。。如果单是亏都还有机会翻身。。。现在的AMD是雪上加霜啊。。。

作者: lzy24 时间: 2007-11-22 15:38

原帖由 maxs 于 2007-11-22 15:29 发表
其实当今的K10像极了当年携划时代NetBrust架构浑身新技术的Willamette P4啊:w00t):

我倒觉得K10更像Smithfield，比Smithfield的处境更惨:w00t): (只考虑performence)
K10, 叫K8L更恰当o:)

作者: acqwer 时间: 2007-11-22 16:00

原帖由 89度热水 于 2007-11-22 14:48 发表

所以，IMC+HT没有意义么？让多路系统发挥了有前所未有的效率，这不是意义？即使现在AMD相对落后的架构在4路多线程应用中也一样可以击败更高主频的XEON，这也是没有意义？

下面是几个CPU的FP_rate的成绩和核心数翻番时的效率。

http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q2/cpu2006-20070416-00845.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q2/cpu2006-20070416-00844.html
SPARC，1.97

http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070712-01426.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070712-01427.html
Power6，1.85

http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00094.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2006q4/cpu2006-20060918-00093.html
安腾，1.99

http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20070908-02000.html
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20070908-01998.html
K10，1.85

除了Xeon外哪个产品的多核效率比有着“前所未有的效率”的OP低？而且K10的多核效率比Xeon高的原因也不在与HTT+IMC，双FSB的四路Xeon和单FSB的双路Xeon比起来的效率也超过了1.8倍，OP高的地方不过是双路时四通道内存带宽远大于intel的单FSB。

[ 本帖最后由 acqwer 于 2007-11-22 16:04 编辑 ]

作者: wylxn 时间: 2007-11-22 16:17
原来虽然不喜欢amd
但还是支持的
自从收购了ati
就开始比较烦了
只会说大话
拿不出真东西来
就像巴萨，本来挺完美的
结果弄个S B亨利来
给毁了

[ 本帖最后由 wylxn 于 2007-11-22 16:20 编辑 ]

作者: bwdinlife 时间: 2007-11-22 23:45
SB亨利是？什么东西

作者: 晶晶守护神 时间: 2007-11-23 00:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 晶晶守护神 时间: 2007-11-23 00:43
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作者: 晶晶守护神 时间: 2007-11-23 00:45
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作者: cogitata 时间: 2007-11-23 01:21
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