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标题: A4P的模拟输入部分,想打磨的XD留意了(重新编辑并增加了点东西) [打印本页]

作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:29
标题: A4P的模拟输入部分,想打磨的XD留意了(重新编辑并增加了点东西)
昨天拿到了A4P了,成色比原来想象的好……有些人的说法吓得我……6 F& ^  ?3 M! R5 f, U/ P
仔细看了,这声卡整体感觉还好,卡的编号是SB0380,挡板的编号是SB03600,不一样……不过对于创新来说,用这种挡板的可能不只是这一种卡吧?
4 Z& T. X/ i& {/ J; L" X卡上个别电容顶部有损伤,不过还没有破。YY度当然是差了一些……
3 b1 K! C* v9 H3 W% D1 d& a- {& w8 W) F不过反正我也是要动手的,也不差这个了……) Q8 `4 Z7 I8 e" R0 X
好了,先上图!
0 g7 E- t- q4 D
3 {) G" ~- d1 V3 c- c
# s* @0 ~* {" i

9 [3 W$ c4 b+ D% o[ 本帖最后由 酷风 于 2007-12-3 22:36 编辑 ]
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:30
A4P与模拟输出有关的供电情况为:* J' d$ K* ]* S5 x
4个运放的供电电压:正负5V
) a1 `9 o1 M% U" M5 V8 D! O8 @  tDAC供电电压:模拟部分供电VA:+5V;数字部分供电VD:+3.3V
) K6 ~0 F/ {9 g  n( R* j$ c8 v/ j" }' I
正5V整流芯片:P4(78M05)
; {7 A: W7 {; k, |. b正12滤波电容:C76(JAMICON 25V 47u);正5V滤波电容:C92(JAMICON 16V 47u)
8 @' o, b" o; ~" h7 C负5V整流芯片:U4(79L05)
* N. e; k; Q( i3 E$ V9 H/ r负12滤波电容:C46(JAMICON 25V 47u);负5V滤波电容:C64(JAMICON 16V 47u)
: E# l& V4 @$ L9 y
8 y% z% d$ g5 k5 w2 ?4个CS4398顶级DAC芯片各负责两个声道;
) x3 x, B0 I& X* r. [一个JRC4556A和3个JRC4558C一个4个运放芯片,每个运放负责两个声道,其中4556负责前置声道: y1 ]( U6 @' E2 F
4556的音质不算很好(当然比4558还是要好一些的),但这个运放有个最大的优势:可以输出最大70毫安的电流,适合用来推低阻抗耳机
$ w6 @, e; ^6 ]1 c1 j有一种相当有名的耳机放大线路就是采用4556运放的,整个线路纯粹就是一个单4556运放的放大线路
3 X5 ]" _2 z9 {5 D, h( R
/ q2 y' O" l1 |, ?4 Q+ k各声道相关元件的分布图如下:* J; s: U8 n2 ~' R2 I- p

8 w$ r" e) R& b2 N" v1 [# Z& N% x  o8 j
各模拟输出声道所涉及的元件分别为:$ @- P; ~. k3 r/ H( r9 V
1-2声道
, T# T. D6 V7 PDACU11CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C150JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C162JAMICON 50V 1u2 J, C" ]; A2 t0 t
运放:U5JRC4556A
' N* w$ |9 D& P/ M" j' Q( i$ x运放信号输入耦合电容:C30C35C79C83JAMICON 16V 22u( V8 ^- E+ t% f

) i% s, o# L; }运放-5V供电滤波电容:C45JAMICON 16V 22u! {. H7 {5 t2 x4 M

) p8 o3 [3 ^6 K; A% ]2 g
3-4声道
% V2 z: x2 K6 a. @* P" K/ rDACU9CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C118JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C130JAMICON 50V 1u
2 Y# g0 G5 P$ \# C; \运放:U3JRC4558C
1 U3 N6 _- _% S- g3 M运放信号输入耦合电容:C25C28C73C74JAMICON 16V 22u/ q0 Y8 d3 W  D7 ^* R
7 z3 g4 _+ S+ X9 {
5-6声道( \( v- X, N6 L3 W% ]
DACU7CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C122JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C120JAMICON 50V 1u
, X2 u( \' p, O" A5 h6 B4 O运放:U2JRC4558C: }0 @1 ]1 e7 Y  {# u8 N
运放信号输入耦合电容:C26C29C67C71JAMICON 16V 22u
9 z% O8 ]- j" t' b3 n! E! L9 H8 P# m
7-8声道
8 h3 a8 I! T! W1 }DACU10CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C148JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C152JAMICON 50V 1u
7 C) u" @, d4 T1 [& Z! [( \运放:U6JRC4558C; a6 e5 _8 e% ^$ s7 Y% _2 G
运放信号输入耦合电容:C94C95C99C100JAMICON 16V 22u
4 E2 U3 i7 {" h" L1 D( V8 i- f5 a1 Q' E' m# Y
运放线路:% g! \' d" F2 {  I% ?2 W2 n# @
A4P采用的是差分线路,DAC出来的每声道正负信号各自经过运放的信号输入耦合电容后,对应进入运放的正负输入端,从运放的输出端可以得到单端信号。这一信号在经过了接口前的三极管阵列后,进入接口。
' t/ T# J6 Y% D: E' t8 W事实上好运放的差分线路完全可以不用信号输入耦合电容,如M-AUDIODELTA系列卡也同样采用了差分线路,但没有采用输入耦合电容,而是用了输出耦合电容。也就是说,A4P的运放信号输入耦合电容其实是可以被短路,改为直通的。
  o# z! }" Y1 W. _  q% D3 `$ \' D3 F% C  s, j8 o6 \  E
6 ^! b* x( `. w. e
我对A4P打磨得初步构想是:) P* G9 k( U- U' K: F; O4 A4 Z
1。短路运放信号输入耦合电容,改为直通;' n1 W8 w$ g& j# ?/ L9 \
2。更换运放;/ Q' i: ^1 |( c* R; H" w1 [0 s, t9 D
3。更换DAC的VA、VD滤波电容,其中VA的影响远比VD大( J4 A5 A, {) J; T1 N+ W
4。更换79L05、78M05的滤波电容

4 ]+ ~4 [2 V. g; O( Q当然,如果要玩得更大,也可以外加线路板,提升运放的电压,这样效果会更好,需要花费的功夫也更多。( m7 c2 o' r# t/ _5 X

. p) ]' Q( p. U再补充一点:  D# v+ e" v  E# Z
对于运放的供电滤波电容来说,-5V的滤波电容其实是两个,分别是C64和C45;
( y# O  x: A; c+5V的滤波电容其实有5个,也就是C92外加4个CS4398的VA供电滤波电容。7 S8 f8 u. t" y5 g1 i
如果都打算更换的话,可以采用不同的电容进行组合,来达到所需要的效果。% w+ f* w$ I* c2 z1 J6 y
如果更换的电容尚未定案,可以先不焊上,而只是将电容插在孔位,然后在背面把脚折弯,来固定电容,这样可以方便更换,不那么容易搞坏PCB板
( W. ]7 P0 O7 u9 I1 O4 ?而且HIFI用的电容一般来说脚都比较粗,而创新卡的插孔往往比较小,多数情况下插进去就可以稳固了
9 `0 d' p9 s/ ]" p3 @- C9 Y% d" Y6 B+ o. X3 {/ I" G3 e
[ 本帖最后由 酷风 于 2007-12-3 22:47 编辑 ]
作者: highling    时间: 2007-12-2 14:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:32
敢抢楼者一律T飞……:devil: :devil: :devil:
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:32
与模拟输出有关的主要是卡上的这部分电路:
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:36
图上的4个CS4398顶级DAC芯片各负责两个声道;: c5 O+ [5 w- d& n1 v# `
一个JRC4556A和3个JRC4558C一个4个运放芯片,每个运放负责两个声道,其中4556负责前置声道. M! ^- k& ^: J& f  k  |7 b
4556的音质不算很好(当然比4558还是要好一些的),但这个运放有个最大的优势:可以输出最大70毫安的电流,适合用来推低阻抗耳机, G0 T! t/ c, p+ U  Q
有一种相当有名的耳机放大线路就是采用4556运放的,整个线路纯粹就是一个单4556运放的放大线路
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:37
各模拟输出声道所涉及的元件分别为:! U( f% ?9 C) h  z
1-2声道2 H$ P4 C9 e0 I& B( z$ P5 m
DAC:U11(CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C150(JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C162(JAMICON 50V 1u)3 {/ z3 @0 D& A# V# F
运放:U5(JRC4556A)
+ h# D- e  D/ c* b运放信号输入耦合电容:C30、C35、C79、C83
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:38
3-4声道
. Y% g; w7 k9 W" p) MDAC:U9(CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C118(JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C130(JAMICON 50V 1u), Q% `2 J* w; {" P
运放:U3(JRC4558C)+ B4 X/ [9 R' A3 {
运放信号输入耦合电容:C25、C28、C73、C74
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:39
5-6声道5 j" b2 G" Q, o) m
DAC:U7(CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C122(JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C120(JAMICON 50V 1u)
/ W+ V2 R- A- K( n$ L运放:U2(JRC4558C)
7 v* h; G! d0 l4 |运放信号输入耦合电容:C26、C29、C67、C71
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:39
7-8声道
# v* Q! [, Q  U  S, CDAC:U10(CS4398);模拟部分供电VA滤波电容:C148(JAMICON 16V 10u);数字部分供电VD滤波电容:C152(JAMICON 50V 1u)/ U" K0 x  `4 x+ K$ h: H5 m
运放:U6(JRC4558C)
0 Y, w  }5 U3 n- R# P0 T, ]- [6 j运放信号输入耦合电容:C94、C95、C99、C100
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:40
以上各个部分在卡上的对应位置如下:
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:43
运放线路:
) l, R3 J$ Q" a4 CA4P采用的是差分线路,DAC出来的每声道正负信号各自经过运放的信号输入耦合电容后,对应进入运放的正负输入端,从运放的输出端可以得到单端信号。这一信号在经过了接口前的三极管阵列后,进入接口。
: n, [* C) @# r事实上好运放的差分线路完全可以不用信号输入耦合电容,如M-AUDIO的DELTA系列卡也同样采用了差分线路,但没有采用输入耦合电容,而是用了输出耦合电容。也就是说,A4P的运放信号输入耦合电容其实是可以被短路,改为直通的。( |3 M2 U1 r9 @6 @& x
$ I# _4 {" k3 i9 z& b" {2 c9 s# l
[ 本帖最后由 酷风 于 2007-12-2 14:44 编辑 ]
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:47
我对A4P打磨得初步构想是:1 H1 p. k! `$ D
1。短路运放信号输入耦合电容,改为直通;3 n0 Y# F6 d; [( X, }& F
2。更换运放;
& r% j$ P' _; N% Z3 x1 P) U3。更换DAC的VA、VD滤波电容,其中VA的影响远比VD大" @" F7 P; W8 n: w, j7 \4 O
4。更换79L05、78M05的滤波电容
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:48
当然,如果要玩得更大,也可以外加线路板,提升运放的电压,这样效果会更好,需要花费的功夫也更多。
  C4 B4 W; H, R# a" L在这里,先祝各位XD打磨顺利!
作者: ahdm    时间: 2007-12-2 15:03
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作者: kween_671    时间: 2007-12-2 15:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: agooday    时间: 2007-12-2 15:09
LZ强 :thumbsup:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-2 15:16
后悔当初没入10U的廉价BG,现在估计都没了:sweatingbullets:
作者: bblovemm    时间: 2007-12-2 15:16
裤版抢到3.4楼准备干啥?
作者: garry    时间: 2007-12-2 15:43
又见MOD大师出精品贴咯!$ C( r, _: S) v* ~+ ^9 _& `5 n+ f  U9 L" v
顶下!
作者: 18043010    时间: 2007-12-2 15:46
:funk: 强
作者: justgogo    时间: 2007-12-2 15:53
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作者: 黑岛    时间: 2007-12-2 16:00
好贴,收藏了.
作者: logoft    时间: 2007-12-2 18:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 18:51
原帖由 logoft 于 2007-12-2 18:39 发表 " \$ ~. P' o3 O0 L

6 H' Q, g5 `) v) w菜鸟问题,79L05、78M05这些能不能也换成更好的芯片?

9 b* Y1 r) r' ]9 @  D9 M4 x不能直接换……除非你另外搭线或者搭板
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 19:52
原帖由 酷风 于 2007-12-2 14:47 发表 # V, m6 m  s  A1 X; ], b, T7 ?
我对A4P打磨得初步构想是:% J' r- g! n" z$ P5 B5 L
1。短路运放信号输入耦合电容,改为直通;! }* ]2 a" a- S3 J
2。更换运放;$ l* _, X! ^- C$ i; e; E8 D; a
3。更换DAC的VA、VD滤波电容,其中VA的影响远比VD大  I+ [) M0 ]; o
4。更换79L05、78M05的滤波电容
; k2 F) f% h7 F' s( i
运放信号输入耦合电容具体是哪几个??
作者: logoft    时间: 2007-12-2 20:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 20:24
裤版,A4P的运放信号输入耦合电容被短路的话会影响推力,损伤耳机吗?( u0 m9 @- {6 A+ a" Q9 e3 ~2 a

* q6 T- y& f% p" D! `( Y& y. z还有能不能只让1/2声道的DAC工作(不损坏卡和芯片)?以改善供电.
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 20:42
原帖由 logoft 于 2007-12-2 20:01 发表 9 t% G3 N: L5 E8 B6 T) p' n

( b9 |3 O5 i9 O请酷版在稍做解释,为啥要搭线或者搭板:a) - _" u; _! \6 ~
这个不能像电容和运放直接换吗?0 r" E+ |& {$ O; h2 ]. ^+ S( F9 g( B
还有a4p的运放输入耦合为什么能够直通,能在讲的详细点吗?8 C$ K% _6 ^; F( f( q
怎么样才算好的差分电路可以直通,谢谢

  l" F: `+ P0 ?5 ~这个……说起来太麻烦了……
3 o7 }$ C7 `# e- N* O/ n, b感兴趣的话,你自己查找一下有关资料好了
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 20:42
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:24 发表 # l) @1 B, l5 V8 n+ C; g4 D8 E
裤版,A4P的运放信号输入耦合电容被短路的话会影响推力,损伤耳机吗?  Q  K5 O8 G! m" ?9 I

, Z# J; E0 q) q7 W$ F; F还有能不能只让1/2声道的DAC工作(不损坏卡和芯片)?以改善供电.

/ \2 I: _' R9 t短路耦合电容不会有你说的那种影响。. s5 r& ]3 H+ T
只让1/2声道的DAC工作是什么意思?
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 20:45
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 19:52 发表
* m4 K  x* j" d( F0 a! m, ]( G* O# k1 o' T7 C/ E2 A
运放信号输入耦合电容具体是哪几个??
; p; t& b% w' G3 d: s" c7 [( O
晕~~~我在上面已经说得清清楚楚了,每组声道的都已经列出来了!
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 20:50
原帖由 酷风 于 2007-12-2 20:42 发表 # H5 t- O- N5 O- {+ U

, x4 M/ _, k) [3 p# H短路耦合电容不会有你说的那种影响。
% w) k, Z; Q6 D, c1 [4 L只让1/2声道的DAC工作是什么意思?

/ f9 b+ j& R9 I:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 20:51
原帖由 酷风 于 2007-12-2 20:45 发表 ; ]3 o& U$ e  B8 n* Z% D& d1 ~
* V) y: G3 z; z. C" s6 `
晕~~~我在上面已经说得清清楚楚了,每组声道的都已经列出来了!
) \& n: W2 d* u
:sweatingbullets: :sweatingbullets: 看得太快了
作者: tvkrm    时间: 2007-12-2 20:53
:loveliness: :loveliness: :loveliness: 进来帮顶的
作者: 般般    时间: 2007-12-2 21:11
进来学习
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 21:15
原帖由 chairmanai 于 2007-12-2 15:16 发表
! R5 I+ f# d" o  l5 X1 e+ H后悔当初没入10U的廉价BG,现在估计都没了:sweatingbullets:
0 M+ X9 w9 W/ n1 z1 r% ~
多入几个:shifty:
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:08
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表 - `5 f4 a1 M8 @; B, M! C

3 i' Q; Y  x! N4 _:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
5 V6 o# F+ t: O  D# S  J8 d
8 Q0 O. j% y5 H6 M7 _, t' b
我拿到卡的时候就有敲掉3颗DAC的愿望。。。:sweatingbullets:
作者: H3O    时间: 2007-12-2 23:31
俺是来抢分的~~~
作者: sd-iori    时间: 2007-12-2 23:33
原帖由 H3O 于 2007-12-2 23:31 发表 ; P3 M9 t( T+ X. n: \4 }5 ]1 _" K" N: b
俺是来抢分的~~~

4 _. T3 `5 W9 ]* m& l:shifty: 我是进来抓典型的
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:33
原帖由 H3O 于 2007-12-2 23:31 发表
  R, m; i8 b; c2 F; i; F) L俺是来抢分的~~~

' k2 @- l9 H. Y: N- Q( P& E: s% A3 D2 J8 M, e
:sweatingbullets: 弱弱的问下。怎么样才能获得积分?我的积分我自己都不知道怎么来的!
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:34
:crying: 我的发帖数目是死死死死呀。看来最近要小心!:ermm:
作者: H3O    时间: 2007-12-2 23:38
原帖由 CZQ83 于 2007-12-2 23:33 发表
" B. `# O; o: t6 r' O8 D1 Q
$ ~% |2 F$ L8 ^8 ]0 D8 j. G+ C5 n8 k) O) u5 O1 Y! _
:sweatingbullets: 弱弱的问下。怎么样才能获得积分?我的积分我自己都不知道怎么来的!

; N1 a, I( ?) y) v
% ~+ ?, d  @9 s0 T2 j难道你不觉得我回的贴很有建设性吗?
1 ^6 W( g# ^( ]# M3 a5 t! U0 k5 j) _
有建设性的话,版版们自然就会给我加分的咯~~
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:40
原帖由 H3O 于 2007-12-2 23:38 发表
5 e. x% h& q" I& ~
& R+ L4 a4 c$ `8 x& ^0 U/ A% V- n! G7 x# g5 Y
难道你不觉得我回的贴很有建设性吗?
2 W# e! X- b, T4 @
4 E8 k  |- k( ~3 t) [. ^有建设性的话,版版们自然就会给我加分的咯~~
7 H2 l+ J' f- D8 u2 F
好像我的比你还有建设性:whistling:
作者: 橄榄菜    时间: 2007-12-2 23:59
此贴已开始水:wacko:
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 00:03
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表
4 Q( }# O7 s$ g4 {9 G. b. Q; w9 {- O7 F+ {0 U, R: L8 v. T2 J  a4 e. Q
:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.

+ P' G' f7 t9 n6 g( D& c/ _不差这点电的……. ~9 A+ [1 j: }& T6 S3 m
你如果愿意,直接把4398给卸掉最干净……! g0 a8 l# s7 X' {) V' {
说不定还可以把买卡的钱都收回来……
作者: 一生相随    时间: 2007-12-3 00:25
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表
: s: U1 ~% F% |# L7 i* V' P7 I% ?! h6 n# w& v1 v
:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
  q, @0 |% z0 Z5 m" P! m. t3 E

9 C: ~: Y3 \: s* I& B2 {& v  Q这个考虑还是有用的,参考XF飞线作品,3个4398供电脚翘起来或按LS的说拆掉。或者考虑曾经有XD说过的4个并联:wub: 非常期待哦。
$ k5 B3 |- }' G* L, ~' O+ U5 `( _1 D. u* a/ s/ t+ u
………………分界线………………7 V+ F% J" D; K+ ^0 u# L) {( Y: K
( y  a: z/ r: w2 c8 H8 e" E
酷版的工作效率真快:thumbsup: 我还没定方案……。
7 ]$ N$ I8 O2 c1 p) |% u弱弱的问问,有N多卡的朋友说说这卡和哪个档次相近?0 e6 {. I" J7 u3 l+ {9 h& _
我还没决定投多大成本~~~
作者: chairmanai    时间: 2007-12-3 00:38
我到期待四个并联
作者: H3O    时间: 2007-12-3 01:15
原帖由 酷风 于 2007-12-3 00:03 发表 8 _( P$ e# a' `' L- }

, F6 n" O: U* y4 g, p6 }不差这点电的……
8 B8 E# n  [; I6 _. [# |( l% A2 `你如果愿意,直接把4398给卸掉最干净……+ `6 u; {4 @  t* A6 c
说不定还可以把买卡的钱都收回来……

; C# l# B8 N2 C+ X- U6 y4 Q0 D# w  }5 d' x2 Z
没有量,不好出的~~
作者: H3O    时间: 2007-12-3 01:18
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表
5 a, p+ k& \3 }! T. l- }7 O+ j' d/ F, [6 l6 N! D
:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
% u4 L& A7 F8 d. d
. [) Q4 r$ l" z
那有什么用呢,那些线路上面也就是+ - 12和+ -5的,只给一个DAC供电,根本没有质的改变~~
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 01:33
原帖由 H3O 于 2007-12-3 01:18 发表
  i. H. D* q' Q) K( ~8 o' e; g( Y/ T7 M) j1 E

. T: d% |' h) H" B那有什么用呢,那些线路上面也就是+ - 12和+ -5的,只给一个DAC供电,根本没有质的改变~~

" h. ^% _. @  X4 p, C4颗一起用跟一颗享用的话。应该会不一样吧!
作者: xiaobie1984    时间: 2007-12-3 02:03
纯粹进来帮顶的,GZ强人真多
作者: logoft    时间: 2007-12-3 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 287381906    时间: 2007-12-3 10:41
留名学习……:a)
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 12:41
原帖由 一生相随 于 2007-12-3 00:25 发表 % M3 y4 z& `/ A6 T
/ Q8 q/ J6 v1 K

# ]" X# ^; Z+ z0 Q+ U) y! I1 Z" C" o$ U0 c这个考虑还是有用的,参考XF飞线作品,3个4398供电脚翘起来或按LS的说拆掉。或者考虑曾经有XD说过的4个并联:wub: 非常期待哦。
8 R* R) _9 \6 n5 o5 H8 Q
4 L4 A$ O3 q7 {; s………………分界线………………
% z" {6 R" ?5 U' C) \% I
1 x6 k+ U/ e# K+ U, B酷版的工作效率真快:thumbsup: 我还没定方案 ... 弱弱的问问,有N多卡的朋友说说这卡和哪个档次相近?9 U/ G' I/ S' ~  u, I/ c1 R5 N1 G5 R5 l  F+ e, q
我还没决定投多大成本~~~

* F* q$ C4 H; P" V3 n4 Y$ P我觉得档次和1212m接近
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 12:41
原帖由 chairmanai 于 2007-12-3 00:38 发表
; o. J# e! l# s1 L我到期待四个并联
. I# J- ?) A4 o5 r
并联的话做起来其实很简单的,只要把几个耦合电容对应连接起来就行了
# A) J( l6 r8 j# a不过这样的话,到不同的DAC的线路长度就不一样了,会不会有负面影响,还要有专业人员来提意见
作者: 橄榄菜    时间: 2007-12-3 12:53
版主先拿偶的A4开刀先吧,做个试验,成功的话再寄回给偶:loveliness:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-3 12:55
原帖由 橄榄菜 于 2007-12-3 12:53 PM 发表
! D, K, G9 B: e- t版主先拿偶的A4开刀先吧,做个试验,成功的话再寄回给偶:loveliness:

. ~% i5 }3 L8 y( d* @; X0 [2 o$ F! X, I
不成功是不是就让版主笑纳了?:shifty:
作者: 橄榄菜    时间: 2007-12-3 13:05
感謝樓上的回復 雖然你不支持我的觀點 但我誓死捍衛你發言的權利 事物都是兩面的 如果只出現一家之言 那就是一言堂 很多東西不清楚 就是因為辯論的還不夠多 問題越辯越明 道理越講越清 歡迎你的發言
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 13:58
:blink: LS在说什么?
作者: flz821028    时间: 2007-12-3 14:15
原帖由 酷风 于 2007-12-3 00:03 发表 7 C9 [4 E2 D2 T* d% x: a. a4 l7 L
# t" @, J$ q7 R1 V. i2 s& u& B8 F
不差这点电的……
" z8 x+ _  a2 s" v你如果愿意,直接把4398给卸掉最干净……# l1 ^7 h$ x0 j" P7 r) u! A$ L
说不定还可以把买卡的钱都收回来……

3 N7 B9 V1 h+ M  m2 }8 n* Y光是拆几个电解或贴片能搞定吗?4398让我来卸的话基本成废品了;而且4颗都在的话,YY度稍微高一些:lol:
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 22:29
原帖由 flz821028 于 2007-12-3 14:15 发表
+ _# N; ?2 @# e3 w, |5 b" K
: K6 E2 A$ t: T9 V7 b" L6 j光是拆几个电解或贴片能搞定吗?4398让我来卸的话基本成废品了;而且4颗都在的话,YY度稍微高一些:lol:
" K7 H$ U, A; T- s/ S
我倒是觉得全部拆掉。废除跟主声道相关的物件。这个方法好!:blink:
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 22:32
原帖由 flz821028 于 2007-12-3 14:15 发表
8 ~. L" V- c6 b" E, E9 }: e) U1 v4 Q5 B/ ^' M# Q8 A* E) [0 K
光是拆几个电解或贴片能搞定吗?4398让我来卸的话基本成废品了;而且4颗都在的话,YY度稍微高一些:lol:
. h2 u2 y0 \* k* V. c) @6 z/ C
还是不要动好了……如果要卸就去修手机的档口请师傅动手好了
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 22:34
原帖由 CZQ83 于 2007-12-3 22:29 发表 - M4 V! d' \2 Y' G& G! S

4 U6 J; |) B: H: i, K* m2 i! f我倒是觉得全部拆掉。废除跟主声道相关的物件。这个方法好!:blink:
  a! I' T! c# y3 O, P/ |+ A1 K) j9 P
这个……玩得也太大了吧?
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 22:38
原帖由 酷风 于 2007-12-3 22:34 发表 3 r' ^1 z% n6 ~& o8 y* K
1 l8 `, }  F: l! Q# q  q
这个……玩得也太大了吧?
7 z9 c  y$ j) i4 M' b: A! H2 \

5 A. W& ?  g5 ]! {7 b4 l7 W( Z不玩怎么知道!:p
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 22:51
原帖由 CZQ83 于 2007-12-3 22:38 发表
. C& E1 x& W. M' R: \. C
7 _- g2 ]7 d4 k! ~/ U3 n; ^6 t( k5 Z% R
不玩怎么知道!:p
5 G& e! {" i7 ?! g  g
CT4700和AP2496我都这样玩过……
作者: tt8    时间: 2007-12-3 23:58
:lol: 不错哦!!够详细
作者: CZQ83    时间: 2007-12-4 01:05
原帖由 酷风 于 2007-12-3 22:51 发表 2 {. G8 c2 s; x0 y
9 w' P, R8 ]# M. J1 W; p' N
CT4700和AP2496我都这样玩过……
, @' o2 g8 ]: S6 W5 K* c+ I9 l5 U( N, P
A4P购复杂!:p
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 01:48
就我知道的,这4个4398并联,是DAC信号输入和信号输出并联,做起来不复杂,飞飞线就可以。另外并联后输出声道的运放电路的RF电阻要调整,RF/4,RF是哪个电阻大家可以参照NE5532的PDF文档,运放信号输入与输出间的电阻。
% \4 c" U; P& ?我还没有尝试过这样的做法,至于具体并联做法还有待学习。7 e3 m* q& A' X- |
有酷版的话“我觉得档次和1212m接近”,那就干脆来切底点,做成2声道的卡,方法不便透露,以防失败被B4:lol:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 01:56
现在该没人还说我枪了吧?:loveliness:
作者: 鲁爾    时间: 2007-12-4 02:51
进来看看A4P:loveliness:
作者: 般般    时间: 2007-12-4 09:23
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 01:56 发表
/ |- l) r% W7 y  b现在该没人还说我枪了吧?:loveliness:
% R) }* E& _: }$ }  T6 [7 h
' R* W5 _3 U* k; a
你最早跳出来的,不用抵赖了.:lol:
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 09:48
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 01:56 发表
1 G- ~  _1 n1 [. c+ ?" U4 i$ |" t现在该没人还说我枪了吧?:loveliness:

1 D( F" z" y* j9 J一直说你是炮啊:lol:
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 09:53
我倒是非常感激猴版的枪,不然的话我是不考虑购入,现在非常满意,万1弄坏了也要再搞张,好大的青蛙:shifty:
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 11:01
原帖由 一生相随 于 2007-12-4 09:53 发表 5 d- Y  H9 J4 M6 u( h2 n; M
我倒是非常感激猴版的枪,不然的话我是不考虑购入,现在非常满意,万1弄坏了也要再搞张,好大的青蛙:shifty:

; X4 t3 q& B+ z$ T* J直接说牛蛙不就完了(_(
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 13:56
原帖由 CZQ83 于 2007-12-4 01:05 发表   D% K, b% d5 O2 Z( h2 A; i# v
( U+ {' f. K: c* [: F& f
A4P购复杂!:p

4 W/ y& M) H6 R! L4 ?3 q* ^供电还是受到了限制……而且SRC也还没有EP那么好
: x( o. e% L) l9 D如果是EP就值得大搞一把了!
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 14:28
原帖由 酷风 于 2007-12-4 13:56 发表 % _( Y8 `1 f, j6 P3 N. T  K
% e& k8 g  {8 _$ J/ l% h* w) \. `
供电还是受到了限制……而且SRC也还没有EP那么好
# N" m0 ]6 o! M/ c* i如果是EP就值得大搞一把了!

7 `$ d& p/ I3 r7 u  u坛子里有1K以内的EP主卡卖的~~  就是贵了些,感觉有些不太划算。
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 15:05
EP好当然好,可是主卡就卖800)_) 达到500元差价,看何时来个EP特价299考虑玩玩:rolleyes:
8 ^* i  u/ p/ v+ `- V* o* A. C$ @3 l. G' t* U
提到DAC并联,参考N多DAC并联的解码后,发觉可性性非常大,而且做起来并不难。真的难得创新为用户考虑的这样周到,连并联的准备都全做足了,4个完全相同的4398电路,我们要做的就是飞线并联4398的输入信号和4398的输出信号,并不需要做太多的改动。( P# Z1 M, L2 E: l; V  e! W
不过老实说,效果不明:shifty: 7 u+ n8 }9 u+ F$ N* ?  H8 L" k2 \
提供1个最容易明白的DAC并联图,TDA1543*4-_- 1 b, k$ _  i) k( C5 C
(点击放大)
9 @, F$ z, y/ e# Q" J[attach]810150[/attach]
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 15:55
原帖由 flz821028 于 2007-12-4 14:28 发表
8 U) t) r$ M4 B
- G( V5 b  Y7 t( ^坛子里有1K以内的EP主卡卖的~~  就是贵了些,感觉有些不太划算。
. ^( ^! G  [! v; C! f4 F
的确贵了点……7 W2 T. k6 G5 _7 u6 B& a
不过相信以后EP会成为PCI时代的AWE64 GOLD的……0 B) m8 |) ]9 {3 E6 h+ i
创新好像每次都是到最后才有这样的经典产品出现
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 15:55
原帖由 一生相随 于 2007-12-4 15:05 发表 4 y1 `; _3 _/ J
EP好当然好,可是主卡就卖800)_) 达到500元差价,看何时来个EP特价299考虑玩玩:rolleyes:
  B; U. ?1 f& [, }: ?
5 L; o( [% Z9 ^/ r' l) ]提到DAC并联,参考N多DAC并联的解码后,发觉可性性非常大,而且做起来并不难。真的难得创新为用户考虑的这样周到,连并联 ...
, ~  d; N$ ^# D; l$ T
输出并联很容易,输入并联就麻烦多了
& e) r2 a( t9 S' L0 U最主要的就是不同dac的线路长度不一样,会不会引发相位之类的差异?
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 16:14
等你们研究好了就可以YY 4DAC的A4P了,那不是一般的划时代,绝对横扫一切牛鬼蛇神:w00t):
作者: ylziihi    时间: 2007-12-4 16:26
原帖由 酷风 于 2007-12-2 14:47 发表 * {4 f0 r5 h$ w: n! `1 k0 h: z
我对A4P打磨得初步构想是:) n" Z; x  p* C) q
1。短路运放信号输入耦合电容,改为直通;
" S, u/ q( E9 O; W; G2。更换运放;
8 F1 B% F5 L2 w, v% M6 }' O+ v3。更换DAC的VA、VD滤波电容,其中VA的影响远比VD大
2 b, X$ u8 s% H2 q$ J4。更换79L05、78M05的滤波电容
# ~3 y: l& p) Q
:crying: 我对你的初步想法是:4 L5 N" r, `( s  B( s4 U6 h) _. d
1。如果可能,最好不要打磨B) 2 c: M7 I1 j8 j3 a; U& Z" |
2。如果打磨,用别人卡打磨:lol: , R4 n. F  S. J0 t% q
3。如果你非要拿我的卡打磨,要是坏了,最好能恢复回原样(只要我看不出来就可以:sweatingbullets: )# n1 P- G2 V0 c3 {; o; H- W
4。如果以上都不满足,你让我怎么给你保修呢?:ph34r:
作者: 蒙大拿    时间: 2007-12-4 16:33
:lol: 瞻仰摩卡怪叔叔
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 17:08
原帖由 酷风 于 2007-12-4 15:55 发表 2 J* g, x8 E+ A& f( F3 B
# N6 m' v) \/ D8 Y/ V1 Z
输出并联很容易,输入并联就麻烦多了- e% f# d4 [9 U; H: i9 f9 A1 ?
最主要的就是不同dac的线路长度不一样,会不会引发相位之类的差异?

) \; X# ^) s* I$ u
$ J1 T6 I2 I) }( k% `2 I* A. l& x; P, i根据PDF文档,DAC信号输入由1-6脚决定,其中声卡PCM信号输入为3.4.5,系统时钟为5,1.2是DSD音频信号。既然是并联,就必须把6个脚都并联。4398的输入功能在A4上并没有使用,所以输入功能的针脚可以忽略。输出联成比较简单,不做介绍。( f. r" y% u9 R- v/ ?3 Z  O0 b
至于不同dac的线路长度不一样,这个是可以解决的,4条相同长度的比较软的排线其中一端连接在一起焊到信号脚,再分别连接4个DAC,问题就基本解决了。有种排线的尺寸正好和针脚尺寸相同,很容易连接。如果本来长短不导致相位相差当然就省很多工夫了:lol: . `' x% E3 o7 i" D0 F, m
$ V( r$ G; d/ s2 J; s) ?
在A4PRO上DAC并联似乎是成本最低的MOD方法,只需要导线N条:sweatingbullets: 再学习某XD的弯运放脚飞+-12V,就可以实现导线MOD【【此言论被论坛屏蔽】】:sweatingbullets:…………我说的是导线MOD大-法~~~. J  o$ g9 ]( |
; S" _/ e+ ~: f& r! w% H
[ 本帖最后由 一生相随 于 2007-12-4 17:10 编辑 ]
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 17:26
原帖由 ylziihi 于 2007-12-4 04:26 PM 发表 4 B2 O+ P% t! J$ j4 l6 @% a  q6 B- N
& F+ ]$ |/ Y; {: o0 d3 ]
:crying: 我对你的初步想法是:, X8 x6 @* e! B  A& Q; c
1。如果可能,最好不要打磨B)
! Y1 z! R0 Z( a* }* r- q' _2。如果打磨,用别人卡打磨:lol:
0 v8 X  s' \6 `1 g1 y1 k3。如果你非要拿我的卡打磨,要是坏了,最好能恢复回原样(只要我看不出来就可以:sweatingbullets: )
% i. r5 R4 w5 k4。如果 ...

) M$ a2 u  d- G& d( e. \* L  k: C$ d( z2 G* K/ |8 u
:lol: :lol: :lol:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 17:36
原帖由 一生相随 于 2007-12-4 05:08 PM 发表
7 R$ f6 l5 L" b, J7 S9 @( {! `3 Q' h
' _: F. l+ z* B
根据PDF文档,DAC信号输入由1-6脚决定,其中声卡PCM信号输入为3.4.5,系统时钟为5,1.2是DSD音频信号。既然是并联,就必须把6个脚都并联。4398的输入功能在A4上并没有使用,所以输入功能的针脚可以忽略。输出联成 ...
: J1 _4 G: P. y/ N
1 g+ Z* h: w# V( R7 b* b
顶大 法~~~希望相随早日练成:thumbsup:
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 19:24
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 17:36 发表
8 [' H' t5 q& U  L, \
6 C8 W1 q3 z% F
/ y: N% K& f7 ~3 Q' R/ w3 ^, g顶大 法~~~希望相随早日练成:thumbsup:
0 t" g6 C+ l: H9 {: P7 z% Q# r
一起一起:lol:
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 23:02
原帖由 ylziihi 于 2007-12-4 16:26 发表 % X9 z( Z5 y/ G9 ]( G3 @

- o' U( `8 `! W: _1 j" ~0 J* m:crying: 我对你的初步想法是:( z- g, d, E1 z* W
1。如果可能,最好不要打磨B)
/ Q$ n0 H! A5 G& y2。如果打磨,用别人卡打磨:lol:
. ^2 J% D' b8 [) I# c, r+ U3。如果你非要拿我的卡打磨,要是坏了,最好能恢复回原样(只要我看不出来就可以:sweatingbullets: )
0 A8 U8 Y  F8 E0 {% C4。如果 ...

1 J1 @" \$ \& j" E# }% o我打磨过的卡……好像还没有那张有可能恢复原样的……:wacko:
. l% D8 A" R# i# Q, @, r  q; V8 U汗一下自己的手艺……:sweatingbullets:
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 23:04
刚才比划了一下正负12v和正负5v的滤波电容,才发现创新留下的位置实在是太抠门了……
6 @5 W+ I% Y; X0 M3 V* R! E) I我手头的电容,基本上就没有能塞进那几个位置里去的……7 }. y6 X: ]( e. X) M
刚刚才发现,自己不知道什么时候买了好些个50v 10u的black gate……
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 23:43
原帖由 酷风 于 2007-12-4 11:04 PM 发表 9 x" ]8 \6 S6 l; V7 c7 T
刚才比划了一下正负12v和正负5v的滤波电容,才发现创新留下的位置实在是太抠门了……
8 L3 H0 R9 B- {4 u. A8 e我手头的电容,基本上就没有能塞进那几个位置里去的……
) p2 z3 b9 f, G+ m+ G刚刚才发现,自己不知道什么时候买了好些个50v 10u的black gate……

( Z7 o5 ]+ F+ x1 p4 b
" C0 e. T4 K* W9 i; B3 V0 m7 {我帮你买的亚:wacko:   Q% \: h3 M& w& T$ p
$ p9 ?4 Y- f! @, s7 `4 Z" f+ v
后悔当初自己没入几个,现在联系卖家已经找不到人了:crying:
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 14:01
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 23:43 发表
8 B% r1 k* }9 R) l6 {9 u8 n+ M$ \8 N- ~
: x2 @0 U6 U  Z  I4 [
我帮你买的亚:wacko: $ @8 z4 P% |1 N* D

" V: P3 _( ~, d4 X+ A5 r( w# H& g后悔当初自己没入几个,现在联系卖家已经找不到人了:crying:

9 x  j2 F; f" d; x$ ^" `3 l呵呵,我是为了打磨声卡用的,所以多买了些2 y, A+ A+ K. s6 _- I2 e6 p
你没有考虑过要打磨声卡,当然不会想要买那么多0 p" U/ }# W: G& w+ L% U
如果你不够用的话,我匀一些给你好了
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 14:03
我打算上5个BLACK GATE 50V 10u的,用在DAC的VA和运放的-5V滤波上,5个独石1u的,用在在DAC的VD和晶振的退藕上,不过最大的四个滤波电容还没有找到合适的替代品。位置太小了,手头的电容基本上都摆不下
作者: chairmanai    时间: 2007-12-5 16:27
原帖由 酷风 于 2007-12-5 02:01 PM 发表
# F. _! m& r* X. {
; Z  E5 ]/ {' \$ |3 W0 u呵呵,我是为了打磨声卡用的,所以多买了些
% s- l9 h' K, E9 F- F你没有考虑过要打磨声卡,当然不会想要买那么多
( X7 T# X: j; N5 h# A+ i5 T如果你不够用的话,我匀一些给你好了

  t- E! [2 B1 m! F7 Q
2 J) p8 u* W/ [6 x: ~  r先联系看看,如果还能联系上就买多几个:thumbsup:
作者: flz821028    时间: 2007-12-5 16:32
原帖由 酷风 于 2007-12-5 14:01 发表 ( z" M, o9 f/ W$ z
) ~( X$ p/ j4 l/ u5 l4 I/ U$ U
呵呵,我是为了打磨声卡用的,所以多买了些5 V* c  k; R  m6 k/ v* \
你没有考虑过要打磨声卡,当然不会想要买那么多2 @& t$ S0 F, I/ M0 y
如果你不够用的话,我匀一些给你好了
: M5 a. O% Z, j( |  A- `4 x! G
匀一些给我:loveliness: 淘宝上那是杀牛价啊:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-5 16:49
原帖由 ylziihi 于 2007-12-4 16:26 发表
" N. U' ^# ^4 P+ e+ S$ c3 K5 k. j  `$ k2 J3 k
:crying: 我对你的初步想法是:+ Y8 h7 _8 |3 V; B" p( }6 n  x
1。如果可能,最好不要打磨B) * ^  n" [5 ?9 x" h
2。如果打磨,用别人卡打磨:lol:
1 t! h/ @& R( `$ s* u0 k3。如果你非要拿我的卡打磨,要是坏了,最好能恢复回原样(只要我看不出来就可以:sweatingbullets: )$ p. X) D, }: R' m
4。如果 ...
- k, m5 s5 g. c* p* ?2 r
那比如酷风摩了猴版的卡,可以修吗??:w00t):
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 17:06
原帖由 flz821028 于 2007-12-5 16:32 发表
1 ^8 o: ]* [% V9 j3 n
1 M; C7 y4 u- k' n7 J: u& k, [匀一些给我:loveliness: 淘宝上那是杀牛价啊:funk:

  f' ?3 `- R' p" q  K& r1 l呵呵,你不如问问C版能不能帮你多买点
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 17:09
昨晚重新看了一下A4P的版面,突然想到了一点:
* T1 p# o* L6 l( ]; Y/ J如果创新没有用运放的输入耦合电容,那么整块版面就都空出来了……
7 z; Z6 f, a( [3 v% w& a肯定会有人说:怎么像网卡?
0 N4 A: p4 s& a- P:w00t): :w00t): :w00t):
作者: flz821028    时间: 2007-12-5 17:58
原帖由 酷风 于 2007-12-5 17:06 发表
! k; W2 ?/ T! J! b2 m) s2 }" U7 V3 Q3 {. g& h! R2 s7 C' F  S6 l
呵呵,你不如问问C版能不能帮你多买点
! _8 ^0 ~5 ^- X8 o6 D. H
他说“后悔当初自己没入几个,现在联系卖家已经找不到人了:crying: ”  :( ,所以只好。。。。。。:shifty:
作者: xxm669    时间: 2007-12-5 19:53
这帖子要留个记号,以后好照样子也磨磨:w00t):
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 23:31
原帖由 flz821028 于 2007-12-5 17:58 发表
+ a; K. M& F" V" X6 [( ?6 R4 p9 o
& F9 U$ q* ^5 f6 u他说“后悔当初自己没入几个,现在联系卖家已经找不到人了:crying: ”  :( ,所以只好。。。。。。:shifty:
/ q, {# p# @; G2 ~, R" k, S" w
你先和他联系一下好了……
3 U$ U  Z9 n1 m; U" U% [1 ~: D3 x$ G/ \0 Q/ B1 a
创新的卡就是麻烦……2 z1 F( B0 I# q8 d
今晚把运放都给换了,然后卸掉了想换得电容,结果做得很难看……
0 B0 S, [) V7 o  n, r而且有些插脚孔还堵上了……
作者: chairmanai    时间: 2007-12-6 00:02
原帖由 酷风 于 2007-12-5 11:31 PM 发表   `+ l, B- F4 J+ h

6 R* m/ Q) ~0 Z% F+ t1 J8 R! B你先和他联系一下好了……
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# r- W" P. c+ S: ~- u创新的卡就是麻烦……
& R$ c* y( F% v) D$ n# b2 I今晚把运放都给换了,然后卸掉了想换得电容,结果做得很难看……7 F) T2 g" }; K( ^) w
而且有些插脚孔还堵上了……
3 \7 @% S( _3 i( b; a
9 \3 E  z  B  I  ^
根据我试手时候的感觉来看确实很难弄:wacko:




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