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标题: A4P的模拟输入部分，想打磨的XD留意了（重新编辑并增加了点东西） [打印本页]
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:29
标题: A4P的模拟输入部分，想打磨的XD留意了（重新编辑并增加了点东西）
昨天拿到了A4P了，成色比原来想象的好……有些人的说法吓得我……
4 }5 _' y' e1 [# T6 i" Q/ Q仔细看了，这声卡整体感觉还好，卡的编号是SB0380，挡板的编号是SB03600，不一样……不过对于创新来说，用这种挡板的可能不只是这一种卡吧？
4 _0 B# j$ b/ L( ]5 \, C; e卡上个别电容顶部有损伤，不过还没有破。YY度当然是差了一些……  D  e! Y6 V9 m
不过反正我也是要动手的，也不差这个了……
5 x4 J+ U* c+ h& e' _  {1 x' N9 `好了，先上图！9 z0 C5 V' l. @5 ?
- e% p- ?( d8 `2 f
3 H9 _0 H4 e" {
3 j3 {6 [2 M) _3 t0 Y; n% F* _
[ 本帖最后由 酷风 于 2007-12-3 22:36 编辑 ]
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:30
A4P与模拟输出有关的供电情况为：
3 t9 I+ J1 b" Y( N; y. |- F4个运放的供电电压：正负5V
) Y8 u9 D& D9 D' r  ~DAC供电电压：模拟部分供电VA：+5V；数字部分供电VD：+3.3V. p* T4 O- o* l5 y# ^+ |

$ t2 U  V$ s! B正5V整流芯片：P4（78M05）. f/ N3 L8 v9 ?" U/ A" g
正12滤波电容：C76（JAMICON 25V 47u）；正5V滤波电容：C92（JAMICON 16V 47u）
! T3 M  }: I) L. E负5V整流芯片：U4（79L05）
: K& t) U- a7 T3 C; f负12滤波电容：C46（JAMICON 25V 47u）；负5V滤波电容：C64（JAMICON 16V 47u）
! |2 i2 z8 a5 Z  P8 R# p( l* |
3 [+ }! U# f$ v" g4个CS4398顶级DAC芯片各负责两个声道；4 p! Y  r4 p- A  Y% Q& w
一个JRC4556A和3个JRC4558C一个4个运放芯片，每个运放负责两个声道，其中4556负责前置声道( B8 t( L2 q& c) V1 ~- ^0 d8 i
4556的音质不算很好（当然比4558还是要好一些的），但这个运放有个最大的优势：可以输出最大70毫安的电流，适合用来推低阻抗耳机
  e8 y& x8 N3 ]. }4 w有一种相当有名的耳机放大线路就是采用4556运放的，整个线路纯粹就是一个单4556运放的放大线路
  H' U2 r: }  S  g
6 i* U" @% x8 I各声道相关元件的分布图如下：
" p* Q  C) Y' R% b
# U& r- ?: k# S; R0 ~! z8 r" k- j. S! Q3 ?' f, p
各模拟输出声道所涉及的元件分别为：
& j3 g4 |* b1 F% {* f4 h1-2声道
4 j+ M/ K! }0 u% y; iDAC：U11（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C150（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C162（JAMICON 50V 1u）  l/ h" H# W- \5 N0 O
运放：U5（JRC4556A）! E9 N# ?9 O8 t% G) N
运放信号输入耦合电容：C30、C35、C79、C83（JAMICON 16V 22u）; m! U1 F0 ^) r2 D: c9 ~) g: f

; F, {( S$ r3 C" D- _8 p% ^运放-5V供电滤波电容：C45（JAMICON 16V 22u）7 |1 t, w+ J! s9 o3 N0 H1 B
' S1 V& l# u0 P
3-4声道& r( f( A  A* s: @# E
DAC：U9（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C118（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C130（JAMICON 50V 1u）. E2 x/ o9 v8 _
运放：U3（JRC4558C）
6 p$ i0 e3 g; N8 K, N运放信号输入耦合电容：C25、C28、C73、C74（JAMICON 16V 22u）* a5 g  D( R$ M6 q( O; z! o# u# v3 N
' p1 u8 L4 B1 H' F( J% n1 T4 ^
5-6声道
9 Q! A6 u% j; `0 R7 O# w5 RDAC：U7（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C122（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C120（JAMICON 50V 1u）
' H4 g- w! w/ ?- k运放：U2（JRC4558C）; C7 @: ^7 v1 n; L1 \& i" E
运放信号输入耦合电容：C26、C29、C67、C71（JAMICON 16V 22u）) s& K+ G: O6 V2 {, \) }

. |* ^+ Z) e: A1 x* J* ?7-8声道1 e' U) F0 z5 ^* h
DAC：U10（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C148（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C152（JAMICON 50V 1u）& W) a* T6 k4 U. ?5 l
运放：U6（JRC4558C）
9 }# s; J9 [4 Z. O/ q运放信号输入耦合电容：C94、C95、C99、C100（JAMICON 16V 22u）. I/ _  J* U# c1 R" K1 c
3 y8 I) G! T) `$ a8 D
运放线路：/ T) w* }, O$ t* D1 a
A4P采用的是差分线路，DAC出来的每声道正负信号各自经过运放的信号输入耦合电容后，对应进入运放的正负输入端，从运放的输出端可以得到单端信号。这一信号在经过了接口前的三极管阵列后，进入接口。  G% z/ l0 a# y9 I! q8 @% M( {5 L
事实上好运放的差分线路完全可以不用信号输入耦合电容，如M-AUDIO的DELTA系列卡也同样采用了差分线路，但没有采用输入耦合电容，而是用了输出耦合电容。也就是说，A4P的运放信号输入耦合电容其实是可以被短路，改为直通的。7 g3 z0 U/ _  j/ N

4 ?  Q# @* s2 S# K7 A8 D$ k0 _0 K5 M% k/ o. Z0 m
我对A4P打磨得初步构想是：
3 E0 l* [, @* _1。短路运放信号输入耦合电容，改为直通；
( t  z$ }# B4 f" [! I2 X  d4 r2。更换运放；( |' x" B* S! k9 ]& C: P( u2 T
3。更换DAC的VA、VD滤波电容，其中VA的影响远比VD大) A' r6 `7 k3 W2 a  ~
4。更换79L05、78M05的滤波电容+ S& _' m/ L4 L7 T
当然，如果要玩得更大，也可以外加线路板，提升运放的电压，这样效果会更好，需要花费的功夫也更多。9 |/ Y% g2 E) |3 g. F/ v4 l4 D$ p8 W
! h+ z7 u0 \2 z5 B1 Z( a/ N
再补充一点：
' W! r7 q- l- B! C对于运放的供电滤波电容来说，-5V的滤波电容其实是两个，分别是C64和C45；
' e  A" Q" J9 U0 X* d3 u+5V的滤波电容其实有5个，也就是C92外加4个CS4398的VA供电滤波电容。
) L& X# X" t: B" R& M如果都打算更换的话，可以采用不同的电容进行组合，来达到所需要的效果。# t0 b2 [7 A# W6 b* u
如果更换的电容尚未定案，可以先不焊上，而只是将电容插在孔位，然后在背面把脚折弯，来固定电容，这样可以方便更换，不那么容易搞坏PCB板2 R0 G! C, L  N6 ]  j
而且HIFI用的电容一般来说脚都比较粗，而创新卡的插孔往往比较小，多数情况下插进去就可以稳固了
$ ^- ~; X! r3 L6 p
& V! G' r! C  J1 C[ 本帖最后由 酷风 于 2007-12-3 22:47 编辑 ]
作者: highling    时间: 2007-12-2 14:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:32
敢抢楼者一律T飞……:devil: :devil: :devil:
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:32
与模拟输出有关的主要是卡上的这部分电路：
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:36
图上的4个CS4398顶级DAC芯片各负责两个声道；' `0 {8 d% ?% l, H7 s, M6 U( H$ g
一个JRC4556A和3个JRC4558C一个4个运放芯片，每个运放负责两个声道，其中4556负责前置声道- ^& C8 p6 Q9 [, \/ Z+ h
4556的音质不算很好（当然比4558还是要好一些的），但这个运放有个最大的优势：可以输出最大70毫安的电流，适合用来推低阻抗耳机- E' D& \& c% A; w2 A. ?
有一种相当有名的耳机放大线路就是采用4556运放的，整个线路纯粹就是一个单4556运放的放大线路
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:37
各模拟输出声道所涉及的元件分别为：5 [6 \2 j3 w3 P1 j  ?
1-2声道% z1 r' D% l( A* e
DAC：U11（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C150（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C162（JAMICON 50V 1u）3 u- E, m5 q/ `8 _# h
运放：U5（JRC4556A）
) W8 ]+ p, P4 g' K运放信号输入耦合电容：C30、C35、C79、C83
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:38
3-4声道
& h% a0 j2 G) P# N. V  r4 {. [9 TDAC：U9（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C118（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C130（JAMICON 50V 1u）
5 [. n0 B! {9 z5 n# s  B0 x+ ~, p运放：U3（JRC4558C）9 U/ ?2 C! E! F9 v
运放信号输入耦合电容：C25、C28、C73、C74
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:39
5-6声道
6 V! }8 ?4 ^1 q' Y4 RDAC：U7（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C122（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C120（JAMICON 50V 1u）
! F8 ?+ {4 ]! L1 Y! E6 L运放：U2（JRC4558C）
* o/ X# `  I, [6 e# L运放信号输入耦合电容：C26、C29、C67、C71
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:39
7-8声道: F5 X9 h/ G* c2 e: F. Q5 J
DAC：U10（CS4398）；模拟部分供电VA滤波电容：C148（JAMICON 16V 10u）；数字部分供电VD滤波电容：C152（JAMICON 50V 1u）$ [' l4 ?6 ~/ Q: q, V2 f0 {3 M
运放：U6（JRC4558C）
2 p& ~: l! a5 j5 Z( R: S! s运放信号输入耦合电容：C94、C95、C99、C100
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:40
以上各个部分在卡上的对应位置如下：
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:43
运放线路：2 g1 ~- `7 q: L. a! P( w: j
A4P采用的是差分线路，DAC出来的每声道正负信号各自经过运放的信号输入耦合电容后，对应进入运放的正负输入端，从运放的输出端可以得到单端信号。这一信号在经过了接口前的三极管阵列后，进入接口。% N  o0 i, p+ ~  @- U3 y2 v) c
事实上好运放的差分线路完全可以不用信号输入耦合电容，如M-AUDIO的DELTA系列卡也同样采用了差分线路，但没有采用输入耦合电容，而是用了输出耦合电容。也就是说，A4P的运放信号输入耦合电容其实是可以被短路，改为直通的。
6 h- |: G6 p" b* }( S. w; @! b; g. Y3 F; A4 H. H. v% z1 F/ \
[ 本帖最后由 酷风 于 2007-12-2 14:44 编辑 ]
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:47
我对A4P打磨得初步构想是：# d- B" T: b/ |3 \7 B
1。短路运放信号输入耦合电容，改为直通；
6 [0 u! Y6 E7 k' g2。更换运放；
5 i) G' ^3 z) s) \& B" n) Z1 |3。更换DAC的VA、VD滤波电容，其中VA的影响远比VD大
* {) u! _2 F1 m, A8 T& e; j4。更换79L05、78M05的滤波电容
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 14:48
当然，如果要玩得更大，也可以外加线路板，提升运放的电压，这样效果会更好，需要花费的功夫也更多。
% }6 Z1 r+ U5 k! d0 h3 r在这里，先祝各位XD打磨顺利！
作者: ahdm    时间: 2007-12-2 15:03
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作者: kween_671    时间: 2007-12-2 15:04
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作者: agooday    时间: 2007-12-2 15:09
LZ强 :thumbsup:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-2 15:16
后悔当初没入10U的廉价BG，现在估计都没了:sweatingbullets:
作者: bblovemm    时间: 2007-12-2 15:16
裤版抢到3.4楼准备干啥？
作者: garry    时间: 2007-12-2 15:43
又见MOD大师出精品贴咯！, h7 Q, P3 I( V, |% i
顶下！
作者: 18043010    时间: 2007-12-2 15:46
:funk: 强
作者: justgogo    时间: 2007-12-2 15:53
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作者: 黑岛    时间: 2007-12-2 16:00
好贴,收藏了.
作者: logoft    时间: 2007-12-2 18:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 18:51
原帖由 logoft 于 2007-12-2 18:39 发表   N9 Z! c* G/ g
  ^3 t; e0 f0 H$ a1 [* h4 u* r# j3 F- E
菜鸟问题，79L05、78M05这些能不能也换成更好的芯片？

6 _* e: t; B8 p7 R4 @% j% `不能直接换……除非你另外搭线或者搭板
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 19:52
原帖由 酷风 于 2007-12-2 14:47 发表 : ]3 B. _, O( {8 M7 e' w* i8 A
我对A4P打磨得初步构想是：
9 o5 m3 z! Y4 E1。短路运放信号输入耦合电容，改为直通；  X' d/ l; V4 m* g  s: t
2。更换运放；
. E2 e6 o/ X  I! ]9 b' M$ O3。更换DAC的VA、VD滤波电容，其中VA的影响远比VD大6 w: @- Z6 Z( k! a- A* u
4。更换79L05、78M05的滤波电容
1 h+ ]" P. Q2 I; j5 ?" ?5 A
运放信号输入耦合电容具体是哪几个??
作者: logoft    时间: 2007-12-2 20:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 20:24
裤版,A4P的运放信号输入耦合电容被短路的话会影响推力,损伤耳机吗?% n4 f6 M( }9 G% y! m' \

' ]) k' x, O9 d" {( X1 Q% M还有能不能只让1/2声道的DAC工作(不损坏卡和芯片)?以改善供电.
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 20:42
原帖由 logoft 于 2007-12-2 20:01 发表 & q. P4 v8 I  p5 S* F9 N2 N

4 t: T+ ~+ ?, C0 e1 G/ X; C) o- j" \请酷版在稍做解释，为啥要搭线或者搭板:a)
: y" ]+ \7 z0 m5 Z3 y* N2 Z这个不能像电容和运放直接换吗？" y7 x! F9 h/ ^# w" g# y
还有a4p的运放输入耦合为什么能够直通，能在讲的详细点吗？
: @5 J# J8 ?- U! `, y# o$ C* X怎么样才算好的差分电路可以直通，谢谢

$ |& w6 e, m( u: x+ ^) u这个……说起来太麻烦了……
8 V& L0 N8 J# E9 C; W/ `感兴趣的话，你自己查找一下有关资料好了
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 20:42
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:24 发表 . P' K4 V+ T, V
裤版,A4P的运放信号输入耦合电容被短路的话会影响推力,损伤耳机吗?' C/ m$ K/ V0 ^, `9 V

3 p# k, f0 R$ v: w- }, k还有能不能只让1/2声道的DAC工作(不损坏卡和芯片)?以改善供电.

, C) k/ u) ?" b4 K, a8 }+ Y短路耦合电容不会有你说的那种影响。
- W4 I. v9 P4 {6 c- h只让1/2声道的DAC工作是什么意思？
作者: 酷风    时间: 2007-12-2 20:45
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 19:52 发表
* c- C$ T3 N+ b' n) A9 J  j( N
' B! H; t( o8 [6 g, Z6 m运放信号输入耦合电容具体是哪几个??

# k: T# O( p) [0 i3 G9 C3 V晕~~~我在上面已经说得清清楚楚了，每组声道的都已经列出来了！
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 20:50
原帖由 酷风 于 2007-12-2 20:42 发表
7 K2 D& ^( d( P  Z- ?+ z* f) e& A" k  o3 A9 r* m
短路耦合电容不会有你说的那种影响。
: z! s, t8 K# g  \1 q只让1/2声道的DAC工作是什么意思？

. V. v# j2 g! ?# W2 T% q' I:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 20:51
原帖由 酷风 于 2007-12-2 20:45 发表
3 \4 \7 ]2 h0 j, J; I0 `
- c/ S0 k+ {& r/ Z晕~~~我在上面已经说得清清楚楚了，每组声道的都已经列出来了！
' x# F2 B; B. {/ @5 q2 M
:sweatingbullets: :sweatingbullets: 看得太快了
作者: tvkrm    时间: 2007-12-2 20:53
:loveliness: :loveliness: :loveliness: 进来帮顶的
作者: 般般    时间: 2007-12-2 21:11
进来学习
作者: flz821028    时间: 2007-12-2 21:15
原帖由 chairmanai 于 2007-12-2 15:16 发表
* I* I0 q' e0 F后悔当初没入10U的廉价BG，现在估计都没了:sweatingbullets:
2 E0 ~8 M9 M/ m
多入几个:shifty:
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:08
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表
; `( ~  R# K& X) G. b1 a. S) z" k) n
:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
5 g8 T9 f- r/ x! Q) X& \
/ j( {( e2 m( u
我拿到卡的时候就有敲掉3颗DAC的愿望。。。:sweatingbullets:
作者: H3O    时间: 2007-12-2 23:31
俺是来抢分的~~~
作者: sd-iori    时间: 2007-12-2 23:33
原帖由 H3O 于 2007-12-2 23:31 发表
* o5 L2 j8 E" y* D! N俺是来抢分的~~~
" d( n6 v0 K" k) |0 w: c! ~
:shifty: 我是进来抓典型的
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:33
原帖由 H3O 于 2007-12-2 23:31 发表
; k" B: K8 v& ~. M' K( Y' E俺是来抢分的~~~
1 \" M$ m) b9 k

  f) O, y( q) E' R% h: T# v* o# h:sweatingbullets: 弱弱的问下。怎么样才能获得积分？我的积分我自己都不知道怎么来的！
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:34
:crying: 我的发帖数目是死死死死呀。看来最近要小心！:ermm:
作者: H3O    时间: 2007-12-2 23:38
原帖由 CZQ83 于 2007-12-2 23:33 发表 ( G! A5 }; t# A

7 _/ A4 c6 ?, F: f* Y2 \( R. d
* u( p0 U" t6 R% J1 q" E/ \- F. a:sweatingbullets: 弱弱的问下。怎么样才能获得积分？我的积分我自己都不知道怎么来的！

# I% m% |& U! f, w8 ^" ]' W* y: O) R
难道你不觉得我回的贴很有建设性吗?
# Z2 |: d0 m2 \; a" c. ]+ T9 ?4 Q1 ]$ ?9 f! ~+ e( O4 ^
有建设性的话,版版们自然就会给我加分的咯~~
作者: CZQ83    时间: 2007-12-2 23:40
原帖由 H3O 于 2007-12-2 23:38 发表 8 a5 e+ |$ p, k, I! P$ `- }" N* G
8 Z- D. k! P( q, [) ~4 G
  _8 s" s& d0 r
难道你不觉得我回的贴很有建设性吗?
' X; v! x2 d; x! F0 U0 Q! f5 N$ \
4 b2 T6 |$ x( ]9 M有建设性的话,版版们自然就会给我加分的咯~~
- C$ e1 V, a/ c  r) [" p0 g
好像我的比你还有建设性:whistling:
作者: 橄榄菜    时间: 2007-12-2 23:59
此贴已开始水:wacko:
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 00:03
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表
$ t% B+ l7 y% J& Y% V0 Z1 s2 O! z* B0 x- _! B
:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
, X: p/ x) J, V; `4 ?5 M
不差这点电的……- n$ q5 L( D0 I) k
你如果愿意，直接把4398给卸掉最干净……9 r; ]+ ]" P3 L
说不定还可以把买卡的钱都收回来……
作者: 一生相随    时间: 2007-12-3 00:25
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表 5 p8 Q/ H5 M0 u/ M, c# n

  c3 P  e8 P: K:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.
, s) _$ w- u5 D! A
2 _' S: C3 a1 S! A  ~
这个考虑还是有用的，参考XF飞线作品，3个4398供电脚翘起来或按LS的说拆掉。或者考虑曾经有XD说过的4个并联:wub: 非常期待哦。
) _: ?% l* ^, C' m- N$ p
. `5 d8 p4 |7 q, G( \/ d2 b1 Z5 x………………分界线………………
2 ^8 U% {# l1 N' R4 V: N3 X
( H7 a# K. e$ j3 y  V酷版的工作效率真快:thumbsup: 我还没定方案……。
9 D/ S1 p7 m: [3 X! h弱弱的问问，有N多卡的朋友说说这卡和哪个档次相近？) B" G! E3 |$ \. S5 r
我还没决定投多大成本~~~
作者: chairmanai    时间: 2007-12-3 00:38
我到期待四个并联
作者: H3O    时间: 2007-12-3 01:15
原帖由 酷风 于 2007-12-3 00:03 发表 6 L3 S& b/ p0 ]8 z1 x
. p# Z6 T! z. u
不差这点电的……. {! q( p/ n  e
你如果愿意，直接把4398给卸掉最干净……) z7 N4 \0 e4 M: S
说不定还可以把买卡的钱都收回来……
! R3 F" E. Z1 W% Z9 Y. t

5 W) ]# f) i* D# H" A( b没有量,不好出的~~
作者: H3O    时间: 2007-12-3 01:18
原帖由 flz821028 于 2007-12-2 20:50 发表 ! w/ x" [4 y9 |

+ O" `) f# |$ x$ W:sweatingbullets: 就是让另外3个4398不接入电路或者不给另外3个4398供电.以减少供电部分的负担,让其他的部分吃得更饱.

0 J! U2 f* i3 o/ s5 e
6 ~9 `2 J& K3 @. ^3 o; D那有什么用呢,那些线路上面也就是+ - 12和+ -5的,只给一个DAC供电,根本没有质的改变~~
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 01:33
原帖由 H3O 于 2007-12-3 01:18 发表 3 q$ i  q8 r( p* ~8 c7 n

; H" p7 I" x% U  r2 H: X3 s/ G) [' l3 W! D: s6 Q0 g
那有什么用呢,那些线路上面也就是+ - 12和+ -5的,只给一个DAC供电,根本没有质的改变~~
& ^( ^" \* l4 _. k5 X
4颗一起用跟一颗享用的话。应该会不一样吧！
作者: xiaobie1984    时间: 2007-12-3 02:03
纯粹进来帮顶的，GZ强人真多
作者: logoft    时间: 2007-12-3 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 287381906    时间: 2007-12-3 10:41
留名学习……:a)
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 12:41
原帖由 一生相随 于 2007-12-3 00:25 发表 5 O) z: A9 r* [
% Z7 [8 j/ p0 _

6 ?3 B- z% j" z, M" b$ }4 R这个考虑还是有用的，参考XF飞线作品，3个4398供电脚翘起来或按LS的说拆掉。或者考虑曾经有XD说过的4个并联:wub: 非常期待哦。: d! ?) j5 w& I$ I% i

: h, C& B& Q  j2 x* Z8 X4 n7 u………………分界线………………
0 C5 n+ ~2 L0 g; C8 f7 V/ w8 s$ o' Y! F1 t6 C1 C% N2 \* N
酷版的工作效率真快:thumbsup: 我还没定方案 ... 弱弱的问问，有N多卡的朋友说说这卡和哪个档次相近？9 U/ G' I/ S' ~  u, I/ c# n6 J5 d& a4 S4 e( q' M2 T
我还没决定投多大成本~~~
$ M- x( y; X$ t1 O# U
我觉得档次和1212m接近
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 12:41
原帖由 chairmanai 于 2007-12-3 00:38 发表 # u' N7 J7 ^+ x: x7 q- e% i, c1 z% U
我到期待四个并联
/ W; O% ]0 U0 T& R& Y. A
并联的话做起来其实很简单的，只要把几个耦合电容对应连接起来就行了1 P( z1 M: G  j8 U" m
不过这样的话，到不同的DAC的线路长度就不一样了，会不会有负面影响，还要有专业人员来提意见
作者: 橄榄菜    时间: 2007-12-3 12:53
版主先拿偶的A4开刀先吧，做个试验，成功的话再寄回给偶:loveliness:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-3 12:55
原帖由 橄榄菜 于 2007-12-3 12:53 PM 发表
) i! `  [% u% m- H; B& i$ g2 f版主先拿偶的A4开刀先吧，做个试验，成功的话再寄回给偶:loveliness:
/ ]# T! G4 M* i& S& B6 J* f  B
+ I5 p, b# x+ r. `
不成功是不是就让版主笑纳了？:shifty:
作者: 橄榄菜    时间: 2007-12-3 13:05
感謝樓上的回復 雖然你不支持我的觀點 但我誓死捍衛你發言的權利 事物都是兩面的 如果只出現一家之言 那就是一言堂 很多東西不清楚 就是因為辯論的還不夠多 問題越辯越明 道理越講越清 歡迎你的發言
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 13:58
:blink: LS在说什么？
作者: flz821028    时间: 2007-12-3 14:15
原帖由 酷风 于 2007-12-3 00:03 发表 ) s) X6 X3 I# h6 a: K  W2 B7 y
$ h$ |, Q. W' r8 b4 c6 a
不差这点电的……+ _: G2 Q; D: I) S
你如果愿意，直接把4398给卸掉最干净……
( T1 O) O6 I' w说不定还可以把买卡的钱都收回来……

5 e8 p- N, \! `, w7 H/ Y# N光是拆几个电解或贴片能搞定吗？4398让我来卸的话基本成废品了；而且4颗都在的话，YY度稍微高一些:lol:
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 22:29
原帖由 flz821028 于 2007-12-3 14:15 发表 : a/ X; l7 I* G, ]
3 F% Z# O, c$ \  W5 n/ V! j% S+ x7 r
光是拆几个电解或贴片能搞定吗？4398让我来卸的话基本成废品了；而且4颗都在的话，YY度稍微高一些:lol:
! s/ A8 V7 f" k: q7 ^
我倒是觉得全部拆掉。废除跟主声道相关的物件。这个方法好！:blink:
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 22:32
原帖由 flz821028 于 2007-12-3 14:15 发表 3 c+ G% i; R4 b% \9 {

" ^2 C9 R3 z1 d" q光是拆几个电解或贴片能搞定吗？4398让我来卸的话基本成废品了；而且4颗都在的话，YY度稍微高一些:lol:
( T( q/ o" D& n8 L' @
还是不要动好了……如果要卸就去修手机的档口请师傅动手好了
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 22:34
原帖由 CZQ83 于 2007-12-3 22:29 发表
, ]8 c  J; n5 k. @
1 b0 u6 V8 Y. `1 i  K' O我倒是觉得全部拆掉。废除跟主声道相关的物件。这个方法好！:blink:
, ~% v* _& A5 f/ A
这个……玩得也太大了吧？
作者: CZQ83    时间: 2007-12-3 22:38
原帖由 酷风 于 2007-12-3 22:34 发表 & P8 E3 [% a* F: c5 K2 R# [
0 @( j! B+ S; @' N7 u, _5 `: H
这个……玩得也太大了吧？

6 P4 r5 k7 Y' m0 n& N4 r9 w0 C) n0 r4 Z
不玩怎么知道！:p
作者: 酷风    时间: 2007-12-3 22:51
原帖由 CZQ83 于 2007-12-3 22:38 发表
# ^& V/ e# M; Q, O1 w, S9 E+ O, _, ^6 V  g1 @
+ s2 x2 G" O3 ]: D, x
不玩怎么知道！:p
, F7 G6 }3 U# o, P* G/ t( t
CT4700和AP2496我都这样玩过……
作者: tt8    时间: 2007-12-3 23:58
:lol: 不错哦!!够详细
作者: CZQ83    时间: 2007-12-4 01:05
原帖由 酷风 于 2007-12-3 22:51 发表 & g* ^" ?  J6 g' D

9 z+ G( Y( d: C! GCT4700和AP2496我都这样玩过……

) @% {/ u3 L5 `/ N! AA4P购复杂！:p
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 01:48
就我知道的，这4个4398并联，是DAC信号输入和信号输出并联，做起来不复杂，飞飞线就可以。另外并联后输出声道的运放电路的RF电阻要调整，RF/4，RF是哪个电阻大家可以参照NE5532的PDF文档，运放信号输入与输出间的电阻。$ i. Y) F9 ~/ q7 k' o
我还没有尝试过这样的做法，至于具体并联做法还有待学习。1 I  _; D; y5 o
有酷版的话“我觉得档次和1212m接近”，那就干脆来切底点，做成2声道的卡，方法不便透露，以防失败被B4:lol:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 01:56
现在该没人还说我枪了吧？:loveliness:
作者: 鲁爾    时间: 2007-12-4 02:51
进来看看A4P:loveliness:
作者: 般般    时间: 2007-12-4 09:23
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 01:56 发表 * n4 a5 V7 V9 x; ~
现在该没人还说我枪了吧？:loveliness:
8 g8 U9 h0 a3 k" K+ V" K" X* y

/ n2 c0 D  n5 p; H# E$ `9 c你最早跳出来的,不用抵赖了.:lol:
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 09:48
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 01:56 发表
% }; F* G5 v  V+ p( j现在该没人还说我枪了吧？:loveliness:

/ _* [+ I! B: p! B/ \一直说你是炮啊:lol:
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 09:53
我倒是非常感激猴版的枪，不然的话我是不考虑购入，现在非常满意，万1弄坏了也要再搞张，好大的青蛙:shifty:
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 11:01
原帖由 一生相随 于 2007-12-4 09:53 发表 + p  B) c% W* E' G. q7 G: n* b
我倒是非常感激猴版的枪，不然的话我是不考虑购入，现在非常满意，万1弄坏了也要再搞张，好大的青蛙:shifty:
3 ]1 R6 s' [! e0 t$ [
直接说牛蛙不就完了(_(
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 13:56
原帖由 CZQ83 于 2007-12-4 01:05 发表
2 j" S% s) o4 x& b
% y( X3 X( t3 c% z# ZA4P购复杂！:p
" v+ B6 X. s3 h- `! m1 F
供电还是受到了限制……而且SRC也还没有EP那么好
  M) D9 x3 x2 {5 R如果是EP就值得大搞一把了！
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 14:28
原帖由 酷风 于 2007-12-4 13:56 发表 & N) t* P$ L: P8 U3 c, S. }: I
- S( t( q6 }( }
供电还是受到了限制……而且SRC也还没有EP那么好
  F% W- q7 Z: B6 d如果是EP就值得大搞一把了！
0 C5 z/ o# b) P0 f: ^1 F$ s
坛子里有1K以内的EP主卡卖的~~  就是贵了些，感觉有些不太划算。
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 15:05
EP好当然好，可是主卡就卖800)_) 达到500元差价，看何时来个EP特价299考虑玩玩:rolleyes: 7 j; H2 a6 @" m- p/ ]
, i8 v, y$ R6 U* w& j" r8 U- A
提到DAC并联，参考N多DAC并联的解码后，发觉可性性非常大，而且做起来并不难。真的难得创新为用户考虑的这样周到，连并联的准备都全做足了，4个完全相同的4398电路，我们要做的就是飞线并联4398的输入信号和4398的输出信号，并不需要做太多的改动。
' _; v4 }- u. `" m* v% |' H! f7 P不过老实说，效果不明:shifty: ( H1 Y8 k3 @) H4 K$ J
提供1个最容易明白的DAC并联图，TDA1543*4-_- 8 b: g( M4 {+ n3 |
（点击放大）
; j5 s" R5 h0 i% _$ \' a4 I[attach]810150[/attach]
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 15:55
原帖由 flz821028 于 2007-12-4 14:28 发表
1 |* z3 d; C- M5 |0 Y# i# r- f" q: J
: v# U! C- q- T. m坛子里有1K以内的EP主卡卖的~~  就是贵了些，感觉有些不太划算。

/ U/ I1 \! V/ i! X3 }的确贵了点……
3 I% N0 Z! y) r不过相信以后EP会成为PCI时代的AWE64 GOLD的……
3 |- Z( {% u& {0 q: y创新好像每次都是到最后才有这样的经典产品出现
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 15:55
原帖由 一生相随 于 2007-12-4 15:05 发表
  l' w  Z6 g- X, z: f2 F- L3 A! _EP好当然好，可是主卡就卖800)_) 达到500元差价，看何时来个EP特价299考虑玩玩:rolleyes: * f8 B' A8 }; z1 v

( p: i+ F4 ?3 y+ h提到DAC并联，参考N多DAC并联的解码后，发觉可性性非常大，而且做起来并不难。真的难得创新为用户考虑的这样周到，连并联 ...

4 Q% x$ Y9 V* z+ `2 [输出并联很容易，输入并联就麻烦多了+ ^' X- P; y, D# J$ i9 c
最主要的就是不同dac的线路长度不一样，会不会引发相位之类的差异？
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 16:14
等你们研究好了就可以YY 4DAC的A4P了，那不是一般的划时代，绝对横扫一切牛鬼蛇神:w00t):
作者: ylziihi    时间: 2007-12-4 16:26
原帖由 酷风 于 2007-12-2 14:47 发表 & V& O# B8 _4 w7 s
我对A4P打磨得初步构想是：: O1 j! j6 b7 }$ x
1。短路运放信号输入耦合电容，改为直通；! r' G4 C  \' ^
2。更换运放；/ ~! J1 k3 l3 N' C
3。更换DAC的VA、VD滤波电容，其中VA的影响远比VD大4 L0 \1 G& V) @3 ~' I7 S6 O
4。更换79L05、78M05的滤波电容

4 l1 e# R: H) ?:crying: 我对你的初步想法是：9 A1 @3 F+ l6 {( e
1。如果可能，最好不要打磨B)
# |1 \% c7 _- ^7 f' M3 C2。如果打磨，用别人卡打磨:lol: 5 d# R( e) _8 n4 z" A
3。如果你非要拿我的卡打磨，要是坏了，最好能恢复回原样（只要我看不出来就可以:sweatingbullets: ）6 k, B, j' `+ z! p) K& ~
4。如果以上都不满足，你让我怎么给你保修呢？:ph34r:
作者: 蒙大拿    时间: 2007-12-4 16:33
:lol: 瞻仰摩卡怪叔叔
作者: 一生相随    时间: 2007-12-4 17:08
原帖由 酷风 于 2007-12-4 15:55 发表 & Z( \( ]( ~3 c

% r* K7 j" [5 N. ~5 K5 @输出并联很容易，输入并联就麻烦多了) U% F* R/ t( m! Y$ M, [
最主要的就是不同dac的线路长度不一样，会不会引发相位之类的差异？
5 A2 m/ d6 t1 Q* B' v5 m; W

- [; H  M# L3 J根据PDF文档，DAC信号输入由1-6脚决定，其中声卡PCM信号输入为3.4.5，系统时钟为5，1.2是DSD音频信号。既然是并联，就必须把6个脚都并联。4398的输入功能在A4上并没有使用，所以输入功能的针脚可以忽略。输出联成比较简单，不做介绍。
( ~, m) W% Q7 }2 I" e7 J至于不同dac的线路长度不一样，这个是可以解决的，4条相同长度的比较软的排线其中一端连接在一起焊到信号脚，再分别连接4个DAC，问题就基本解决了。有种排线的尺寸正好和针脚尺寸相同，很容易连接。如果本来长短不导致相位相差当然就省很多工夫了:lol:
) ?  |- h( ~2 \' V2 D
" I5 [7 r% l  }; C  j/ P. H& F4 k在A4PRO上DAC并联似乎是成本最低的MOD方法，只需要导线N条:sweatingbullets: 再学习某XD的弯运放脚飞+-12V，就可以实现导线MOD【【此言论被论坛屏蔽】】:sweatingbullets:…………我说的是导线MOD大-法~~~/ e8 i% b8 O  ^+ Y# H9 N- G! x' a

9 C4 a# J( R5 n- q0 }[ 本帖最后由 一生相随 于 2007-12-4 17:10 编辑 ]
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 17:26
原帖由 ylziihi 于 2007-12-4 04:26 PM 发表 ' z* k7 x" ]( F

$ Y0 T/ X# R$ X0 j# Q! Y. u0 s+ U) H:crying: 我对你的初步想法是：
( T3 P/ x* O* d- J- Y; _1。如果可能，最好不要打磨B)
  C1 V5 I' A# |+ d2 H2。如果打磨，用别人卡打磨:lol:
5 I0 ?6 p. Y# W, T' B/ }. q* G8 J/ D3。如果你非要拿我的卡打磨，要是坏了，最好能恢复回原样（只要我看不出来就可以:sweatingbullets: ）
1 z$ f3 f% k& p  A' o. q+ ?4。如果 ...

$ H4 X" J% b% f! }
; {  ~, `2 j- e' F* T:lol: :lol: :lol:
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 17:36
原帖由 一生相随 于 2007-12-4 05:08 PM 发表 6 P3 ^3 D& b1 W( ^! B

! N) w* i9 [: ]- x7 V# E& o% D3 x; ?
根据PDF文档，DAC信号输入由1-6脚决定，其中声卡PCM信号输入为3.4.5，系统时钟为5，1.2是DSD音频信号。既然是并联，就必须把6个脚都并联。4398的输入功能在A4上并没有使用，所以输入功能的针脚可以忽略。输出联成 ...
; H6 O1 B3 w) P2 ]7 n. I

$ N/ J1 L% e: M6 S  ]+ ~顶大 法～～～希望相随早日练成:thumbsup:
作者: flz821028    时间: 2007-12-4 19:24
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 17:36 发表
1 I, i  \! B- E
! W. J& J/ }7 T! G+ G# {5 M3 U3 [% B5 T* f( I
顶大 法～～～希望相随早日练成:thumbsup:
5 ?3 T9 g6 ~0 m) U/ Q/ @6 v! X
一起一起:lol:
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 23:02
原帖由 ylziihi 于 2007-12-4 16:26 发表 ( c  K0 f1 ]9 a$ e7 J
  ], e" F! T) B0 [. m
:crying: 我对你的初步想法是：8 f1 s' d$ g; @% O3 w! |' `8 ?
1。如果可能，最好不要打磨B)
7 T! _( S! j& ^% d2。如果打磨，用别人卡打磨:lol: # c7 T' U4 Y  q2 j! u( F$ r% w
3。如果你非要拿我的卡打磨，要是坏了，最好能恢复回原样（只要我看不出来就可以:sweatingbullets: ）
/ z2 l2 M" {1 _/ u/ c8 h# L4。如果 ...
. l; W) q) o: T* G7 W
我打磨过的卡……好像还没有那张有可能恢复原样的……:wacko:
5 |* i0 r; d1 B/ M/ ?; l5 Y+ j汗一下自己的手艺……:sweatingbullets:
作者: 酷风    时间: 2007-12-4 23:04
刚才比划了一下正负12v和正负5v的滤波电容，才发现创新留下的位置实在是太抠门了……
. M2 c" P6 R0 z$ I9 O我手头的电容，基本上就没有能塞进那几个位置里去的……7 N! }7 S1 G7 q* a; x2 q& Y
刚刚才发现，自己不知道什么时候买了好些个50v 10u的black gate……
作者: chairmanai    时间: 2007-12-4 23:43
原帖由 酷风 于 2007-12-4 11:04 PM 发表 ' N3 @) I9 m0 F4 O. n  M
刚才比划了一下正负12v和正负5v的滤波电容，才发现创新留下的位置实在是太抠门了……% w' L) R# N8 k/ {4 R
我手头的电容，基本上就没有能塞进那几个位置里去的……
$ Z' ~4 s3 H( \! A刚刚才发现，自己不知道什么时候买了好些个50v 10u的black gate……

( a- y; g" L/ [5 |
. _* }7 k" J1 p: L7 G& P我帮你买的亚:wacko: 9 U# y6 R/ I- A; g1 c* [, r8 S
- [2 Y/ m( Q. y
后悔当初自己没入几个，现在联系卖家已经找不到人了:crying:
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 14:01
原帖由 chairmanai 于 2007-12-4 23:43 发表 4 H$ L0 ]4 V9 h; J  n
/ x; e) L% e7 ^# Q# n

% p% t0 w* ]' Y2 x我帮你买的亚:wacko: 8 h) F8 ~# x- b% }. D8 t, @

" U, e7 R8 B6 z/ R! }, M4 k9 P0 o后悔当初自己没入几个，现在联系卖家已经找不到人了:crying:
6 H  y/ N* A) }
呵呵，我是为了打磨声卡用的，所以多买了些
3 p& U# d, p( z2 `你没有考虑过要打磨声卡，当然不会想要买那么多' K% G' N9 {" p; E( ]
如果你不够用的话，我匀一些给你好了
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 14:03
我打算上5个BLACK GATE 50V 10u的，用在DAC的VA和运放的-5V滤波上，5个独石1u的，用在在DAC的VD和晶振的退藕上，不过最大的四个滤波电容还没有找到合适的替代品。位置太小了，手头的电容基本上都摆不下
作者: chairmanai    时间: 2007-12-5 16:27
原帖由 酷风 于 2007-12-5 02:01 PM 发表
: \; R0 K+ W5 B5 I- M2 r6 `+ U3 N+ q: b5 [: d# T5 e3 o4 ]
呵呵，我是为了打磨声卡用的，所以多买了些
' n0 ^, F& m5 c4 P% v$ u5 f你没有考虑过要打磨声卡，当然不会想要买那么多
' p5 ^! q& i+ {# x如果你不够用的话，我匀一些给你好了
5 H% I8 S7 v9 y3 D! K% v2 O5 b
* U3 U* [3 x$ m7 L2 S6 z
先联系看看，如果还能联系上就买多几个:thumbsup:
作者: flz821028    时间: 2007-12-5 16:32
原帖由 酷风 于 2007-12-5 14:01 发表 2 \, H4 L* L* F; L( ?* @
& n+ ~; Z3 M" p5 j7 R* g
呵呵，我是为了打磨声卡用的，所以多买了些
& e. X2 F! {1 X4 G你没有考虑过要打磨声卡，当然不会想要买那么多: w8 K, e& i8 i9 I
如果你不够用的话，我匀一些给你好了
; z' Z2 s) t$ [3 u  B; C
匀一些给我:loveliness: 淘宝上那是杀牛价啊:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-5 16:49
原帖由 ylziihi 于 2007-12-4 16:26 发表
! O7 ?: r* R. b9 X; _
0 G. [7 V: |% J% B. p" C! Y3 e:crying: 我对你的初步想法是：
" C" p/ \5 e  V* ?  d1。如果可能，最好不要打磨B)
( X+ r7 ~( ]. _9 b1 A0 n6 r! W2 w2。如果打磨，用别人卡打磨:lol: 1 Q) P: I! L. k6 G; y* ~9 O' a8 ~
3。如果你非要拿我的卡打磨，要是坏了，最好能恢复回原样（只要我看不出来就可以:sweatingbullets: ）
# |* b! ~* V7 L8 o" b4。如果 ...
5 F% h5 i( C' D1 T! M
那比如酷风摩了猴版的卡，可以修吗？？:w00t):
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 17:06
原帖由 flz821028 于 2007-12-5 16:32 发表 * I; c: U3 z) ~: c

( g  S) ]7 l2 S$ ?# A, Z! r匀一些给我:loveliness: 淘宝上那是杀牛价啊:funk:
$ ~+ ]$ ]7 m5 N0 {1 d9 O8 x; i
呵呵，你不如问问C版能不能帮你多买点
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 17:09
昨晚重新看了一下A4P的版面，突然想到了一点：5 a5 Z' }' S' G7 R/ x; z
如果创新没有用运放的输入耦合电容，那么整块版面就都空出来了……
1 K( v2 L. b8 [1 w0 e6 i肯定会有人说：怎么像网卡？
1 w- u& E, S3 o) I" ]2 }5 ?/ Z$ w:w00t): :w00t): :w00t):
作者: flz821028    时间: 2007-12-5 17:58
原帖由 酷风 于 2007-12-5 17:06 发表   z, [. w8 i8 P3 C1 x& E: S- K

$ v0 u1 r: M( n呵呵，你不如问问C版能不能帮你多买点
: Q# n1 c$ M+ @/ F2 V
他说“后悔当初自己没入几个，现在联系卖家已经找不到人了:crying: ”  :( ，所以只好。。。。。。:shifty:
作者: xxm669    时间: 2007-12-5 19:53
这帖子要留个记号，以后好照样子也磨磨:w00t):
作者: 酷风    时间: 2007-12-5 23:31
原帖由 flz821028 于 2007-12-5 17:58 发表 5 [8 X& {* {8 G) i, O' m

9 I$ N4 s) {- Z# D3 m他说“后悔当初自己没入几个，现在联系卖家已经找不到人了:crying: ”  :( ，所以只好。。。。。。:shifty:
/ f* s- Q2 C. `" j
你先和他联系一下好了……
- d9 ^: {9 B4 ]' a. h, F
& x+ \7 `) s1 P8 E- e/ N/ W8 [: m, J3 U4 K创新的卡就是麻烦……
# O0 Q: c7 o8 h今晚把运放都给换了，然后卸掉了想换得电容，结果做得很难看……8 @; K# r: E& q& P7 a4 ?2 Y
而且有些插脚孔还堵上了……
作者: chairmanai    时间: 2007-12-6 00:02
原帖由 酷风 于 2007-12-5 11:31 PM 发表 % D. V  ?& S" }3 l' m- ~- z

# }5 |0 N* E8 z你先和他联系一下好了……
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创新的卡就是麻烦……( H3 g' M) N, M8 j% _6 ?% b
今晚把运放都给换了，然后卸掉了想换得电容，结果做得很难看……# _) l% [7 n8 H( g
而且有些插脚孔还堵上了……

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7 g" H7 i8 B$ T5 _' ?) v! ~1 ~根据我试手时候的感觉来看确实很难弄:wacko:



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