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标题: ARM首席运营官：英特尔是在误导市场 [打印本页]

作者: 罗菜鸟 时间: 2007-12-6 22:21
标题: ARM首席运营官：英特尔是在误导市场
两个月前，英特尔在其美国秋季IDF上的言论，惹毛了英国ARM。两个月后，这家全球最大的半导体独立IP(知识产权)供应商仍然深为不满。
　　“英特尔显然是在误导市场。”ARM全球首席运营官都德布朗昨天在上海对《第一财经日报》说。
　　英特尔为推移动设备作准备
　　ARM是全球著名芯片知识产权架构IP供应商。目前，它的产品架购已进入全球近100%的CDMA 手机、85%以上的WCDMA 手机市场。
　　两个月前，英特尔将ARM当成了靶子。英特尔全球副总裁AnandChandrasekher公开说，基于ARM架构的手机，不适合浏览一般互联网网页，而英特尔的架构才是最好选择。英特尔指定了57个网页，基于ARM的手机都不能访问。
　　都德布朗说，英特尔发出的是“误导性”或者“错误”言论，因为这57个网页，部分要下载flash插件，部分要下载特定语言字体，这不是硬件系统问题。
　　都德布朗表示，英特尔言论的目的在于，为明年推出MID(移动互联网接入设备)大做宣传。MID是英特尔目前打造的移动互联网接入设备，也是重返通讯市场的工具。
　　“英特尔架构的手持终端个头大，当PC可以，作通讯工具很难解决功耗问题。”都德布朗说，此外，在成本上，英特尔移动终端至少要500美元，而ARM架构的终端，最贵也就200美元。
　　都德布朗认为，即使英特尔解决了功耗问题，也很难成功，因为其商业模式封闭，割裂产业链。
　　“搞错了方向”
　　ARM认为，英特尔将其设为靶子，搞错了方向。它只是一家知识产权授权者，从不做完整芯片，而德仪、高通、三星，才是英特尔的对头。
　　但ARM的反击仅仅停留在言论澄清层面，它没有实力直接挑战英特尔。都德布朗表示，MID等手持终端设备市场只是ARM关注的领域之一，目前不会投入更多资源竞争。而且，公司更不会借自己的PC处理器冲击英特尔的PC市场地位。
　　“我们目前还只是一个小公司。”都德布朗颇有些韵味地表示，“而且我们有钱赚，2006年，ARM授权的芯片出货量为25亿片，是英特尔主导的PC芯片出货量的10倍。”
　　但它确实只是一个小公司，2006年财报显示，该公司全年营收仅为4.836亿美元，而英特尔则是营收为300多亿美元的大猩猩。不过，目前英特尔同样也是ARM的专利授权客户。

作者: 罗菜鸟 时间: 2007-12-6 22:23
我觉得ARM的优势在于编译器，只需要C就能编写驱动，intel非要C++才行

作者: samhrc 时间: 2007-12-7 07:40
ARM 的地位估计也是动不了了，普通手机有绝对的市场份额。而且它是出售IP核的FABless厂商不面对终端用户，买IP的业内人士可不那么好被忽悠。

作者: Prescott 时间: 2007-12-7 07:52

原帖由 罗菜鸟 于 2007-12-6 22:23 发表
我觉得ARM的优势在于编译器，只需要C就能编写驱动，intel非要C++才行

你简直是。。。。。。。

作者: samhrc 时间: 2007-12-7 07:57
驱动跟用啥语言没有关系吧。我做过嵌入ARM 的仪表，他们搞软件的用的是ADA语言（因为我们以前公司有军方背景所以 ADA这种民用不常见的语言都出来了）。

作者: bill_max 时间: 2007-12-7 08:15
"2006年，ARM授权的芯片出货量为25亿片，是英特尔主导的PC芯片出货量的10倍。”市场真大

作者: 多铆蒸钢 时间: 2007-12-7 08:30
pc构架才是王道～通用满赛～

作者: 罗菜鸟 时间: 2007-12-7 13:08
用ARM不要用wince，微软的东西在做开发时比较死板

作者: eiceman 时间: 2007-12-7 13:18
ARM的地盘,intel想进来还是比较难

作者: boris_lee 时间: 2007-12-7 13:45
intel还真是过河拆桥阿，刚把Xscale出售给marvell:sweatingbullets: 和Apple用Core Duo前后的表现有得一拼

XScale原来叫做StrongARM

anyway,还是比较期待x86 ISA的移动设备
开发门槛和软件资源确实比arm好很多地说.....

作者: samhrc 时间: 2007-12-7 15:20

原帖由 boris_lee 于 2007-12-7 13:45 发表
intel还真是过河拆桥阿，刚把Xscale出售给marvell:sweatingbullets: 和Apple用Core Duo前后的表现有得一拼

XScale原来叫做StrongARM

anyway,还是比较期待x86 ISA的移动设备
开发门槛和软件资源确实比arm好很多 ...

Intel 和 ARM 没有啥关系吧，StrongARM 是intel 买了 ARM的授权自己搞得。结果intel 只盯着消费电子，丢了大量的工业和通信的用户。完全没发挥ARM的长处。

我怎觉得开发门槛是X86高啊， X86 的IP 授权比ARM贵多了。intel出售的是完整CPU的 IP ，不能只剥离出一部分买一部分逻辑电路。不向 ARM灵活，不买的不用掏钱。

好比说 intel 是卖车的，我要买就买一辆车，不能买半辆。我不想买发动机想用自己的不行。 ARM 就是卖零部件的，啥东西都有卖就是不做整车，我可以买除了发动机之外的全部散件回来自己装。

[ 本帖最后由 samhrc 于 2007-12-7 15:29 编辑 ]

作者: 89度热水 时间: 2007-12-7 15:54
以ARM的功耗可以轻易做16核、32核吧，拿来做渲染很YY，功耗还超低

作者: Prescott 时间: 2007-12-7 15:57

原帖由 89度热水 于 2007-12-7 15:54 发表
以ARM的功耗可以轻易做16核、32核吧，拿来做渲染很YY，功耗还超低

没浮点，内存带宽超小。

作者: 89度热水 时间: 2007-12-7 16:14

原帖由 Prescott 于 2007-12-7 15:57 发表

没浮点，内存带宽超小。

扩展个SIMD指令集么

作者: boris_lee 时间: 2007-12-7 19:09

原帖由 samhrc 于 2007-12-7 15:20 发表

Intel 和 ARM 没有啥关系吧，StrongARM 是intel 买了 ARM的授权自己搞得。结果intel 只盯着消费电子，丢了大量的工业和通信的用户。完全没发挥ARM的长处。

我怎觉得开发门槛是X86高啊， X86 的IP 授权比ARM贵 ...

intel是赤膊上阵的

我说的是软件开发门槛。

作者: potomac 时间: 2007-12-7 19:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 晶晶守护神 时间: 2007-12-7 19:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 罗菜鸟 时间: 2007-12-7 21:12
X86的软件开发缺少灵活性，而ARM就轻松得多，比如GCC拥有透明的地址分配，而不象Vc++那样要在OS上面运行。

作者: samhrc 时间: 2007-12-8 13:38

原帖由 罗菜鸟 于 2007-12-7 21:12 发表
X86的软件开发缺少灵活性，而ARM就轻松得多，比如GCC拥有透明的地址分配，而不象Vc++那样要在OS上面运行。

我有点不明白，以前是做仪表开发的不懂软件望指正：

GCC是工作在硬件抽象层之上的 Vc++ 也是。他们都不能脱离OS 独立工作。何来GCC拥有透明的地址分配就不需要OS来运行这一说法呢？

作者: samhrc 时间: 2007-12-8 13:49
譬如我以前做的的DCS ，上位机和主站都是X86处理器 + VXworks-cert操作系统，在这个平台上用ADA语言开发应用。
这ADA编译器虽说是运行在 windows下的，但是它只起离线编译的作用。将应用在PC 机的wiindows环境下编译之后把产生的Vxworks 程序装到工控机里面去。工控机的Vxworks 本身没有编译器也不需要编译器，给它的程序都是在其他PC上编译好了的。

作者: Prescott 时间: 2007-12-8 14:52

原帖由 罗菜鸟 于 2007-12-7 21:12 发表
X86的软件开发缺少灵活性，而ARM就轻松得多，比如GCC拥有透明的地址分配，而不象Vc++那样要在OS上面运行。

前言不答后语。
VC++ == x86？
GCC == ARM？
您老什么时候能说一句正确的话？到目前为止我一句都想不起。

顺便发句牢骚：这年头没有MMU反而光荣了。(_(

作者: Pro-A 时间: 2007-12-8 15:03
:w00t): X86能实现低功耗和较高集成度的话，凭借现有资源在移动市场将会横扫ARM。可怜的Marvell被Intel耍了。

作者: samhrc 时间: 2007-12-8 16:52

原帖由 Prescott 于 2007-12-8 14:52 发表

前言不答后语。
VC++ == x86？
GCC == ARM？
您老什么时候能说一句正确的话？到目前为止我一句都想不起。

顺便发句牢骚：这年头没有MMU反而光荣了。(_(

不需要MMU的时候，有也是浪费而且增加不良品率。空着那些内存引脚不用反而不如没有MMU强
有时候多余的IC针脚浮空会出现奇怪的毛病，我干设计的时候多余的功能是一概不要。

作者: boris_lee 时间: 2007-12-8 18:03

原帖由 罗菜鸟 于 2007-12-7 21:12 发表
X86的软件开发缺少灵活性，而ARM就轻松得多，比如GCC拥有透明的地址分配，而不象Vc++那样要在OS上面运行。

宇宙霹雳无敌汗.....

作者: Tanknet 时间: 2007-12-8 19:42
ARM单片机没有MMU 很正常，因为根本不需要。

作者: Tanknet 时间: 2007-12-8 19:48
ARM的指令集很适合超流水线设计，而x86、MIPS、PowerPC适合超标量。
ARM有希望。只是一定要把手机平台做得再开放一些，可以DIY，这样ARM才有希望。

作者: samhrc 时间: 2007-12-8 20:36

原帖由 Tanknet 于 2007-12-8 19:48 发表
ARM的指令集很适合超流水线设计，而x86、MIPS、PowerPC适合超标量。
ARM有希望。只是一定要把手机平台做得再开放一些，可以DIY，这样ARM才有希望。

手机DIY方案最有可能的是 MediaTek的低成本手机方案。中文叫联发科。

作者: Prescott 时间: 2007-12-8 20:36

原帖由 Tanknet 于 2007-12-8 19:42 发表
ARM单片机没有MMU 很正常，因为根本不需要。

恩，那你去说服ARM吧ARM9停产了吧，或者把ARM9里边的MMU剁掉。

作者: samhrc 时间: 2007-12-8 20:40

原帖由 Prescott 于 2007-12-8 20:36 发表

恩，那你去说服ARM吧ARM9停产了吧，或者把ARM9里边的MMU剁掉。

ARM 不生产芯片，那是各个厂家买来IP 自己融合流片的。我不需要MMU 不需要FP 我就买不带的就完了。同样是ARM 9架构，有十几家都在做，上百种不一样配置的芯片。有带这个的有不带那个的自己选吧。就跟挑选主板一样，我想要集成显卡的，我就买这个。想要不集成的就买哪个。

作者: Prescott 时间: 2007-12-8 20:43

原帖由 Tanknet 于 2007-12-8 19:48 发表
ARM的指令集很适合超流水线设计，而x86、MIPS、PowerPC适合超标量。
ARM有希望。只是一定要把手机平台做得再开放一些，可以DIY，这样ARM才有希望。

ARM超流水线？你要干嘛？彪频率？:w00t): 还有哪种指令集适合哪种这几的说法:blink:

[ 本帖最后由 Prescott 于 2007-12-8 20:47 编辑 ]

作者: Prescott 时间: 2007-12-8 20:45

原帖由 samhrc 于 2007-12-8 20:40 发表

ARM 不生产芯片，那是各个厂家买来IP 自己融合流片的。我不需要MMU 不需要FP 我就买不带的就完了。同样是ARM 9架构，有十几家都在做，上百种不一样配置的芯片。有带这个的有不带那个的自己选吧。就跟挑选主板 ...

:wacko: 我当然知道ARM是IP公司。好歹Intel也做过ARM不是？

有不带MMU的ARM9吗？:lol:

作者: boris_lee 时间: 2007-12-8 21:01

原帖由 Prescott 于 2007-12-8 20:43 发表

ARM超流水线？你要干嘛？彪频率？:w00t): 还有哪种指令集适合哪种这几的说法:blink:

Ti的下一代Omap 3430，已经用SuperScalar的Cortex A8 ARM了。。。。
顺便说下这个甚好甚强巨的OMAP3430
可以实现D1（720X480）分辨率的H264 ,RealMedia/Windows Media 的实时30Fps编码....

[ 本帖最后由 boris_lee 于 2007-12-8 21:03 编辑 ]

作者: boris_lee 时间: 2007-12-8 21:02

原帖由 samhrc 于 2007-12-8 20:36 发表

手机DIY方案最有可能的是 MediaTek的低成本手机方案。中文叫联发科。

硬件DIY可能是这样
若是软件，开发门槛和x86/XPE 比？:sweatingbullets::sweatingbullets:

作者: samhrc 时间: 2007-12-8 21:02

原帖由 Prescott 于 2007-12-8 20:43 发表

ARM超流水线？你要干嘛？彪频率？:w00t): 还有哪种指令集适合哪种这几的说法:blink:

手机DIY，还是指望Intel吧。

很明显intel 的理念是以不变应万变，用一个五脏俱全的低功耗CPU 去和缺胳膊少腿的半专用ARM 拼性能。不管是智能手机还是家用电器机顶盒，用的都是一样的芯。

手机DIY 那是不可能的，当信息产业部的入网许可是废纸啊。

[ 本帖最后由 samhrc 于 2007-12-8 21:04 编辑 ]

作者: boris_lee 时间: 2007-12-8 21:07

原帖由 samhrc 于 2007-12-8 21:02 发表

手机DIY 那是不可能的，当信息产业部的入网许可是废纸啊。.

1.手机生产核准制已经取消，等着爱国者，纽曼....的手机上市吧
2.intel有基带处理器的。

作者: potomac 时间: 2007-12-8 21:08
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作者: samhrc 时间: 2007-12-8 21:33

原帖由 boris_lee 于 2007-12-8 21:07 发表

1.手机生产核准制已经取消，等着爱国者，纽曼....的手机上市吧
2.intel有基带处理器的。

生产核准和入网许可是两回事。自己google 一下就知道了。

作者: 罗菜鸟 时间: 2007-12-8 23:18
intel的方案中缺少低成本的解决方案。

作者: samhrc 时间: 2007-12-9 10:40

原帖由 罗菜鸟 于 2007-12-8 23:18 发表
intel的方案中缺少低成本的解决方案。

根本原因在于inter不想投入太多精力开发五花八门的半专用CPU，所以用打算一个功能齐全的通用CPU适应各种应用平台。这样就无法显著的降低成本，无法在中低端与多个专攻某方面的厂家有效竞争。有些东西也没必要或者不可能做。

作者: 罗菜鸟 时间: 2007-12-9 15:52

原帖由 samhrc 于 2007-12-9 10:40 发表

根本原因在于inter不想投入太多精力开发五花八门的半专用CPU，所以用打算一个功能齐全的通用CPU适应各种应用平台。这样就无法显著的降低成本，无法在中低端与多个专攻某方面的厂家有效竞争。有些东西也没必要或者 ...

让P大来赞助这些低端领域

作者: airpotato 时间: 2007-12-9 18:36

原帖由 cinlo 于 2007-12-7 16:44 发表
IFAN都哪去了???

以己度人的典范~

作者: shike_cuke 时间: 2007-12-10 15:58
INTEL的通用性还是很强大的

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