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标题: 回望P4C时代的Barton [打印本页]

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-15 01:19
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-15 01:26
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作者: 晶晶守护神 时间: 2007-12-15 01:35
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作者: 晶晶守护神 时间: 2007-12-15 01:38
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作者: boris_lee 时间: 2007-12-15 01:38
amd的悲哀，自己的主流U做人家的入门级杀手（虽然当时也是想做mainstream卖的，sanders时代一贯的策略，用对方中低端的价格提供中高端的性能，可惜鲁遗志请注意称呼用词。....）
就像现在,4000+ 拼2140 ，5000+拼4500
实际上p4 弱也就是willamete,nw系列基本上绝对性能都可以胜过同时代的k7，当然价格高点，不过考虑到平台稳定性兼容性优势，以及好歹还带了个盖子....
另外bt有件很恶心的事情是烧毁不保....包括盒装U
那个时代的C300A应该是T-Bred的17、18 最低价格去到300出头，有相当大的机会可以改出512的cache来，不改也行，比较凉快
只可惜，这种U卖多了对amd没什么好处..

PS,bt之前貌似 amd的CPU都是散装的.....

http://www23.tomshardware.com/cpu_2004.html

3ds max 6

sse3的威力? ....

[ 本帖最后由 boris_lee 于 2007-12-15 01:57 编辑 ]

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-15 01:38
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作者: boris_lee 时间: 2007-12-15 01:41

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-15 01:38 发表
Tualatin除了更加安全外，速度还是不如Barton的～P3-S 1.77G2－2－2－7 SDR186Pi 1M 1m16s

他说的是在同系列产品的定位
或者说类似 Cedar Mill的pd 9x5和羊352这样的东西

作者: bwdinlife 时间: 2007-12-15 01:42
最高倍频的产品，一般也就意味着更好的体质。
Barton这边时有例外。一些不起眼的Barton2600+（2500+平均体质更次）、2800+、3000+，A-XP 2500+ M，却有比盒装A-XP 3200+更好

你知道为什么会这样么? 因为AMD的AC test烂得像一驼s......
根本无法区分哪些可以跑高频,哪些可以跑低频:p

同时当年让将军经典的,是大量的白板cpu,白板者,完全没有测试也

把测试的成本丢出去,就可以剩下很大一笔费用了,大概占成本的25~30%

[ 本帖最后由 bwdinlife 于 2007-12-15 01:43 编辑 ]

作者: boris_lee 时间: 2007-12-15 01:48
白板似乎只在中国等少数市场出现了.... 虽然白板对amd算不上什么光彩的事情，不过最丢人的倒不是amd了.

作者: itany 时间: 2007-12-15 01:49

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-15 01:38 发表
Tualatin除了更加安全外，速度还是不如Barton的～P3-S 1.77G2－2－2－7 SDR186Pi 1M 1m16s

Tulatin就不要参与了……
Banias是和P4C几乎同时发布的，如果P4C都来了，那Tulatin也没有必要再出来了……
如果光是算PI的话，Banias的性能还是不能小觑吧

作者: bwdinlife 时间: 2007-12-15 01:51

原帖由 boris_lee 于 2007-12-15 01:48 发表
白板似乎只在中国等少数市场出现了.... 虽然白板对amd算不上什么光彩的事情，不过最丢人的倒不是amd了.

最丢人的是intel?

作者: boris_lee 时间: 2007-12-15 01:56
捡白板当宝的.....

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-15 02:01
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-15 02:06
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作者: shoppingonline 时间: 2007-12-15 02:15
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作者: itany 时间: 2007-12-15 02:23

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-15 02:06 发表

对，对，有道理～

Intel缺少一个P6+构架的东西来和K7比，我就用Tualatin了。
Tualatin“原计划” 266－333FSB，搭配DDR266-333内存，AGP4X，什么USB2.0的都有，配I830芯片组主板。后来被阉割限制了。
其实还 ...

其实Banias相对于Tulatin还是有不少改进的，感觉如果中间加上阁下说的True-Tulatin的话，发展脉络就比较清晰了
在内核结构上，Banias稍微拉长了流水线，加入了微操作融合，使用了新的分支预测单元，增加了递归返回堆栈等等，缓存管理和数据预读也有很大的改进。这些对于PI成绩是很重要的，也奠定了后来Yonah和Conroe在PI上越来越快的基础。
更重要的是，Banias还增加了SSE2执行单元。

也许当时不可能想到，当时Intel手中的三个架构，安腾、P4、PM，现在是当时性能最差的PM最光明吧……

作者: DGPhil 时间: 2007-12-15 13:12
所以现在与其为怀念而用Barton不如去用Venice核心的Athlon64 3000+
起码Barton的几个缺点都被弥补了，HT总线，集成内存控制器，SSE2 / SSE3，Cool'N'Quiet...

作者: 4X4 时间: 2007-12-15 16:42
你忘了介绍最最关键的，与P4C相同核心的超线程XEON，2002年发布，配备超线程HT，533总线，512K L2，双通道内存，USB2.0接口，AGP PRO插座，PCI-X 133……同期的K7 MP呢？一堆兼容问题不说，Barton核心的K7 MP什么时候才出现，真有几个人买到过？

一块K7的热力，你或许可以“无视”。两块呢？玩过双K7 MP的谁没体会过它的热力四射？

对那东西了解了，再谈P4C时代的Barton吧！其实在高端领域2002年，P4C核心就绞灭了K7了！B) :)

个人认为，正是因为在服务器和桌面，超线程XEON和P4C先后轻松狂胜K7 MP和K7，才最终导致Prescott严重错误的出现。

要理解P4C首先要理解超线程XEON！

[ 本帖最后由 4X4 于 2007-12-15 16:59 编辑 ]

作者: clus 时间: 2007-12-15 16:51
BARTON代表个一个时代......从这点来说,跟C300A可以相提并论, 图拉丁固然经典,可惜昙花一现.......要不然也会成为一个时代级的CPU........

作者: 黑真PIG 时间: 2007-12-15 16:54
lz显然经验太少。。。存在以下大量错误:

"虽然历史上不乏优秀的Celeron产品，但CR就是CR，天生被做了技术阉割，连CR300A也不例外（不支持主流P2的SMP）。"

C300A支持SMP，直到C366才被取消SMP。

"不锁倍频！——I玩家自1997后心中一直的痛……"
AMD K7大量CPU都没锁倍频。当然曾经也锁过。

"新式的工艺。512KB L2，确比前代256KB L2产品更好超～"
大错特错，TB 1700+ 1800+超到2.4g的比比皆是。只是2500+ oc 3200+这个PR数字提升大罢了。。。
实际才1.826g>2.2g，才超了20%。

"当然，也有人看中的是Barton基准运算中的高效，降压后比P4低很多的功耗，力推K7。"
我寒。。。。比P4低很多的功耗:funk: :funk: :funk:

barton 2500+ 胜利的主要原因：
1: nvidia适时的推出了强大的NF2U芯片组，从K7如获新生。
2: NF2的双通道内存技术，虽然任何方面都没什么提高，但看上去美。
3: AMD PR值的提高，并补充了一些CPUID，1700+超到2.4G，只显示成Athlon XP 2.4G。。而2500+ 轻轻一调，就成了3200+，有些主板居然2.3g = 3400+，2.4g = 3600+ 看上去太美妙了。。。一下从700多元的CPU变成了几千块钱的顶级CPU！
4: 512K L2，虽然和256K L2相比，没有带来任何实质性的提高，但是这么大的 L2，足够让人心花怒放。。。

论超频能力，论性价比，都是TB 1700+ 1800+远胜。。。

总结，性价比只是一个方面，另外一方面，而是YY的带来的效果，比如双通道，比如PR值，比如大的L2。。。这一切造成了2500+的成功。最功不可没的是，nvidia。

作者: angelion 时间: 2007-12-15 17:03
Thoroughbred A0 的时候就有盒包了
记得那个时候还抓过 2200+ ，一点都超不动

Barton 难产了好久，好多人对其充满期待。
出来的时候可惜也就那么回事
外频很高，频率一般，但是价格掉的还是挺快的:w00t):
特别是 Pro 值很 YY， 1.83G-> 2.2G，增加了 700(_(

[ 本帖最后由 angelion 于 2007-12-15 17:05 编辑 ]

作者: cuiyong1020 时间: 2007-12-15 17:37
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作者: wanglongjian 时间: 2007-12-15 17:44
好贴要顶～～
:w00t):

作者: sd-iori 时间: 2007-12-15 17:57
:sweatingbullets: 很久没有试过看长贴啦，，

作者: acqwer 时间: 2007-12-15 20:53
Barton的优点是在600～800块这个级别上提供了最好的性能，但是也仅此而已。
Barton成功的原因——应该是看上去很成功的原因是：Barton是97年来少有的存在大量假货的产品，对JS来说是利润最高的CPU，所以我们就看到了一款平均超频能力不到30%的CPU被无数枪文捧成了超频王。

作者: 93blue 时间: 2007-12-15 21:40

原帖由 acqwer 于 2007-12-15 20:53 发表
Barton的优点是在600～800块这个级别上提供了最好的性能，但是也仅此而已。
Barton成功的原因——应该是看上去很成功的原因是：Barton是97年来少有的存在大量假货的产品，对JS来说是利润最高的CPU，所以我们就看到了 ...

js赚多少无所谓，关键是巴顿的价格跟P4比起来便宜太多了(_( ，而且性能也挺好，玩家拿来超一下就够劲够YY了

作者: acqwer 时间: 2007-12-15 22:06

原帖由 93blue 于 2007-12-15 21:40 发表

js赚多少无所谓，关键是巴顿的价格跟P4比起来便宜太多了(_( ，而且性能也挺好，玩家拿来超一下就够劲够YY了

当时有比Barton便宜的多且极限频率几乎相当的1700+、1800+，还有更便宜的可破解L2的毒龙，可惜这两样利润太低，没JS出钱写枪文。

作者: jump_sun 时间: 2007-12-15 23:07
太长~~~懒得看完~~~不过就看到的部分感觉LZ经历过的不多~~~C300A支持SMP~~~

作者: 无视 时间: 2007-12-16 00:19
看完
有见地
整体论平台来说BT2500可以说是穷人法拉利

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 00:27
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 00:32
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 01:33
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作者: 4X4 时间: 2007-12-16 01:51

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-16 00:27 发表

P4B是支持HT的，但到P4C时代才彻底全面开放。

2002的Xeon4，确实不错，我们也知道，当时就知道，但买不起～
大件设备不通用……

K7的MP确实差，但老A-XP就可以轻松改A-MP了（真的A-MP也不贵）。Xeon4， ...

私下改XP固然可视为DIY的一种乐趣。但从纯技术角度讲是AMD的一种捉襟见肘式的悲哀。性能、保固、寿命不说。时不时见到这个兼容问题，那个烧了U的，当时也算是一道亮丽的风景线了。

其实，AMD应该给用户们更大的自由度么，不但能用铅笔改XP金桥成MP，而且能用铅笔写直接入SSE2指令，再用银漆粘上几个SIMD运算单元，才是真的“轻松”“圆满”呢。:)

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 02:12
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作者: 4X4 时间: 2007-12-16 02:20

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-16 02:12 发表

Barton的意义，准确说不叫“性价比”，不叫“性能”，应该叫“实现了诸多可能”。
部分性能（当时很多人最关注的性能）问鼎高端产品，包括自由度高改A-MP。

P4不能改……
Xeon4主流价位买不到

再次的 ...

价位，价位……

2003年3月，最低端2.4G超线程XEON（灭K7当时最高端MP 2400+），你给报个价，我看你说的对不对！顺便也报一下MP 2400+的价！:whistling:

讲到SSE2，如果需要，A饭至今还要无视。别的不说，真不知道大卖特卖的A64后面那个64是靠什么实现的呢？！属于选择性请注意文明用词？还是恬不知耻？:rolleyes:

作者: 4X4 时间: 2007-12-16 02:27
魔兽争霸3－TFT、孤岛惊魂带来可见好处？

呵呵！

你能见到魔兽争霸3、孤岛惊魂，就要先跪下来谢谢SSE2，制作这些软件离的开图形图像软件么？这年头有哪款专业图形图像软件离得开SSE2？

超级解霸？它播放的视频，那些影视作品制作离得开图形图像软件么？:shifty:

作者: novafall 时间: 2007-12-16 02:48
俺只知道03年10月买的 Barton 2500+，一年多的时间里，CPU没有降过价，再后来卖出的时候也没有低太多。

着实让俺很爽。

作者: 4X4 时间: 2007-12-16 02:50
玩游戏的时候看得见么？漂亮么？魔兽争霸3视觉效果是用3Dmax作的！最早SSE2优化的软件之一！跑3Dmax竟然当年被A饭视为针对Intel P4优化，属于作弊，不算数！以此证明K7性能比P4优秀！可笑么？可耻么？:whistling:

《变形金刚》在超级解霸上看漂亮么？CG机器人是MAYA作的，8.0就开始64bit SSE2版！即使是X87老版本，P4的超线程也能在这些多线程优化很好的软件上发挥得淋漓尽致！然而曾几何时，这种对软件多线程化，也是A饭所不耻的。可到了X2一出，软件多线程化又变得理所当然！可悲么？可耻么？:whistling:

32bit的俺不清楚是不是If your CPU doesn't support SSE2 Instructions YOU CANNOT PLAY THIS GAME ! 但Cryengine如果有64bit版本，必然是SSE2的！
A饭最爱一句“Barton适合玩游戏”，时至今日，出现了不支持SSE2的CPU不能玩的游戏！怎一个笑字了得啊！:w00t):

[ 本帖最后由 4X4 于 2007-12-16 04:41 编辑 ]

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 03:17
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作者: 4X4 时间: 2007-12-16 03:39

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-16 03:17 发表
好例子！
“超时代”技术，有时在当世也有应用。

但要承认，真正懂新技术、可以很早就利用的，是高人。不是我这样的水平有待提高者。

而高人用最好的Xeon4，也不会去关心P3/K7要是有SSE2多好——专人用专货， ...

CPU定价格策略，不是全按照跑不出什么花样的用户定的！如果它的U只能卖给跑不出什么花样的用户，那它就只能贱卖！这就是Barton为什么卖那么贱的原因！

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 04:41
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-16 04:51
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作者: 4X4 时间: 2007-12-16 04:59

原帖由 valkyrie1996 于 2007-12-16 04:51 发表
再次小结：
Barton的功在当时，为工薪阶层玩家实现了“诸多可能”。

让一部分水平不够、没机会接触专业设备的人（公司没有、自己也买不起），在民用领域，实现了绝大部分当时的高阶民用软件需求，入门级工作、娱 ...

AMD设计顶级K7 ： Barton的目的是为了计算机基础入门教育？:w00t)::w00t): :w00t):

作者: Cameraman 时间: 2007-12-16 07:16
言多必失，越抹越黑

别提功耗

我03年开始就24小时开机。经手的机器全测过功耗

P3 60w
Barton 120w
P4C 70w
CD 120w
Cl 60w

用两年电费就差500。性价比何在？

电子产品就没有"传世佳作" P3S、PM Banias在肉面前就是电子垃圾

我现在就想看看P4C 和 CL420 比

现在把P4C(E)+865(875)平台卖掉钱正好换台CL420(E2140)+945(x31)。以旧换新，提速还不加价。我就想知道现在还买二手P4C(E)865(875)和正在用的人，脑子怎么想的？因为"经典"？

作者: Readon 时间: 2007-12-16 07:22
在2004年前，小白我只听过Intel，但是2004年我的室友配了个BT2500+尔后本班所有的组装机都是AMD，2006年本人第一次拥有自己的电脑是台二手的SP2500+ 754在一个烂板上超270，而后一个同学搞了个P4 3.0E结果宿舍功率限制用不了,还有个搞了个754 E3 3400+在SIS761上PI跑39S，毕竟都是老东西，现在我依然认为AMD在中低端更有性价比，270的LE1600有对应的I么？
2140/4000+都见识了，默认没有区别，但是有多少好超的2140？
至少在64位上A提供了未来的“SSE2”，2G甚至4G内存越来越成为可能的时候64位系统不该来了么？

作者: sd-iori 时间: 2007-12-16 09:14

原帖由 Readon 于 2007-12-16 07:22 发表
在2004年前，小白我只听过Intel，但是2004年我的室友配了个BT2500+尔后本班所有的组装机都是AMD，2006年本人第一次拥有自己的电脑是台二手的SP2500+ 754在一个烂板上超270，而后一个同学搞了个P4 3.0E结果宿舍功率限 ...

:whistling: E2140，，再烂，，
估计上333外频，，没有问题的

作者: potomac 时间: 2007-12-16 09:46
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作者: HardCoded 时间: 2007-12-16 10:24

原帖由 黑真PIG 于 2007-12-15 16:54 发表
lz显然经验太少。。。存在以下大量错误:

"虽然历史上不乏优秀的Celeron产品，但CR就是CR，天生被做了技术阉割，连CR300A也不例外（不支持主流P2的SMP）。"

C300A支持SMP，直到C366才被取消SMP。

"不锁倍频 ...

不错，我当年的超2.4G的TB 1800+确实觉得比2500+更超值。

作者: HardCoded 时间: 2007-12-16 10:29

原帖由 Readon 于 2007-12-16 07:22 发表
在2004年前，小白我只听过Intel，但是2004年我的室友配了个BT2500+尔后本班所有的组装机都是AMD，2006年本人第一次拥有自己的电脑是台二手的SP2500+ 754在一个烂板上超270，而后一个同学搞了个P4 3.0E结果宿舍功率限 ...

2140可以说是颗颗好超。如果不超频，算上主板我会选择4000+，如果超频，我根本不会把4000+和2140放在一起相提并论，那根本就不是一个档次的东西。

作者: HardCoded 时间: 2007-12-16 10:32
2500+真的比TB 1700+, 1800+好？？？我看未必

作者: shike_cuke 时间: 2007-12-17 10:52
3楼默认2.6G的BT可谓是万里挑一的啊,,,,,,

作者: 总捅 时间: 2007-12-17 11:39
呵呵，赛扬不能SMP，楼主是没研究过吧？

作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-18 02:07
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作者: CaptianGhostSSE 时间: 2007-12-18 03:00
:shifty: CR300A不支持SMP，说明你玩得太少，太嫩。

BT的时代你只看到C4没看到CD说明那个什么眼镜什么光来着？:charles:

:rolleyes: 于是后文就不需要看了。几乎行行要改错还没稿费拿 :sleeping:

作者: MONTOYA168 时间: 2007-12-18 05:15
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作者: angelion 时间: 2007-12-18 07:28
好硬的嘴 ... 见识了

觉得楼主的觉得很有压迫感

[ 本帖最后由 angelion 于 2007-12-18 07:33 编辑 ]

作者: ballista 时间: 2007-12-18 08:03
一颗退役的U值得这么狠去挖吗
偶记得当年xp1700+ barton2500+在坛子里可是很流行的

作者: 努力奋斗 时间: 2007-12-18 08:36
用过,是这么回事.

作者: sun_tomato 时间: 2007-12-18 09:02
论性价比，Barton确实是好U

作者: ADSL567890 时间: 2007-12-18 11:26
P4 2.8C 一个时代的经典，我现在还在用，挺好啊，多任务流畅！还没有换的打算！

作者: tedsun 时间: 2007-12-18 11:56

原帖由 ADSL567890 于 2007-12-18 11:26 发表
P4 2.8C 一个时代的经典，我现在还在用，挺好啊，多任务流畅！还没有换的打算！

再流畅能流畅过双核吗？
二手的价格还要300多。。。真无语。

作者: 晶晶守护神 时间: 2007-12-18 14:51
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作者: 晶晶守护神 时间: 2007-12-18 14:52
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-18 15:20
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作者: valkyrie1996 时间: 2007-12-18 15:23
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作者: 晶晶守护神 时间: 2007-12-18 15:25
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作者: CaptianGhostSSE 时间: 2007-12-18 16:52

原帖由 dead_kiss 于 2007-12-18 04:37 发表
CD是PD时代的开始吧,不应该算到K7年代里.
我觉得当年还有两块板子比较经典的.KT133A和KT266A,一个是SD,一个是DDR,带我们进入G时代

:devil: PD时代的CD都进化到512K L2的程度了，杀的不是巴顿，是AMD单核心全家。

BT当时惨败的对手是256K L2的478CD，当然，这大概是AFAN永远都不愿意承认的:whistling:

:shifty: VIA的芯片组确实“经典”，只用过一次694，嘿，装完X IN 1驱动后开机蓝屏。我当时那个冏啊:ph34r:

作者: lacri 时间: 2007-12-18 17:12
BT也用过，感觉还是挺小强的。:lol:

作者: garou 时间: 2007-12-18 17:14
当年如果P4C和巴顿卖一个价，偶肯定选P4C哈哈

作者: felix84 时间: 2007-12-18 23:54
Barton 的成功离不开NF2。

作者: shoppingonline 时间: 2007-12-24 04:11
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作者: stevecsd 时间: 2007-12-24 10:09
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作者: quanx6 时间: 2010-1-27 00:01
好贴好贴
顶

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