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标题: 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？ [打印本页]
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 13:50
标题: 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。0 f. {- J) t% l. k5 L" i1 y
[attach]818003[/attach]
! `4 _! E+ X6 W, D8 [4 z
( _$ d* f- Y  k) _$ L: a大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。
/ P3 }5 E0 }1 u. l5 l6 ^2 S) _:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是一个best case。所有的采样都恰好的落到了波峰和波谷。
; V3 H/ v1 c6 O& t  h; ?试想采样的时间延后或提前90度，也就是1/4的周期的话，正好采样到了零点。那么会发生什么？所有的信号全部丢失:( ' d* P; N0 z4 C7 J9 Z7 N! g: H
  s; c3 n- t. l, X% Q
结论，采样率必须是最高频率的8倍才能基本保证高频信号的不丢失。对于音频来说的话，192Ksps才能勉强够用。1 s8 l" \9 [2 D" b  S
44.1Ksps对于5KHz以上的信号都有或多或少的丢失。大家接受这个事实吧。:p
. w) w# F; u) L3 K: g3 E7 n% u- v8 D" o+ M
2 Z2 _( {( V! F# G( C/ J2 X

( f1 p, T4 @; {
0 w5 S- ]9 O) [/ k) J
2 w" _! z+ C+ V, h" \) H1 Z2 c# o: s8 a
//终于搞通了，详细见78楼' o5 V+ `+ U9 r+ u; i
1 ?& K! y: v6 F" Y9 r6 O# u
[ 本帖最后由 zifzhu 于 2007-12-28 12:38 编辑 ]
作者: q38466621    时间: 2007-12-26 13:56
:unsure:
作者: cpu_pvi    时间: 2007-12-26 13:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2007-12-26 14:05
:shifty: ，，看不懂的路过，，，
4 y, n4 i% |1 S! O% a  F( j
/ \) X2 D2 l7 j8 R, \:charles: BTW，，SQ210W和SQ200A等192的声卡，，又多了一个卖点
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:08
补充，对于单极性信号来说的，2倍的采样率不会导致信号的丢失，但最坏的情况就是采样到一个直流量，其实这也是够糟糕了$ ]1 k9 P" L  @, P3 h5 K. [
7 v9 W! |5 h% v7 i) k5 H# L9 b
对于双极性信号来说，4倍的采样率才不会导致信号的丢失，采样到一个直流量。要避免只采样到直流量，8倍才是最起码的。其实，最好要16倍。  E1 H" I5 U! _9 f# @0 c

6 b$ e( y. g4 I音频信号无疑是双极性信号。阿门-_-
作者: 黑真PIG    时间: 2007-12-26 14:11
你的那个巧合，达到了22050hz，已经超出人耳了，采样到零点也很正常:lol:
# ]/ R+ q* y6 u$ [( a$ j* W问题也来了，就是大于44100hz的采样率(单声道)，声音明显薄了。。虽然细节多了，但是成了创新声卡:lol: :lol: :lol: 也就是改变了音色。。。6 t+ a* ~. q6 J. I- R  m! B
) N  k, _  V! o3 N. G
5 h$ W: Q3 I7 F
采样精度 16bit是不够的，应该是需要24bit，这样不会改变音色，只会声音更加丰富细腻。。。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:23
标题: 回复 1# 的帖子
说你啥好·····; `) W, T- c5 V* x4 Y0 g2 Q

6 q9 c( g/ a: Z你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！8 q) L) |" e& U2 N/ }) ^- G  K/ k
1 t6 ^3 N& ~2 O- ~' ~1 H8 D
老衲服你了···
作者: kween_671    时间: 2007-12-26 14:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kingcole    时间: 2007-12-26 14:24
:sweatingbullets: 又来了～～～～～～
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:27
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表
7 x. q; T7 j" y0 m$ W说你啥好·····
: ~$ ^1 Q/ l6 I0 H4 i+ j; H8 `/ n  c, i- x6 V
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！
. E7 u4 W7 O0 ^! r; u! V. B& E+ L% w  ^2 E. o5 ?/ n
老衲服你了···
& A5 D( m+ W4 i8 m
锁相和采样率有什么关系:sleeping:
作者: 飞翔的毛肚    时间: 2007-12-26 14:32
专业性的帖子，看看就好了
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:32
标题: 回复 8# 的帖子
不好意思··我插队了··:lol:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:39
原来搂住没有上过大学啊 :sweatingbullets:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:43
原帖由 bull 于 2007-12-26 14:39 发表 ; ?9 F2 G  t, e5 E, x
原来搂住没有上过大学啊 :sweatingbullets:

1 J/ H* J- ^' @* }* _$ l一上来就人身攻击看来果然是你的风格:whistling:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:48
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 14:43 发表
# U" L  b+ A$ |2 s) |
& T7 x% z: n8 T8 j! z一上来就人身攻击看来果然是你的风格:whistling:
& H% r& ?: R- t- ]8 ?9 \4 H
没有啊，我只是发现你没有频域分析的习惯而已-_-
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:52
标题: 回复 15# 的帖子
你们俩先玩··我去验货··找AKM代理玩了哈··:loveliness:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:54
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:52 发表 : ^! r) X0 {- t: @! {
你们俩先玩··我去验货··找AKM代理玩了哈··:loveliness:

  n- K0 k3 H+ Y5 v- U) s, v8 V日 MAX的某芯片送我两片玩玩:devil:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:56
欢迎技术上的讨论，以事论事。鄙视故弄玄虚。
作者: bull    时间: 2007-12-26 15:00
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 14:56 发表
: q) Q' e! _3 ?欢迎技术上的讨论，以事论事。鄙视故弄玄虚。
+ ~7 C( n% y- N* R3 S; ^/ J  x" F; A
你提的东西是大学教科书的基本内容而已。这些东西没啥了不起的。
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:01
新年接到新任务。明年要开发一个测试系统，其它倒没问题，就是其中的DAQ部分比较头痛。模拟一直是我的弱项。连续研究了几天的ADC。冒出这样的疑问。
- o$ x) b. F  S" w5 l8 D8 Q$ e1 p. b+ ]. @9 A( s% J
本来就可能是我自己的理解问题。如果有人可以推翻我的说法的话就请不惜赐教。$ D( q! r- s0 R- w2 [" ~2 o/ X4 {
9 `' u2 s' g1 D7 {" X4 e6 ]  T
但不希望看到讨论我个人的历史或个人习惯。很无聊o:)
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:08
原帖由 bull 于 2007-12-26 15:00 发表 4 Y- J) e! J0 ]& d) q; g
) X- ~/ f, l2 C; c( X4 l4 z7 E" r
你提的东西是大学教科书的基本内容而已。这些东西没啥了不起的。
2 a& L9 J; y5 f2 F1 A- W
尽信书不如不读书。我还没有愚蠢到不知道这是基本内容。所以才有惊天大骗局这一说。希望你能对我的说法有一些实际的质疑或纠正。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 15:09
标题: 回复 17# 的帖子
Maxim 一共就给我一个·· 那玩意用的人少·······大陆也没几个:loveliness:
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 15:10
标题: 回复 21# 的帖子
zifzhu胸 我对您没有恶意··& b1 g1 G& M/ T. ?7 E

4 z2 ^, ~$ E2 g- ^- b, J我建议您吧您的理论 写信（英文）给 dan lavry ，看看他赞成你不？:lol:
作者: ylziihi    时间: 2007-12-26 15:11
:whistling: 看样子我很有必要补习补习。
作者: bull    时间: 2007-12-26 15:11
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 15:08 发表
9 y: ]; W& v) b/ ]9 F. K* [, e3 w" J9 f& P: E7 {* T
尽信书不如不读书。我还没有愚蠢到不知道这是基本内容。所以才有惊天大骗局这一说。希望你能对我的说法有一些实际的质疑或纠正。

: ~: C. n! |7 }! f* y9 \+ Z4 z大学教科书的基本内容，如果需要做哪怕很小的修正，一般也是重大科研成果了。8 A# B# x7 J- h7 }
我没有那个本事，所以我只能相信了。, f) K! |! x' N+ p- r( O7 Y
你的疑问只需要好好的复习大学教科书就能理解了，反正你也知道是哪本书了:shifty:
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 15:16
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表 * C) e* c( S7 a, I% r8 M/ w: M
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。" E& n( ^  _4 c6 B- |0 l" ^% z
818003# Z: J2 \6 O- c. j. E
6 d+ i% L2 |7 Y7 M
大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。
& n0 \  }8 j0 j" ~$ U. n! E" U9 H:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...
- f6 Y- K( M) X- m
8 Y- e6 j9 G) y, B& y
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
; O# w5 X, Y) X" b因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
& n, w2 ~/ n8 P任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。
  X  D# B8 j0 c! k) c) k
4 o6 W# {9 R* x[ 本帖最后由 jhj9 于 2007-12-26 15:20 编辑 ]
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-26 15:33
看了这个帖子，我无语了，就好比这样一个情形
( P( J! K7 j! w. K; d% sLZ研究了半天Audigy 2ZS，突然发出一声赞叹。我等俗人正要听高见，只听LZ慢慢说，原来Audigy 2ZS是 7。1声道模拟输出的。
- `8 F! i4 h) ~) e1 d* C7 M2 W; x& y, T# D' o
LZ的发现是有部分道理并且专业人士都知道的，但是错误出现在LZ走向了另外一个极端
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:43
原帖由 王逸驰 于 2007-12-26 15:33 发表 3 K! [4 C% {9 ?% t3 l) ~* j0 m
看了这个帖子，我无语了，就好比这样一个情形
, I* I9 M; |4 [( ^$ M5 j, u- VLZ研究了半天Audigy 2ZS，突然发出一声赞叹。我等俗人正要听高见，只听LZ慢慢说，原来Audigy 2ZS是 7。1声道模拟输出的。
) j7 e( ]9 K  V  n& @9 n; k
3 L- V1 u0 o& O  M  K6 rLZ的发现是有部分道理并且专业人士都知道的 ...
# I8 `2 v4 X- L; Y* b
平时不太研究模拟电路。原来各位老大都知道这个问题。:sweatingbullets:
1 P$ ]3 `7 X& i6 w( I: R. @7 i2 F$ y+ Y  [' q8 [
那为什么44.1Ksps还有人说足够呢？真根本称不了hi-fi。lo-fi还差不多。
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-26 15:49
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 15:43 发表
2 {( E5 `7 H" M* V4 N' w9 L( ]2 Z+ r- t3 s
平时不太研究模拟电路。原来各位老大都知道这个问题。:sweatingbullets:
) [% D  T" e$ F+ k/ g5 f& v9 M8 }  {9 I) `! c+ E
那为什么44.1Ksps还有人说足够呢？真根本称不了hi-fi。lo-fi还差不多。

6 ]8 X8 M' E7 v7 M2 ^/ W9 P. y8 H' U6 _3 C8 }. v
说44.1K足够的人，典型的小白
作者: deep100    时间: 2007-12-26 16:14
等着有人系统理论的解释一下$ W8 N, P+ H' M1 V

+ R# \* t/ O4 s, @" Z1 zls有人估计是心里明白，不过让他系统的阐述出来就困难点，哈哈0 \; M5 }$ }% i7 w* L" c

* Q! j9 l: }7 i- A+ V俺也一样，道理懂那么一点，不过说不出来 嘿嘿 / v6 e1 P9 R1 s  m- o) }- B! l

' g" c, |' P( E$ E' q2 N懒的翻书了，等高人上来讲解................
作者: remeo__9999    时间: 2007-12-26 16:32
想起了大学的 信号与系统分析 ，好象大概估计讲了些这方面的东西，不过偶一直觉得是天书，一点，哪怕一小点都没搞懂过。。。。:a)
作者: zjcxtt    时间: 2007-12-26 16:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: garou    时间: 2007-12-26 16:47
ksps是什么东东？
, C7 D" }/ |7 j% N) V应该是kbps吧
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:01
找到一颗够快的ADC了。ADS5474, 400Msps, 14bit。225usd:sweatingbullets: 9 N8 G5 w9 }" y  p* D3 B
我算知道高带宽示波器为什么这么贵了。弄个几个通道，再来个乒乓结构。广ADC的成本就得几千usd了。
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:03
原帖由 garou 于 2007-12-26 16:47 发表
) e- b5 P6 P+ |6 hksps是什么东东？, [: d  x3 }# |/ }& T
应该是kbps吧
' c2 C. I# {  [1 F& o
ksps=kilo sample per second0 T9 e& `& y) b& g* ]5 ]: D' S. J
kbps=kilo bit per second
作者: 好佬上海    时间: 2007-12-26 17:08
又长知识了！！！
作者: 路路步兵    时间: 2007-12-26 17:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:15
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 15:10 发表
# ], G: y) D& x4 j# R7 [& f% Qzifzhu胸 我对您没有恶意··: o: M6 H0 h  P; }) y

! c$ `: w8 L0 O我建议您吧您的理论 写信（英文）给 dan lavry ，看看他赞成你不？:lol:
% l) U+ x$ b3 y. F
刚去他的论坛给发了个帖子。不过看来也没什么必要。王老大已经给出答案了。
作者: jjx01    时间: 2007-12-26 17:59
》大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号
/ h0 t; d, }7 V, B0 z
* G8 j) N9 C) Q7 n! c, l$ \9 ^. Y7 e6 d正弦线最后变成了三角形组合……
* U5 Z; w0 h, W- }" D; @8 G. H# D1 w, j  u
44。1也不是刚好是20的两倍……
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 18:26
原帖由 jjx01 于 2007-12-26 17:59 发表 5 N2 H  @: l/ U8 c
》大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号  |$ R) J5 J' T/ c' K8 X

$ z( F8 J' t0 T- s0 Q& P正弦线最后变成了三角形组合……$ v+ E6 A. C* ^4 W9 _. X9 }

! E  Z% S# s; M" i! D# H44。1也不是刚好是20的两倍……

" _! q5 X! u4 Q' W
3 u) X, ?* `& x6 C: ?Why 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According to a smart fellow named Nyquist, you have to sample at twice that rate. Because of imperfections in filtering, you actually want to be a little above 40KHz. According to John Watkinson's _The Art of Digital Audio_, 2nd edition, page 104, the choice of frequency is an artifact of the equipment used during early digital audio research. Storing digital audio on a hard drive was impractical, because the capacity needed for significant amounts of 1 Mbps audio was expensive. Instead, they used video recorders, storing samples as black and white levels. If you take the number of 16-bit stereo samples you can get on a line, and multiply it by the number of recorded lines in a field and the number of fields per second, you get the sampling rate. It turned out that both NTSC and PAL formats (the video standards used in US/Japan and Europe, respectively) could handle a rate of 44100 samples per second. This rate was carried over into the definition of the compact disc. " b# g$ i# @- ]( E
另外，虽然不是正好的两倍，但采样出来也是和零差不多了。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:38
在CD发明前硬盘还很贵，所以主要将数字音频信号储存媒体是录像带，用黑白来记录0与1。而当时的录像带格式为每秒30张，而一张图又可以分为490条线，每一条线又可以储存三个取样信号，因此每秒有30×490×3＝44100个取样点，而为了研发的方便，CD唱盘也继承了这个规格，这就是44.1kHz的由来
- Z, r, ^; n; K' z8 Z4 r4 B. q2 q你说的用40kHz采样20KHz的信号，理论上确实有可能采出直流分量来，不过实际中应该是不太可能的: E" x1 [6 G1 L) s' Y! J
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 18:26 发表
8 [! P, X4 ^5 J0 G. ^* ^# t! y9 x4 X" A4 q5 f

4 u8 k1 ?# d( R8 o$ ~; HWhy 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According t ...
作者: fish2fish    时间: 2007-12-26 18:39
不够又怎么样？当初S和P定的标准是44.1，要民用化，要成为通用的标准不是技术够高端就可以了，要有可行性，受经济影响很大
' y- T+ B* O- v: Z) i* u
  x# P9 H" X/ d6 ]4 B7 Nlz你这说无非就是想表现一下自有多么了解这么方面的东西，但是这又能怎么样呢，大家也不过都是当笑话看看。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:42
sps是什么单位:funk:6 t: [! L; r, u5 h
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表 0 J! b+ ~0 O+ k7 G
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。
3 i8 u! g+ n5 a818003
( H' `5 C! T' P5 c/ O8 _3 m( J8 f3 }$ ^" l+ {6 o& G
大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。3 l. N/ r& g0 @; S. @8 Z
:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...
作者: slime    时间: 2007-12-26 18:43
lz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
" ^8 g, r- i( f/ S2 G  X7 \奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，
  y7 H7 M' u2 v- S, l% I* |而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。
2 e+ a" ~. n0 p4 J8 i1 j6 r1 n0 o3 J其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞明白频率，相位的基本概念: ?( r% f$ S5 r6 _8 V
还有搞清楚时域采样是个什么概念
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:48
奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已: E/ a$ [% _0 U, V5 s. H. z% P, M
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:43 发表
; y$ ?5 O9 c( m- M# p% ]lz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
2 Z+ n% l9 k% o# d# q) L$ H奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，; _6 \. g6 j9 u! Z
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。6 J  s. B& k& w! A; O; p9 l0 D
其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞 ...
作者: slime    时间: 2007-12-26 18:56
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材" i* S) B1 N2 g5 k3 [
其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的2 b4 ]3 R0 N# E+ O
也就是说你有无限长的时间可以去采样
0 H: T/ A, A4 f/ R3 h+ n, k用最土的解释办法，假设采样频率是最高频率的2.1倍
- {& L9 E- E! t每两个样点之间的信号都会产生相位偏移，也就是说这次采到0了，下次肯定不会又是0' }7 L4 a" p3 ^
若干采样之后的波形内插，就能恢复原始信号
& j3 f; W9 n# @$ n* U
$ \% o* e/ K) h" {% H
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 18:48 发表 " C; G  i, W  d/ a* i* X
奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已
作者: CZQ83    时间: 2007-12-26 20:19
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
" S6 T5 L! ~' F3 W4 A  w/ u
7 P* i$ [2 ^( ]8 a' i! I$ U& D4 Z, F5 e: n8 b, n- K/ w: U
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。* Y1 q$ F; R4 G/ |* o# B
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz2 \4 R5 G7 B9 y* y* |" H, O& d
任何根据采样点还原波形的时 ...

  |, O: i: x. l9 R; x' A  A神人也！啥都玩！:sweatingbullets:
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:24
标题: 回复 33# 的帖子
这个没错，是kilo samples per second:p
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:35
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表
+ S  h6 \) B% a5 p说你啥好·····: V3 [, n! \! O2 J' `9 o
4 U$ I$ ]2 x* P
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！) ?/ ~, q* O7 R& O8 x: j$ G' W

6 G: D( b2 e9 s; f  H4 D' U: w4 \老衲服你了···

4 I2 v; l% J. a感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 20:47
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:35 发表 7 s1 I; e! [$ o7 w

1 T; X' i" u+ E" K$ f; S感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻

. j1 K& [6 {  x& _$ G:thumbsup: 是也
0 \# j; O8 a+ {& @主要是指模数转换的时候会丢失大量的高频信号。而数模转换的时候没有这个问题。# }: d( P8 j( @# S

! `- \: ?$ Z7 m. c& Z7 L3 a( z6 P/ F两倍的采样率就像是盲人摸象，巧的话还能摸出来，不巧的话就什么都摸不出来。
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:56
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
: q! R0 l% o3 [! {# D0 ]9 n4 @0 i+ V0 `" |- g0 p! S
+ `' v2 I9 f1 F
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
: ^5 a8 ]; X) r4 H* A& ]因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
. I% e- T1 ?' }: G/ r3 Y( a: u* {/ m& U* L任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。

5 \8 a1 @9 s. a) E; \+ n啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 21:23
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:56 发表
* x$ f2 u. F$ n5 c
$ V0 o& D( p7 V( {啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:

3 w8 W: n2 q% V; y8 ^4 H$ j
, O: r' K/ H; v- F( ]9 y$ [就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。. b2 @4 T- z+ l, A* x  \
想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
作者: roadzh    时间: 2007-12-26 22:21
同意王版的评论。2倍只是香农定理的最低值，44.1是历史原因造成的，而不是最佳值。ac97不是48K吗？但是又有src问题，高端声卡才用两晶振解决这个兼容性问题。
' |$ x7 u6 j" ?8 U) Q) _( y1 J就像现在用的键盘，qwer布局其实是最差布局，当时不过因为机械打字机的历史原因造成的。
; D" J7 I4 E$ X( a4 E$ E谁都可以发明一个比现在的键盘布局更好的，但是能推广吗？
作者: 黑真PIG    时间: 2007-12-26 22:28
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表 $ M  G4 q# M) K

" @% n! p& y/ ^" k6 |
9 O* q) u8 C) J这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
! ^; M, c7 J" _2 T& h4 `因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz5 F3 Z. o) [% z- f, o
任何根据采样点还原波形的时 ...
  v# f4 `  c5 w
44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a) 7 c0 ~9 x5 c- U; n  l# t: _: ~
+ R1 t- b' I8 ?1 U7 u9 s" E
每声道为22050hz :a) :a) :a)
1 C5 t  Q' R5 l$ G7 r$ e; j2 {
' d* `& Q7 H# B: m22050hz= 20khz*2?
! U1 M) A' \# ?% D5 z
( M% L3 [  |  S' X1 S4 W1 a抓一个小白:lol:
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 22:43
当时偷懒没仔细看这本，特意找了找：( c+ v; a' h1 x4 q% M+ c0 J
Whenever a CT signal is sampled at or above
! U9 y' u5 F1 l+ \- q2 F& d2 p4 Xthe Nyquist rate, no aliasing distortion occurs (i.e., the baseband spectrumdoes not overlap with the
& d; G6 l& |1 J+ o+ `higher-order replicas)……" A+ |7 Q7 \4 H0 s" ?" D
不过这个频率点没有什么实际意义* ]; S# ^, ^0 V9 B- _6 S( G. }
ps：赞一下其他的解释- L; q3 F5 y! d. ]
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:56 发表 ' U6 T9 [8 \& ~0 Q( }8 d& A5 y7 l
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材
: ?% p: ?7 L( c7 e其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的
1 [3 [  N# E: L. z7 p- f也就是说你有无限长的时间可以去采样
; B! R: J' h' H* F用最土的解释办法，假设采样频率是 ...
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 22:44
这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下& q/ o5 Y7 R% N+ d) O3 L
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表
2 P1 y4 J8 R6 K( a' M0 x7 s5 X- b( }, g: X& J
1 t4 b8 J5 L. G
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就 ...

5 |" l8 ]& _/ A2 N3 f$ e[ 本帖最后由 tippyyy 于 2007-12-26 22:46 编辑 ]
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 22:50
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表 5 u1 X. K6 ^( x) z; w3 n
( F2 v: J8 a9 z! d" h* O
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。# U  @6 {% a7 e% r$ J0 i' O
想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
, m: a; @7 C- N) `+ p: |
一鞠躬。。。二鞠躬。。。:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 22:54
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 $ }5 h/ v, L2 K9 `

& b' g3 G5 l; n7 {& R, U7 l44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a) 2 C0 U0 s1 O1 S1 P' {( f; w
% w- w3 u. U$ ?9 ?" j. I+ [$ ~
每声道为22050hz :a) :a) :a)
6 _) O2 m! T( a; Z
, m- e/ J1 V- S# W  W2 z- G6 ?* n, {22050hz= 20khz*2?4 Y$ _# t  p( a8 h- y, a
% x, m; y. I3 G, W
抓一个小白:lol:
. W# U( k, a9 F% e4 w( Y
:wacko: :wacko:
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 22:55
音频 模拟 数字转换技术 终究还是要落到 食欲和香味 上··这两点都抛开不说说别的基本没啥用·· 频率等 音频固有特性没有什么必要讨论，低频，就那么回事··) p) B/ \* H! }' l! J% i+ b
5 Y' `: @# g# z% `, l0 c
姑且楼主的意思是对齐问题，就算一个点对齐了，以后也会因为抖动产生裂化。
! _3 i! n' O) t$ Z6 ?0 R% r1 y/ K- p# s& m4 i* P
在不能完美解决抖动或者电源质量两个问题，何谈其他。; Q! l5 l" l1 B& c
5 w" p. @+ }! F4 L
电源可以通过物理办法达到-120dBu噪音，纹波可以用并联超级电容可以基本解决，说能够满足音频使用了。
- t! N* g/ p8 i9 ?% N" W/ {" N' J* u6 G4 K* `9 l
还有就是你说的食欲对齐问题，利用TDS6K等示波器跑食欲，对付音频绰绰有余。, M6 e1 K0 I) b) Q  O, B
9 }! v$ L7 w% Y& N0 K: F; E& x
zifzhu胸，我觉得多关注一下音频使用为好，如果按照工业航天来找ADC ，可以说什么价格都有，你觉得有意思吗？0 P2 o! y/ u4 D, r) p

! k8 g- x# e% a+ w44.1K 就像 车距离的传统问题（那个小故事），没啥争论的，问题是单纯提高采样的弊端就是带来更大的jitter，所以dan lavry 觉得 48K 和96 K为好。至于 你说的192K 是基本，我也没杀说的··不服不行···% B8 V5 d6 |0 g. K& K0 ^5 w1 X1 y
$ J9 ~8 z# N# s. \, [" q% j
本人才疏学浅，不动什么大道理，也不想随便找个pdf截个图！: I; f6 Q* v9 W8 Z. X5 y2 \
+ c0 g1 h% ~7 R6 j- |
你自己看看DPO70K +JIT3 的实测本底吧···
  v5 ~0 M9 m0 F" [  h  ]0 z$ K
3 Y+ E3 s9 S% r& c最后给zifzhu胸一个建议，抓紧把你的0 jitter 拿出来，要不 您最好少发表结论性观点，你至少要 先给 我大家 上一个问题的交代，让我们先解决那个疑问。
! w& z: M7 x* N( W: b' v& B  x) U3 w% ?3 [; Y2 v/ R
打个比方：我今天说我能把15V电源做到-320dBu 噪音， 大家是夸我，明天我有说我某某产品的频响在1Hz－400Hz +-0.0001dB ， 后天····· 但是从来不给大家来点真格的，慢慢大家就知道我只会吹水···$ n! }  A7 o! p9 j
5 U. L! S2 d# h2 Q
没别的意思，来点真东西，让我们开开眼，纯理论没有意思···就好比模拟电路理论和实际总会有差别···
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 23:11
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 , \8 b7 ^# j1 m) `

" F7 O/ S7 H4 v44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
8 Y, [+ q  x  i$ r) b' L3 y+ K; ?" p, K+ ]; k  b
每声道为22050hz :a) :a) :a) ' B1 I( p! D* N
9 y5 i; {  e# X
22050hz= 20khz*2?( }: W. z2 ]. Z9 |

* h' y. v- j' b: x& @抓一个小白:lol:
4 @: v2 J2 r4 t- o9 V% O8 y

4 I+ c2 e3 b7 ^3 a你才是小白，44.1KHz是采样率
' C5 B/ T  Z! Z1 e0 y2 Q% T7 D两个声道都是44.1KHz，而且都是16Bits的采样精度，根本不/2的" \- D. B. r) K0 r' n
总的速率是44100*16*2=1411200bps，也就是1.411Mbps位速率，或者说176.4KBps的字节速率
+ ^2 r0 Q; H2 c1 n这就是CD-ROM标准的1X速度
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 23:17
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 22:44 发表 1 ~) M. S8 G: x+ E6 E
这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下
3 T( T2 Z2 G: q9 g
# Z% U/ Z7 e& N
比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。9 U" s7 M) H% S$ R- A
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。
8 J6 l/ F0 b+ p! b' r4 f$ r: O如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。
2 }  I9 P1 M6 J9 |* G) |* \8 B( ]所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 23:34
学习了:lol:3 l" }( h; R* O
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表
; _, [5 E* ^4 C9 E9 }8 t* W5 v, D' p6 Q' I5 o
  ]" q2 ^5 {5 W, x+ F
比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。; N1 n! v" H8 z+ o! B
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个 ...
作者: everyoung    时间: 2007-12-26 23:39
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音
作者: bull    时间: 2007-12-27 08:48
原帖由 everyoung 于 2007-12-26 23:39 发表 + S+ C5 X% A& L; a2 ~. F) M* N' u
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音

/ h: `- T7 j) J+ W7 A* ]0 J大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。! o  W; m" j/ [  Z, a2 f6 ]
但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，! [; N. L. h) I5 E: B/ v, n
原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。
作者: flz821028    时间: 2007-12-27 09:14
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表
. M) W+ ?- [; h6 o" j/ e  P8 o' X: U( s, o4 A! D' a6 h

( O$ t# B5 i  L1 y2 B8 r- |- d比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。) W+ N( q1 Q  u$ e
那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。+ v9 `2 X  U- P6 C) f4 X& o
如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。 . j$ Q! f% ]4 a' c& m
所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。
8 M4 e/ I% G0 i, \1 g% Q
鸡神啊，求您了，饶我一条小命吧:crying:
作者: 快乐888    时间: 2007-12-27 10:37
揍个热闹而已，不懂。向前辈学习。
作者: kim.lee    时间: 2007-12-27 11:02
原帖由 bull 于 2007-12-27 08:48 发表
: I2 Q) ~! n# o* y7 Z* r# q6 m2 o! {
大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。
8 F0 W; }, n( m; L6 Y1 Y: m) Q0 [但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，# ?5 W; h$ }. W4 O8 m6 C) C+ b6 o
原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。
/ K* Z4 ], D9 U) e  W8 j
: b& {, S) c0 ^" l9 Y8 v, g, Y8 }6 r
人耳的个体差异太大了:shifty:
作者: bull    时间: 2007-12-27 12:37
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 11:02 发表 & Z7 X$ t- B4 w. I) Q
. ~( H* Z, y% g$ N# ]. t

0 ~- @& ]+ @/ K) a* k人耳的个体差异太大了:shifty:

8 Y/ r* N! ~' H: p! l$ @我已经考虑了，比如XXKHZ以上的音频，单独听没有感觉。
; _7 U! _* @6 Q2 j1 n但是如果把音乐信号中XXKHZ以上的信号过滤，会对听感产生影响
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-27 13:28
标题: 回复 68# 的帖子
Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
作者: 瞎猫    时间: 2007-12-27 13:38
B) 不知道LZ在大学看的是哪本书写44.1KHz采样就足够的？我学测试技术的时候书上只是说“至少2倍或以上”的时候不会发生“明显的失真”。# ~' i2 }. M" X* p4 H, X
不知道是不是LZ看书的时候也失真了呢？:shifty:
作者: bull    时间: 2007-12-27 14:42
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:28 发表
( v5 {4 q4 L+ G* M. lYeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜

7 o& |4 {% S& L% F: ?是哦，那些人嚷嚷啥高频听不到 所以不需要滤波，实在是搞笑到极点。
作者: kween_671    时间: 2007-12-27 15:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: celeron370    时间: 2007-12-27 15:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大眼仔    时间: 2007-12-28 00:43
原来声音可以如此抽象
作者: 312578957    时间: 2007-12-28 01:06
奈奎斯特采样定理呀  大哥，看来不是电子信息工程出生得，这个你想推翻 来点数据推导OK; T! w$ l7 i  g5 b6 G9 M5 `2 ~
凭嘴说 和感觉就能推翻啦  ，
作者: 312578957    时间: 2007-12-28 01:08
低于20HZ为次声波，听不到
. x9 K) a  z  o高于20KHZ为超声波，更听不呀，，，，，
作者: q38466621    时间: 2007-12-28 01:53
还在讨论啊 :lol: :lol:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 12:36
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。
5 ^, c) ~' C. \! I
; z; z$ ^% y& Y' l' Z% u其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解并不是个例，绝大部分的人都存在这个误解。甚至有些看似权威的论述也有着这样的误解。
8 G3 |4 N8 |& T: N- h! S) p# Y+ P. u7 ^* n$ o# {9 W
其实奈奎斯特采样频率只是定义了一个下限，一个不产生混叠的下限，只是一个基本的要求而已。而我们原本的误解是只要高于2倍就可以完美重现那个频率，那是绝对错误的。换句话讲奈奎斯特采样频率只能保证不完全丢失，不为零而已。而对于离散信号要进行良好的采样的话，奈奎斯特采样频率是远远不够的。
9 n+ U. G: {# w; ]1 e
: u. o8 p- y. p1 d/ i$ u, y: D所以，我1楼的论述是没有问题的。现在看来CD用了44.1Ksps的采样率，然后又标称为20KHz实在是有着太大太大的水分了。20KHz只是“有”而已。还不光是衰减n个db的问题，失真也是吓死人。我现在大致估算了一下，CD的频率响应如果按-6db来圈定的话，不会高于6-7KHz。当然，这一切全发生在录音环节，也就是说模数转换的环节。数模转换没有这个问题。
! `6 q& S5 K# Y9 Z5 g) `5 N, w# W( h5 b7 J  D% `
那为什么我们实际听下来还觉得44.1Ksps不错呢？唯一的解释就是人耳实际对高频的部分太不敏感了。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:04
纯拿理论说事容易越说越没谱...5 ?; c+ b# m. A2 E

$ u* P( F; `* e, x首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.
$ E$ `4 F! J1 Z0 U  M+ M! v; F
3 `& }- O2 Q* \. q  t' l0 `就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
0 p" Y, ?! n4 S( I, ~. @3 M# P
6 Z# v  V/ h: ~% W# @. R# N目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.
" m/ F+ W4 z9 i$ b2 p8 a. h# L9 A6 Y$ v8 D4 ?
音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...
. E3 p+ A3 C, d: x9 J& l0 O3 `, _% a
+ |4 _& K0 k9 m' X0 A  R" ~BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....
作者: bull    时间: 2007-12-28 13:08
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表 $ R, f6 O: m* ~* X- M
纯拿理论说事容易越说越没谱...
6 F5 l5 v3 @' |; F1 c0 F
4 }! G: ]$ o$ q. p) s3 F" c首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到C ...
1 A$ k8 h* H7 S
你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
, N. D. Z; b0 s. J$ `+ G! @( p看看听感是否有区别
作者: 银雕    时间: 2007-12-28 13:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jhj9    时间: 2007-12-28 13:15
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表
; {8 X0 n  X. M4 c9 p9 k: H/ |这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。7 q9 W0 D8 D, Q- b/ H: t8 S

6 j& j# w' Y2 R其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...
6 H! R0 `* F* J1 K2 L  ~

" }/ t" {) o7 s1 ^# t5 S# N, N( i  x我认为你还是理解有误。' I9 b5 U' o* D. e8 y
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题! O/ Y- |" R7 g8 b' f" t7 v
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
# y, N: C1 V1 r2 e所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:20
原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表 ) ]) E' b9 ?, g1 C: G8 A8 E. E% u1 t" ^

4 U0 a+ b0 y, _2 ]- \你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
/ i1 C5 A( t: K) p& `3 l看看听感是否有区别
7 D  L- k: m1 V; o7 h$ b9 g4 k( G

4 D$ l8 u+ X# [# `) u3 }不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.
作者: finekey    时间: 2007-12-28 13:22
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:23
原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表 / f) O- E  m* I; l$ R; M
理论完全不懂-__-6 B( ~- ]/ C* W+ n: r1 }
8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？

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去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...
作者: winner2050    时间: 2007-12-28 13:27
发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:30
原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表 9 K  d9 \1 `: Y/ K- t
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):

1 O+ d5 J  A! j( l. q8 w8 n$ L. w' ?; `5 g) e2 n
呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 13:35
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
9 i7 z: |' i- r( z0 w" z3 K% _( C0 F; a2 x4 G; \% w; f" g4 A& T
) ~% g  Z; t1 r8 H# ~  z
我认为你还是理解有误。
: U; M; Q9 y5 A$ I以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
8 z/ G4 }/ v, u) q而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...
5 K* Q% Z% B; \3 t! {* @! _
我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 13:59
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表 * E; u& u  N  U5 ]% b9 _

/ O3 Y. p" F, z4 F
/ F% F) M9 g! y  q8 ^呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...
% L1 k( x# k. H( p1 ^
人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p
作者: flz821028    时间: 2007-12-28 14:12
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表
) n7 }9 v) Q: W, W1 Y纯拿理论说事容易越说越没谱...
- X2 [+ N7 Y- M* e6 I; }
. G* u/ y6 J: }3 v$ `' i首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同., c4 a* a! I/ x

( O+ Y& Z  r6 {+ }: D0 W4 _就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
1 J6 E5 l7 }# e3 C# L; p& V
& j4 c+ y6 ^5 Z7 r9 i8 y! T目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.
3 S+ q! r( @9 X1 h& c  x4 `/ T8 C% m8 r6 D# x, [* {
音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...
$ h, M  x, P2 S* |" d- t! h
+ }6 {& Z4 b( z! \2 ?BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....

& s5 P& V& B" ^; e3 G, E+ r很强大:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-28 14:26
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
2 _' f; D1 H+ ~9 p+ j( e! c, M" H2 N7 Q5 \0 }

: c2 C  z2 W" F1 b- z' u5 }我认为你还是理解有误。
# L4 C" m" N5 K: w* C! m9 B" W以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题" f7 i/ x: r" q) s
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。2 G  n, ~) t9 S' {0 Y, _- g) v8 V  U+ _) D
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。

5 Z6 q1 p2 Z1 E% p:funk: :funk:
作者: ilexsniper    时间: 2007-12-28 14:56
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"/ {0 `+ m; K& [9 k: m3 N

$ S7 p* U: o9 Q, M" B5 E能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....
作者: robot    时间: 2007-12-28 15:52
原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表
$ [$ q$ O, W: t6 D! c3 W* s% n"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
% r* L6 ]% x4 Q# t4 l& l6 |6 W, Q2 C1 k; L0 \0 j% a
能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

/ Y. [  K! o/ e2 u8 l7 V9 h" E- o. A9 Z; c
汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...
- }1 g' N8 w' b3 r
. a3 ]' ~+ k! W4 [MP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.
% X; Y# P# N- H% @5 q
% I# V# L3 x7 w6 u6 y3 U目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.
作者: pino    时间: 2007-12-28 16:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-28 17:32
标题: 回复 78# 的帖子
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
% h* I& a9 r; p  V; l, U- B0 y8 I1 a' E+ ^# S% g
我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
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79楼说得好理论说起来没边的····
, [" D7 h3 Q. X) a/ m) g9 n8 H4 @2 q( i3 N
还是作出东西来实际:loveliness:
作者: goodayoo    时间: 2007-12-28 18:07
20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。
, \2 {; v2 G, N" H! }6 t9 a1 Z) I/ h" _# [1 s* L. j% g* h3 [
而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。& t  @" E6 U7 B" e
- X* {0 n. z9 r7 H6 X$ o
要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。
作者: finekey    时间: 2007-12-28 18:09
原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表 ! L: a; f, Z: q2 G) g
其实很多人只能听到16khz的音频
* C3 j! e+ C: g- t) T0 }
1 C$ F+ p7 R9 Z7 y* w20khz本来就是理论值了
+ M4 ]6 J" G. h# o5 S, z
这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-28 18:18
标题: 回复 97# 的帖子
我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 22:29
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表 5 n: B/ ~9 J+ I; p
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
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我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
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$ A) q% ^7 |4 O% M8 h79楼说得好理论说起来没边的····' m8 G# t( B3 ]) Q  l
# K5 P! V8 x& m9 B
还是作出东西来实际 ...
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说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。! @! ^8 n! J1 Q) y( \# {6 t- ~. f
比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。' v6 p) b& L" D0 D. ?
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。
) [# o! R3 ?$ g0 t0 \8 V[attach]818814[/attach]
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-28 22:51
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表
" ?/ m2 f1 N: L7 N, r& ~7 R5 H
3 _) B& D3 V/ w5 ]5 ]说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。8 t; Y3 C4 v( V
比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。
) N5 Z  c! L% r9 ]) P怎么能够还 ...
  j1 n/ Q5 N) V4 M( R1 N
' S+ M  z3 i: ]& E1 E
这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想) m# b% U1 w. s: i
弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。



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