POPPUR爱换

标题: 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？ [打印本页]
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 13:50
标题: 惊天大骗局，44.1KHz的采样率真的够吗？
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。
6 B% t) i. f- M. t2 e[attach]818003[/attach]/ {6 j' s% A( W& c# a& T9 X# t

' M# E- x: q* `* A大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。
5 B0 k- S# \5 E1 v4 M1 D- }:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是一个best case。所有的采样都恰好的落到了波峰和波谷。! i# u: c2 Y) C
试想采样的时间延后或提前90度，也就是1/4的周期的话，正好采样到了零点。那么会发生什么？所有的信号全部丢失:( : s- O- h( O0 Z: h
) e' k8 R. p2 o2 d5 u1 Z% Z
结论，采样率必须是最高频率的8倍才能基本保证高频信号的不丢失。对于音频来说的话，192Ksps才能勉强够用。
0 o$ V& z; _6 Q- C44.1Ksps对于5KHz以上的信号都有或多或少的丢失。大家接受这个事实吧。:p- s# s, L7 e: I
0 X5 Q# m) r. }" G8 i
0 V& }5 Y& i" s; L- R
& R+ e; N/ F1 a1 a7 `: Q, f

+ g; V/ g7 m3 X; e" g8 B. |) p3 |7 y0 _& |! D: U+ X: p  t

" Z  L1 O% Y: V" ]//终于搞通了，详细见78楼/ O5 `& p' y4 G, m$ T

: Z' w$ D7 `6 m/ w# g# E[ 本帖最后由 zifzhu 于 2007-12-28 12:38 编辑 ]
作者: q38466621    时间: 2007-12-26 13:56
:unsure:
作者: cpu_pvi    时间: 2007-12-26 13:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2007-12-26 14:05
:shifty: ，，看不懂的路过，，，
, x, Q9 A, \' z+ R
8 a1 Z* r: z! Q/ l2 z9 n( s:charles: BTW，，SQ210W和SQ200A等192的声卡，，又多了一个卖点
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:08
补充，对于单极性信号来说的，2倍的采样率不会导致信号的丢失，但最坏的情况就是采样到一个直流量，其实这也是够糟糕了
8 ^* A3 Y8 f7 p. A* q2 W8 ^5 ]' z. ?
# B- Q( e) X$ K4 o& n; W对于双极性信号来说，4倍的采样率才不会导致信号的丢失，采样到一个直流量。要避免只采样到直流量，8倍才是最起码的。其实，最好要16倍。
4 I, o4 g/ {/ Z/ w* [3 _, g" }$ \' |2 F& ^  P' t% p( e+ P, x
音频信号无疑是双极性信号。阿门-_-
作者: 黑真PIG    时间: 2007-12-26 14:11
你的那个巧合，达到了22050hz，已经超出人耳了，采样到零点也很正常:lol: . j# J9 }' R$ c+ k" ~7 y
问题也来了，就是大于44100hz的采样率(单声道)，声音明显薄了。。虽然细节多了，但是成了创新声卡:lol: :lol: :lol: 也就是改变了音色。。。# `0 |; |# Z; z- {3 v

9 U! o0 [% b2 \1 U
* x9 l% P& [# d1 y/ c) y* P$ `采样精度 16bit是不够的，应该是需要24bit，这样不会改变音色，只会声音更加丰富细腻。。。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:23
标题: 回复 1# 的帖子
说你啥好·····
3 D  Y; L* w+ d" W" R
6 E+ n. r+ y2 s你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！8 g7 b7 H8 k$ a% F5 @5 I
2 @6 `) b) s  g7 x
老衲服你了···
作者: kween_671    时间: 2007-12-26 14:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kingcole    时间: 2007-12-26 14:24
:sweatingbullets: 又来了～～～～～～
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:27
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表 & |# l$ C- K9 A
说你啥好·····
  C+ k5 k( Y! e7 N! Z1 ?
- x" U( z- u" H/ U' O你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！
7 r; z- g5 J( ]% U& J
# K. ]8 [- e# I& F3 p& B/ L老衲服你了···
" \' D3 |8 b/ N6 p) S
锁相和采样率有什么关系:sleeping:
作者: 飞翔的毛肚    时间: 2007-12-26 14:32
专业性的帖子，看看就好了
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:32
标题: 回复 8# 的帖子
不好意思··我插队了··:lol:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:39
原来搂住没有上过大学啊 :sweatingbullets:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:43
原帖由 bull 于 2007-12-26 14:39 发表 5 s% O, ~: B( U4 M: Q* p3 E
原来搂住没有上过大学啊 :sweatingbullets:

* ^2 f$ c. {6 U- c1 b/ |一上来就人身攻击看来果然是你的风格:whistling:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:48
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 14:43 发表
! Z4 _- A1 P: X) E' ?4 H3 R
( z9 E: f1 C% h1 W# A" D% a一上来就人身攻击看来果然是你的风格:whistling:

- U$ m3 R5 y% j( e2 x* N! `; B* R没有啊，我只是发现你没有频域分析的习惯而已-_-
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 14:52
标题: 回复 15# 的帖子
你们俩先玩··我去验货··找AKM代理玩了哈··:loveliness:
作者: bull    时间: 2007-12-26 14:54
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:52 发表
6 S1 ]7 w2 ]/ ?) G/ |* ]你们俩先玩··我去验货··找AKM代理玩了哈··:loveliness:
2 v1 I( R& y0 u* `) _( ^( A
日 MAX的某芯片送我两片玩玩:devil:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 14:56
欢迎技术上的讨论，以事论事。鄙视故弄玄虚。
作者: bull    时间: 2007-12-26 15:00
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 14:56 发表 . \& h- ^8 x% Z4 M
欢迎技术上的讨论，以事论事。鄙视故弄玄虚。

" G- c! V2 Z! v- |3 ~9 u% h6 f  c你提的东西是大学教科书的基本内容而已。这些东西没啥了不起的。
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:01
新年接到新任务。明年要开发一个测试系统，其它倒没问题，就是其中的DAQ部分比较头痛。模拟一直是我的弱项。连续研究了几天的ADC。冒出这样的疑问。
' L; @: S, g. h2 `) |: |( z" c- k3 U. t. a/ ~. q! p6 \
本来就可能是我自己的理解问题。如果有人可以推翻我的说法的话就请不惜赐教。
4 U$ p8 F. p; H. M. @# R- K% v1 I! a- i: e) Z7 n5 j6 ~6 U2 y
但不希望看到讨论我个人的历史或个人习惯。很无聊o:)
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:08
原帖由 bull 于 2007-12-26 15:00 发表 2 o0 w" V' t  S) f* M& p; t1 B( F

9 f3 T, N' R0 Z* {你提的东西是大学教科书的基本内容而已。这些东西没啥了不起的。
& b' f6 I1 j$ u& ]4 L
尽信书不如不读书。我还没有愚蠢到不知道这是基本内容。所以才有惊天大骗局这一说。希望你能对我的说法有一些实际的质疑或纠正。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 15:09
标题: 回复 17# 的帖子
Maxim 一共就给我一个·· 那玩意用的人少·······大陆也没几个:loveliness:
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 15:10
标题: 回复 21# 的帖子
zifzhu胸 我对您没有恶意··2 s) g' e. a) H! j( v
6 o$ `* Z9 _% \% h
我建议您吧您的理论 写信（英文）给 dan lavry ，看看他赞成你不？:lol:
作者: ylziihi    时间: 2007-12-26 15:11
:whistling: 看样子我很有必要补习补习。
作者: bull    时间: 2007-12-26 15:11
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 15:08 发表 8 r1 v# W8 [' P

+ T4 Q+ L/ g* K( T# V尽信书不如不读书。我还没有愚蠢到不知道这是基本内容。所以才有惊天大骗局这一说。希望你能对我的说法有一些实际的质疑或纠正。

2 U3 y: m( F+ n) n/ D3 G6 i4 Z& T" s大学教科书的基本内容，如果需要做哪怕很小的修正，一般也是重大科研成果了。  m4 [  z# H& G9 B
我没有那个本事，所以我只能相信了。) F8 p! m4 n& A4 u5 L6 G
你的疑问只需要好好的复习大学教科书就能理解了，反正你也知道是哪本书了:shifty:
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 15:16
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表 ( [+ |2 A7 S4 f. @/ [7 F) I
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。) k+ C* C3 `+ L  I/ \' d! k9 q
818003- ?% K% N4 _1 w- @; d5 Q
, e7 ]$ p( W$ X8 H
大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。% B8 l& b4 Y0 y! z( Q
:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...

* F/ P! i$ c, S5 ]" {6 K9 Q5 {! O& D4 c; T8 H9 [2 H7 {# G- H- F
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。
, i7 M- \/ S5 e! }+ f' N因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz6 A9 G' J  W0 |  @4 _
任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。  @8 l5 n  x& H- C

: s, h) P# {/ }  W2 J[ 本帖最后由 jhj9 于 2007-12-26 15:20 编辑 ]
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-26 15:33
看了这个帖子，我无语了，就好比这样一个情形
$ A1 c$ J( l! q' t! `% QLZ研究了半天Audigy 2ZS，突然发出一声赞叹。我等俗人正要听高见，只听LZ慢慢说，原来Audigy 2ZS是 7。1声道模拟输出的。1 w6 X- L( K2 G
. F2 l8 ]& |0 U6 M) i
LZ的发现是有部分道理并且专业人士都知道的，但是错误出现在LZ走向了另外一个极端
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 15:43
原帖由 王逸驰 于 2007-12-26 15:33 发表
7 Y8 f9 b  H/ r! A4 J4 `看了这个帖子，我无语了，就好比这样一个情形# @: G, v: L8 Q+ U3 J6 s% i, |0 a
LZ研究了半天Audigy 2ZS，突然发出一声赞叹。我等俗人正要听高见，只听LZ慢慢说，原来Audigy 2ZS是 7。1声道模拟输出的。, K, }! {/ X: H3 ^& o9 J/ d6 u9 N1 O+ H
& {$ u0 H8 {: s. r3 _( o
LZ的发现是有部分道理并且专业人士都知道的 ...

" j% Y/ F6 ?  F) J: w平时不太研究模拟电路。原来各位老大都知道这个问题。:sweatingbullets: % ^5 v( h2 K% n
! C8 I' ~& g5 Y7 Q
那为什么44.1Ksps还有人说足够呢？真根本称不了hi-fi。lo-fi还差不多。
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-26 15:49
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 15:43 发表 8 L" l8 \5 h4 F4 r1 |

( }5 i/ L- E' \7 a. ?) E- K平时不太研究模拟电路。原来各位老大都知道这个问题。:sweatingbullets: : @( E' v6 j: [4 Z3 t

8 X5 C. K$ l. _% {7 ]那为什么44.1Ksps还有人说足够呢？真根本称不了hi-fi。lo-fi还差不多。

3 C, o2 {2 k) V3 |# e+ s5 j6 x7 s# m% r# a
说44.1K足够的人，典型的小白
作者: deep100    时间: 2007-12-26 16:14
等着有人系统理论的解释一下/ }" I0 d2 l5 X7 c/ e* {

0 L3 ]1 r7 O8 k* pls有人估计是心里明白，不过让他系统的阐述出来就困难点，哈哈2 M, h4 T2 Q, h# \3 A) o( V

1 I6 Q! p1 X+ T- @8 t% [- e) Z! M" F俺也一样，道理懂那么一点，不过说不出来 嘿嘿 # g- w. B2 K* b7 a/ r, x; G
! @, X8 `! P  }# P9 ~7 D* [
懒的翻书了，等高人上来讲解................
作者: remeo__9999    时间: 2007-12-26 16:32
想起了大学的 信号与系统分析 ，好象大概估计讲了些这方面的东西，不过偶一直觉得是天书，一点，哪怕一小点都没搞懂过。。。。:a)
作者: zjcxtt    时间: 2007-12-26 16:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: garou    时间: 2007-12-26 16:47
ksps是什么东东？! T7 C/ s) D+ C+ n) i
应该是kbps吧
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:01
找到一颗够快的ADC了。ADS5474, 400Msps, 14bit。225usd:sweatingbullets: 2 O& b, T. C6 w& Y# |7 o
我算知道高带宽示波器为什么这么贵了。弄个几个通道，再来个乒乓结构。广ADC的成本就得几千usd了。
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:03
原帖由 garou 于 2007-12-26 16:47 发表 ( _2 c: I/ T2 c, c( ]' b9 D
ksps是什么东东？
- n8 F/ q9 c7 P% T$ s应该是kbps吧
0 b( ^4 h2 _$ s7 B' E
ksps=kilo sample per second$ N* ?# q# f. p
kbps=kilo bit per second
作者: 好佬上海    时间: 2007-12-26 17:08
又长知识了！！！
作者: 路路步兵    时间: 2007-12-26 17:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 17:15
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 15:10 发表
5 {/ z% c4 t" Z& K5 d' O4 x+ J3 o" Wzifzhu胸 我对您没有恶意··, S- P8 [8 J) z3 l( d
. l* ~, C0 G6 }7 n
我建议您吧您的理论 写信（英文）给 dan lavry ，看看他赞成你不？:lol:

( n" f1 |$ [9 a& C+ W$ S刚去他的论坛给发了个帖子。不过看来也没什么必要。王老大已经给出答案了。
作者: jjx01    时间: 2007-12-26 17:59
》大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号: v1 K  P! ?! B( E4 O: J

+ m3 h- N7 c+ b" r% \* K1 y% [! o9 ?; e正弦线最后变成了三角形组合……" E" `9 L$ M, [" M

6 J, f$ H( d6 x, S7 x# C44。1也不是刚好是20的两倍……
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 18:26
原帖由 jjx01 于 2007-12-26 17:59 发表
4 E3 l" n9 H# Y$ M1 J, x  s》大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号& U; G/ p0 b( d' d+ F

/ i" D: M6 ?; J, N' v. h( N, `! y- h正弦线最后变成了三角形组合……: Y; b$ b' ?  ?, f
' U0 c) [& r3 h7 \/ e
44。1也不是刚好是20的两倍……
& Z3 ]- C4 d; t
" u1 E$ D' N9 |  R' @4 ]3 ^, e
Why 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According to a smart fellow named Nyquist, you have to sample at twice that rate. Because of imperfections in filtering, you actually want to be a little above 40KHz. According to John Watkinson's _The Art of Digital Audio_, 2nd edition, page 104, the choice of frequency is an artifact of the equipment used during early digital audio research. Storing digital audio on a hard drive was impractical, because the capacity needed for significant amounts of 1 Mbps audio was expensive. Instead, they used video recorders, storing samples as black and white levels. If you take the number of 16-bit stereo samples you can get on a line, and multiply it by the number of recorded lines in a field and the number of fields per second, you get the sampling rate. It turned out that both NTSC and PAL formats (the video standards used in US/Japan and Europe, respectively) could handle a rate of 44100 samples per second. This rate was carried over into the definition of the compact disc.
9 A! C8 L, W9 r0 s另外，虽然不是正好的两倍，但采样出来也是和零差不多了。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:38
在CD发明前硬盘还很贵，所以主要将数字音频信号储存媒体是录像带，用黑白来记录0与1。而当时的录像带格式为每秒30张，而一张图又可以分为490条线，每一条线又可以储存三个取样信号，因此每秒有30×490×3＝44100个取样点，而为了研发的方便，CD唱盘也继承了这个规格，这就是44.1kHz的由来
0 p7 C$ }2 z' W# S: M' `你说的用40kHz采样20KHz的信号，理论上确实有可能采出直流分量来，不过实际中应该是不太可能的
9 l- P# Q+ U% k. R
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 18:26 发表   e) i7 O6 M) S" a- |

/ o9 `8 n* F1 Z1 k
0 d) Z. [+ T! O  S. O0 a; SWhy 44100? Why not make it a round decimal value like 44000, or a round binary quantity like 44032? Why not 32KHz or 48KHz? In general, the human ear can hear tones out to about 20KHz. According t ...
作者: fish2fish    时间: 2007-12-26 18:39
不够又怎么样？当初S和P定的标准是44.1，要民用化，要成为通用的标准不是技术够高端就可以了，要有可行性，受经济影响很大) J; {# T! Z% F- L

8 K. ?( V# v  Z9 g& Xlz你这说无非就是想表现一下自有多么了解这么方面的东西，但是这又能怎么样呢，大家也不过都是当笑话看看。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:42
sps是什么单位:funk:
0 ^. F  v+ }8 o* N9 K8 G; ~! O* D9 b
原帖由 zifzhu 于 2007-12-26 13:50 发表 ; \+ D' S5 P; @/ T0 a, ]0 T
一直以来都迷信着采样率是最高频率2倍这一个经典的说法。对于20KHz的音频来说似乎44.1Ksps采样率已经足够。
+ ]9 u1 M0 V2 G8180038 i7 v7 y* ?7 {# t% I% r1 _

& _+ r  F% Z. ]# I5 y大家看上面这张图，2倍的采样率完好的重现了源信号。
* `0 c) s5 m, j! n0 q:mad: 但这都是基于巧合，换句话讲，这是 ...
作者: slime    时间: 2007-12-26 18:43
lz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
0 n( H0 z- M6 R/ U5 Z奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，/ B! Z! i; t: T+ k" f
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。
4 Z: Y. p/ r# u7 y其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞明白频率，相位的基本概念
, l! k6 H% o' d( S, \1 K  a还有搞清楚时域采样是个什么概念
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 18:48
奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已2 e2 r& x# ], I9 I
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:43 发表 7 q. ~6 W2 U( V7 X7 j) f. Y
lz肯定不是学ee出身的，这么简单的道理不懂，还要上来胡扯。
0 Q1 W& V2 h% q7 l/ H7 S奈奎斯特不是说采样率“等于”最高频率2倍就可以恢复原始信号，0 L0 i  X# G, u5 J6 _$ N% k  }
而是采样率“大于”最高频率2倍才能恢复。$ D# ]6 W4 `3 Q4 i. C* y+ n
其次，你还是找本信号与系统书好好看看，搞 ...
作者: slime    时间: 2007-12-26 18:56
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材4 C* g; `% G; X% ~2 K0 u
其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的2 ^2 Y; ~& U' w/ R; u
也就是说你有无限长的时间可以去采样- V; k% r+ F5 T- x
用最土的解释办法，假设采样频率是最高频率的2.1倍
( @* z/ {- N9 v5 z5 G+ `) W, [3 |6 h每两个样点之间的信号都会产生相位偏移，也就是说这次采到0了，下次肯定不会又是0
4 V2 r+ J1 V- a7 l% k+ g8 m若干采样之后的波形内插，就能恢复原始信号- x: p5 P& k8 ]( E
5 j& @2 P9 S5 E6 h1 y6 [, P
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 18:48 发表
+ R/ r; v" D! M9 J奈奎斯特采样定理确实写的是大于等于，至少我们的教材上是这样。不过在这个频点上纠缠也没意思，lz不过是提了一个理论上的极限情况而已
作者: CZQ83    时间: 2007-12-26 20:19
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表 1 H9 I2 q. ^% `% O9 n

! Y/ {+ J  E- i9 ^" {7 X: a) W# O. h# h% C9 T* _  f
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。: j3 ?: ^  L" }2 i
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz$ {1 X2 |" U! N" K# z) Q4 S
任何根据采样点还原波形的时 ...

+ l6 k' y4 I8 _神人也！啥都玩！:sweatingbullets:
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:24
标题: 回复 33# 的帖子
这个没错，是kilo samples per second:p
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:35
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-26 14:23 发表 2 D3 l; X6 r" l5 ~
说你啥好·····
# r- Z+ O+ Q4 t; {1 Q9 O/ K) p7 k! r* O  D0 @1 E5 y& D
你不是有 0 jitter 的时钟吗 ，这样能够0误差的锁住相位，也就没有周期丢失的问题啦！
- q) j5 E" G1 y. G, w( A. P8 U5 D2 W# b* y( p% ?
老衲服你了···
$ R. Q3 c8 N( {  o
感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻
作者: zifzhu    时间: 2007-12-26 20:47
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:35 发表
3 q% |8 H2 V; \9 [( J! \' b& d% _4 a( o3 i; {
感觉LZ的意思是 比如录完音进行模数转换的时候，采样点刚好全落在振幅为零的时刻
8 b* K) K2 [. E4 |( n% `
:thumbsup: 是也
3 w- h; C% V7 a) J主要是指模数转换的时候会丢失大量的高频信号。而数模转换的时候没有这个问题。
0 e6 L$ ?- C' V% Z# C/ e
- n" A2 Y& b! u( a: E4 y5 Y两倍的采样率就像是盲人摸象，巧的话还能摸出来，不巧的话就什么都摸不出来。
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 20:56
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
# {8 @& G5 Q2 p7 R1 X7 M# }8 n% y+ t* z: F! ^- O
6 t8 z+ Y  c5 q$ z9 n) s
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。" w# l) L/ b5 e4 m8 S* Z& t% ^
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz
8 i- k! K% b6 E2 o4 ^6 a任何根据采样点还原波形的时候，发现会导致20Hz以下信号波形生成的时候，放弃这种错误解释，将其解释为高频波形就正确了。

6 p8 S: F' J- D啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 21:23
原帖由 flz821028 于 2007-12-26 20:56 发表 0 `4 M+ i7 u# b/ h- T% H

! S3 Q, N! B0 A5 s( t啥意思？:blink: 难道我火星呆久了？:unsure:
4 z& w9 h: m7 C# H  s' @# w/ v8 k* F

& F; a$ X8 p) d6 g5 h( n就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。
9 G' n! T. h0 B6 F想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
作者: roadzh    时间: 2007-12-26 22:21
同意王版的评论。2倍只是香农定理的最低值，44.1是历史原因造成的，而不是最佳值。ac97不是48K吗？但是又有src问题，高端声卡才用两晶振解决这个兼容性问题。) o. `5 P% }5 Z' [, h' v
就像现在用的键盘，qwer布局其实是最差布局，当时不过因为机械打字机的历史原因造成的。- W! `6 @  {' i2 k& z# v. j% r+ }
谁都可以发明一个比现在的键盘布局更好的，但是能推广吗？
作者: 黑真PIG    时间: 2007-12-26 22:28
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 15:16 发表
/ u- I- U' X5 O  V/ R# @1 |2 n6 L: V
7 P* ~, i$ M% f# z% Q# I$ a
这个不是骗局，正好2倍采样如果采样点位置不合适确实不行，所以才对20KHz使用了比2倍多的44.1KHz来采样，这就没有问题了。, q* I$ ~5 b. |
因为同时还有一个限制：那就是采样信号的低频下限是20Hz6 q5 Z0 O$ x, \
任何根据采样点还原波形的时 ...

' n. y5 R- p3 p* c) W44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a) # [) j" R$ p$ p

8 X( G6 a) M* p( {- Z每声道为22050hz :a) :a) :a) 2 X- b/ {- N7 D/ S
& M0 A0 F& _4 \3 J; x& t* q
22050hz= 20khz*2?. ^* k1 T. H: _, Q+ a) F: ^# [
1 F$ Z% P, ~* r; u. G2 p, a
抓一个小白:lol:
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 22:43
当时偷懒没仔细看这本，特意找了找：8 L: l% p+ k& C, J" P( j7 c' b
Whenever a CT signal is sampled at or above
; \9 }% _' g5 x) f* R4 R7 O! Uthe Nyquist rate, no aliasing distortion occurs (i.e., the baseband spectrumdoes not overlap with the
$ p, P! h% s% p- L* W" E6 }higher-order replicas)……7 @. W" }2 E8 ?
不过这个频率点没有什么实际意义1 S" c: B% }1 e3 Z* K  R
ps：赞一下其他的解释0 S% P8 g/ h2 D& e" R, I
原帖由 slime 于 2007-12-26 18:56 发表 # g- X+ w* i' r2 l+ n% f/ `6 k
建议回炉看书，只有大于，没有等于，要么是你教材有误，推荐奥本海母那本MIT的教材" _# J" m" u5 V; K  N" J$ Z5 D" j+ o
其次，lz没有明白，频域上的有限宽信号时域上是无限长的" n( @1 r( @0 o, C* m: r/ S; r1 Z
也就是说你有无限长的时间可以去采样
: l% Q: y, u* J' R6 w# i' ~! N用最土的解释办法，假设采样频率是 ...
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 22:44
这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下; t; c7 B( B$ n' T6 x
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表 - b* U7 b/ m& _) b; a

$ [8 o( ]) f' D: L9 f- L1 b" O) W( ]/ }  G5 \' C
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就 ...

* U# {7 l' u; v! F: ^% z( L4 B, i[ 本帖最后由 tippyyy 于 2007-12-26 22:46 编辑 ]
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 22:50
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 21:23 发表 9 P5 `4 B# K$ C( j4 ?1 P
2 S* k  q& d3 K) ]  P8 c, e
就是当你要把离散的数字信号插值还原为模拟信号波形的时候，如果放宽低频的范围，比如1Hz-20KHz，那么一个波形可能会有2种还原结果：一个是高频信号，一个是低频信号，产生歧义。而当你限制低频下限为20Hz后，就可以避免这种情况。
* F5 f( {  U8 ]9 L4 Z想想为什么高达44.1KHz采样率，而CD的PCM格式本身只说频响范围是20Hz-20KHz呢？理论上44.1KHz的采样率纪录一个1Hz的信号完全没有问题嘛。
/ q4 _( c. c, v) @; |  \
一鞠躬。。。二鞠躬。。。:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-26 22:54
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 7 h3 |* N' ~- L6 ^
+ w6 u2 v8 J/ Q
44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a) ( s. V: B. ]* h9 a& x# s5 w
& F8 T3 r* P. {# Q4 G2 J
每声道为22050hz :a) :a) :a)
% P7 w; H. J9 p- g
. B0 y; I' H  n0 }; S22050hz= 20khz*2?
2 u6 i9 O' U  V9 n1 a# c6 \( ^8 R* _0 Z  E' I9 B& [
抓一个小白:lol:
* N& ~1 o6 {6 ^  y  J, Q5 Z
:wacko: :wacko:
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-26 22:55
音频 模拟 数字转换技术 终究还是要落到 食欲和香味 上··这两点都抛开不说说别的基本没啥用·· 频率等 音频固有特性没有什么必要讨论，低频，就那么回事··3 s) Y# B8 o( E9 U
6 G, M* y4 h% I- q+ U7 R6 X% i( P- k* Q- N
姑且楼主的意思是对齐问题，就算一个点对齐了，以后也会因为抖动产生裂化。
8 H2 D# h, M7 [) Y4 V5 o
4 {6 O: p, N3 |2 F. Q在不能完美解决抖动或者电源质量两个问题，何谈其他。; p1 ^  s6 _3 w

5 P" Z$ ^. ~" I" P' G" p. e电源可以通过物理办法达到-120dBu噪音，纹波可以用并联超级电容可以基本解决，说能够满足音频使用了。
" V" O0 g8 u; ~& R$ r; r& l* D% {+ ^$ H$ X
还有就是你说的食欲对齐问题，利用TDS6K等示波器跑食欲，对付音频绰绰有余。
6 P9 \7 `' A! d' \3 e, B
; y% O1 ?6 s% Pzifzhu胸，我觉得多关注一下音频使用为好，如果按照工业航天来找ADC ，可以说什么价格都有，你觉得有意思吗？" V+ H' T* h9 W' f4 C

. r: w( l  ?8 L, x# m% V44.1K 就像 车距离的传统问题（那个小故事），没啥争论的，问题是单纯提高采样的弊端就是带来更大的jitter，所以dan lavry 觉得 48K 和96 K为好。至于 你说的192K 是基本，我也没杀说的··不服不行···
6 A3 h" U4 d; F1 C3 |* i
+ h( M) K. p4 N本人才疏学浅，不动什么大道理，也不想随便找个pdf截个图！
4 S8 P9 z( E# Q* ?
5 T' |# S" p7 P: Y$ K) O$ L7 X' @你自己看看DPO70K +JIT3 的实测本底吧··· * e" V# i0 r0 v
6 \) J2 Q2 l% [# f: a
最后给zifzhu胸一个建议，抓紧把你的0 jitter 拿出来，要不 您最好少发表结论性观点，你至少要 先给 我大家 上一个问题的交代，让我们先解决那个疑问。
3 y! H8 |1 f1 D1 ]+ ~
7 c+ M$ `/ N0 j+ x打个比方：我今天说我能把15V电源做到-320dBu 噪音， 大家是夸我，明天我有说我某某产品的频响在1Hz－400Hz +-0.0001dB ， 后天····· 但是从来不给大家来点真格的，慢慢大家就知道我只会吹水···3 U3 W' Q" u  M5 U4 g/ W6 @# F
5 B! C; ~% p( [
没别的意思，来点真东西，让我们开开眼，纯理论没有意思···就好比模拟电路理论和实际总会有差别···
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 23:11
原帖由 黑真PIG 于 2007-12-26 22:28 发表 3 T1 Y% \* ^' v, y
+ }$ n! K# G) v1 X
44.1khz采样。。。。是立体声:a) :a) :a)
  q- }# V( f  D/ B2 G0 N' s
9 z! F/ y, s" o% J: U# [1 ^每声道为22050hz :a) :a) :a)
9 M0 F5 a# }6 l9 P9 T5 c& H4 I
! v) t) V5 ^. y/ X22050hz= 20khz*2?& k9 D: @8 K4 q3 I! f# q7 K

* \2 k; `# u. a( X# g" v抓一个小白:lol:

3 X7 ^( s) d! E' t
' x% y4 R7 Y7 L4 _. Q7 X你才是小白，44.1KHz是采样率
" V* l1 i& ~) G两个声道都是44.1KHz，而且都是16Bits的采样精度，根本不/2的3 x. X; G1 M4 S  G( q7 d1 c( y, b
总的速率是44100*16*2=1411200bps，也就是1.411Mbps位速率，或者说176.4KBps的字节速率
' ?' r. k* O2 b4 h( S! \4 t这就是CD-ROM标准的1X速度
作者: jhj9    时间: 2007-12-26 23:17
原帖由 tippyyy 于 2007-12-26 22:44 发表 * J0 h0 m& d% w' G1 z) N
这个不太明白，为什么恢复信号会有两种可能？:loveliness:请教一下
! G: S9 \- `  C9 }3 P- l3 t# ~" H$ S
5 U' e* i8 p5 w- ?2 {7 a; ?6 @8 _
比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。
" ^" X+ f. T2 X9 |$ m那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。
6 P7 o6 N, {6 p' `# c如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。
+ H. R& {5 f5 r# d5 b" j. s所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。
作者: tippyyy    时间: 2007-12-26 23:34
学习了:lol:
4 q4 z, U9 |4 {: L  Y6 H
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表
  r- ?2 a* B" q; w3 {6 I) E) r6 u4 y5 K; B: @* h7 f' T2 e

- N; D% S4 z8 E+ n比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。
8 J0 Y( z% i, r& X那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个 ...
作者: everyoung    时间: 2007-12-26 23:39
采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音
作者: bull    时间: 2007-12-27 08:48
原帖由 everyoung 于 2007-12-26 23:39 发表
8 i5 v5 p6 y" w, Y) Z* U采样定律是经过证明的，只能说是人耳可以听到20000Hz以上的声音

1 A; Q2 H  H7 l7 ^/ P" n, Y大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。
2 R& j7 O' S& V/ o9 H6 j但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，
3 w$ T( F) w) ~5 d) b! G原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。
作者: flz821028    时间: 2007-12-27 09:14
原帖由 jhj9 于 2007-12-26 23:17 发表 1 D3 l2 P3 I5 t! q0 H4 K0 L
2 y8 c8 Y' k0 F

4 u8 c. `' ~/ m' s" M/ [* M比如说，有一个20KHz的高频信号，用44.1KHz采样，那么得到的数字结果因为存在相位差，所以得到的数字看起来像一个很低频的信号了（假设是1Hz，懒得算到底该是多少）。
. n) z2 V$ W5 {% n0 t$ Z那么由于LZ说的那个现象，你就无法区分这个信号是真正的1Hz信号，还是20KHz采样以后由于相位差得到的信号。. Q3 u4 p3 `. `" }" Z, G) e
如果排除掉非常接近44.1KHz/2的高频信号，排除掉20Hz以下的信号，那么再进行波形还原的时候就不会存在歧义了。 / E$ u; A9 e( w& s# n
所以为什么44.1KHz信号采样格式不标成0HZ-22.05KHz的频响范围而是20Hz-20KHz呢？就是为了避免LZ说的那种现象以及歧义的发生。

2 S, E9 r: |; m7 f鸡神啊，求您了，饶我一条小命吧:crying:
作者: 快乐888    时间: 2007-12-27 10:37
揍个热闹而已，不懂。向前辈学习。
作者: kim.lee    时间: 2007-12-27 11:02
原帖由 bull 于 2007-12-27 08:48 发表 ( F3 T9 C( j$ }9 z7 D& j! i& u

9 Z* R9 }2 H  y2 f大多数人的耳朵不能直接听到20KHZ。  Y9 R, h8 W% w: K) W
但是20KHZ以上的音频信号对实际听感会有影响，
. V. u. s* J5 [% G  @原因很简单，人耳不是理想的声电转换设备。
& d. B% L3 r. k' _; R

5 l8 ]+ _# e+ l' j( S0 H8 M人耳的个体差异太大了:shifty:
作者: bull    时间: 2007-12-27 12:37
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 11:02 发表 * o; g' k& P( ~3 ]- z

! c. K- `1 G5 p0 r3 L/ b0 y4 ~1 p9 J8 {# E" N0 j/ y
人耳的个体差异太大了:shifty:

. Y0 W/ l2 U' [' s, b/ r我已经考虑了，比如XXKHZ以上的音频，单独听没有感觉。( o% ^. |9 \* a0 R
但是如果把音乐信号中XXKHZ以上的信号过滤，会对听感产生影响
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-27 13:28
标题: 回复 68# 的帖子
Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
作者: 瞎猫    时间: 2007-12-27 13:38
B) 不知道LZ在大学看的是哪本书写44.1KHz采样就足够的？我学测试技术的时候书上只是说“至少2倍或以上”的时候不会发生“明显的失真”。+ n1 Y6 R3 H; t8 w* }
不知道是不是LZ看书的时候也失真了呢？:shifty:
作者: bull    时间: 2007-12-27 14:42
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-27 13:28 发表   J0 g! ?4 L8 a+ \5 M
Yeap···这也是 DAC 出书必须滤波的原因乜··是吧···嘎嘎乜
9 |2 L- y  t9 ?2 d5 Y
是哦，那些人嚷嚷啥高频听不到 所以不需要滤波，实在是搞笑到极点。
作者: kween_671    时间: 2007-12-27 15:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: celeron370    时间: 2007-12-27 15:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大眼仔    时间: 2007-12-28 00:43
原来声音可以如此抽象
作者: 312578957    时间: 2007-12-28 01:06
奈奎斯特采样定理呀  大哥，看来不是电子信息工程出生得，这个你想推翻 来点数据推导OK
7 @! Z3 J4 {! m6 Q, E- `1 @* z; g凭嘴说 和感觉就能推翻啦  ，
作者: 312578957    时间: 2007-12-28 01:08
低于20HZ为次声波，听不到. M% x$ w* w) g, X0 t
高于20KHZ为超声波，更听不呀，，，，，
作者: q38466621    时间: 2007-12-28 01:53
还在讨论啊 :lol: :lol:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 12:36
这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。
: z$ d% F$ H8 X# C. ]2 x5 c' L  U# k- W
其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解并不是个例，绝大部分的人都存在这个误解。甚至有些看似权威的论述也有着这样的误解。
' a. M6 V$ d! }( j! t0 j
  _9 E* O6 V1 [( w其实奈奎斯特采样频率只是定义了一个下限，一个不产生混叠的下限，只是一个基本的要求而已。而我们原本的误解是只要高于2倍就可以完美重现那个频率，那是绝对错误的。换句话讲奈奎斯特采样频率只能保证不完全丢失，不为零而已。而对于离散信号要进行良好的采样的话，奈奎斯特采样频率是远远不够的。6 U! ?+ e4 m, Z' N5 m

' i! Y1 Q+ X! N+ t# g" }所以，我1楼的论述是没有问题的。现在看来CD用了44.1Ksps的采样率，然后又标称为20KHz实在是有着太大太大的水分了。20KHz只是“有”而已。还不光是衰减n个db的问题，失真也是吓死人。我现在大致估算了一下，CD的频率响应如果按-6db来圈定的话，不会高于6-7KHz。当然，这一切全发生在录音环节，也就是说模数转换的环节。数模转换没有这个问题。, Q; @% ~1 S( a4 P
! e) V) |, {; F- C
那为什么我们实际听下来还觉得44.1Ksps不错呢？唯一的解释就是人耳实际对高频的部分太不敏感了。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:04
纯拿理论说事容易越说越没谱...0 I$ r, j9 n# m& a

' P& u& G8 N, W  q" B; a  ^首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.* a- O' p0 Z5 v

1 ~* y9 U6 P' u/ m2 E  `; s就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了...." i1 ]0 ^3 \; y, ~& t

1 [# w- x1 w. _* t/ M; r6 t1 S目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下.5 X1 l3 S9 \1 u, S# j7 K( e4 s3 {' k) ^
. |% p/ n  J+ i1 m5 M+ F
音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的.... \$ I! X1 G/ m, }+ v3 b3 F+ A. v
; b' z, h% f( K( d+ C4 u. k
BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....
作者: bull    时间: 2007-12-28 13:08
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表
8 t5 L# V( O8 G& {纯拿理论说事容易越说越没谱...3 D0 Q) I( w& ]  C3 P0 y# ~7 |
- @9 F- b5 O) ?* y9 D9 H# {
首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到C ...

' N8 E5 X* t5 `% X* C- J. u5 h你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。7 P1 t* h5 G6 L' Q
看看听感是否有区别
作者: 银雕    时间: 2007-12-28 13:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jhj9    时间: 2007-12-28 13:15
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 12:36 发表
. ~0 S; A" @$ Z; S# d8 X这个东西其实非常复杂。通过这几天的研究搞清楚了很多东西。6 ~, d3 K( Z2 t- r$ K: Z+ W- P

; O- L3 V. Z( ]$ P8 J5 V其实我以前学的时候真的是没有好好的思考这个问题。现在想起来，不知道是教科书有问题呢？还是我误解了？不过现在看来我原本对奈奎斯特采样频率的误解 ...
/ l; _, R8 S& d$ w4 v, \4 b

  ^  u8 @7 g6 p0 y- Z4 V& E我认为你还是理解有误。6 J8 }0 N- `* D( T
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
* M4 i  a5 Z6 n而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。
2 B+ p, V1 [+ ]/ n3 K' C所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:20
原帖由 bull 于 2007-12-28 13:08 发表
4 L1 B0 G& G; t+ L0 b) f# Y
7 S6 r( J8 A! F: {$ L) l$ X你可以试试看强行去掉音乐信号里面14KHZ以上的声音。
" ^/ f; q, w; `看看听感是否有区别

2 H8 U* {* ^: ~0 P3 E$ H+ s3 y2 p9 ~+ ]' r1 N
不知道怎么去的...如果能去的话, 15K以上的可以去掉, 对我的耳朵没什么大的影响,  千千静音均衡最后两个一个是8K, 一个16K, 如果关掉16K, 其实是在8K-16K产生一个过渡下降, 8K增益为0, 16K为-12DB... 大家自己试试就知道了...什么理论都不如自己动手试试.
作者: finekey    时间: 2007-12-28 13:22
耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:23
原帖由 银雕 于 2007-12-28 13:12 发表 7 O& Y% u; i: v7 E
理论完全不懂-__-
, Q, j9 W+ n4 q* }! z: y' r8过自己感觉能分出cd和从同一张cd转出来的320kmp3，心理作用？

5 X) I0 @8 c* S2 `4 \7 ^3 O7 j  j0 k1 f+ l2 V
去掉心理作用的方法就是盲听, 找个人来帮你来回播放两个音乐, 你自己区分看看那个是320K, 那个是CD...如果你能有90%以上正确...祝贺你是金耳朵了...
作者: winner2050    时间: 2007-12-28 13:27
发改委没有聘用楼主去制定标准都是玩忽职守。
作者: robot    时间: 2007-12-28 13:30
原帖由 finekey 于 2007-12-28 13:22 发表
( K, D' N) b/ Z( f# B& x耳朵分辨力不好真有福呀！省钱:w00t):
6 M2 Y6 a! C, W% M- a8 v6 x+ G
( d! ~9 ^( H% c" T5 s, b
呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我认为他搞192K的成本拿来做好44K的模拟输出更为实用一些.
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 13:35
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表
  u2 i5 q: Q: j4 ]! L7 r
2 M# F/ |$ v9 H, T9 g6 w& A4 }* ^) Q) H+ G3 C0 E/ K/ ]5 {. a
我认为你还是理解有误。- v+ E+ W3 ]; J$ t& Q
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题6 a, z- V/ h7 o* J4 l1 H3 M
而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号 ...
( h0 `9 d( X1 d
我请教过我那里一个模拟电路高手了，他说要有效的采样必须大于奈奎斯特频率的两倍。问他为什么他也说不出来了，他说他也听别人讲的:wacko:
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 13:59
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:30 发表 0 c0 M* L8 E$ I" N9 w4 n6 z2 M
, h% B- ?1 G0 N) d1 r  O# ]2 B

9 r. i, l) v$ }& p呵呵, 当年那个测试网站很搞笑, 最后一个测试是22K的, 居然很多人都说听见了....事后证明最后那个根本是个空白录音...人不怕被别人骗, 骗一次下次注意就行了....最怕就是自欺其人啊......我的声卡也是192K的. 我 ...

9 R8 ^, E$ [# u! T人其实都或多或少有点耳鸣的。其实他们听到的是自己的耳鸣:p
作者: flz821028    时间: 2007-12-28 14:12
原帖由 robot 于 2007-12-28 13:04 发表 ! X0 s, g3 X+ @) k
纯拿理论说事容易越说越没谱...
) t- {; t, a. `+ `# t0 A
5 t- w  w" t% ^, I3 W$ D  N8 s4 M首先搞明白音乐是什么? 就有有节奏,旋转的声音. 前提是你必需要听的见...人耳精度确实不高...很明显的一个道理, 192K取样肯定比44K取样精度高... 就象尺子, 量个身高的话, 精度到CM就可以了.你硬要拿螺旋测微仪量身高, 我也没话说, 只能告诉你, 你早中晚量三次出来的结果都不会相同.
- [0 h9 {: @. a/ P
4 X2 r, H# a+ y8 `  e就象CD和磁带来比的话, 差别是很大的....但是HDCD和CD的差别就很小了....
3 {+ [$ E- H) U  `# z$ p
. o8 I. w5 l8 Z7 A% ?目前大多数人的放音设备, 在回44K的音乐时已经力不从心了...就算换192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3听起来和原版CD在二三十万的系统上已经听不出差别了....这个方面, 人耳的分辨率和放音设备已经远远落后于192K这个音源了...不过某些狗耳, 猫耳级别的人可以适当升级一下." W" V3 i' l5 H/ q2 u( w

) b4 T5 H/ h6 P! c$ U6 U# G音响是一个系统, 单纯提高某个环结是没用的...说白了. 192K还只是个卖点而已, 有没有他对我现在听音没有任何影响...不管是GAME和还是音乐的...
3 Q  a( \4 o0 s. V. Y5 {7 b- J/ I0 v$ I9 T5 |  D* P+ G) s! D; Q
BTW, 实际测试下来, 我能听见的上限不过是14K而已, 木耳是福....

  ?5 N4 E  l- M很强大:funk:
作者: flz821028    时间: 2007-12-28 14:26
原帖由 jhj9 于 2007-12-28 13:15 发表 1 ~5 o- R+ H$ C, Q& {& E

* d" {* C' \0 y! Q1 I, y  X' k# Y7 R6 X- R7 r3 l) i& s
我认为你还是理解有误。/ @! U- T1 ?( k7 J# p$ J
以44.1KHz的采样来说，假如限定信号的有效频率范围为21.9KHz-22KHz，那么用44.1KHz来进行采样就绝对不会有问题
* s: k9 h0 w$ i+ m而要是用1Hz-22KHz的有效信号范围呢？用44.1KHz就肯定无法还原所有的信号。; S/ M: d  T) ]2 {% d
所以在模数转换前，要根据采样率以及合理的信号范围进行模拟滤波，然后再采样，这样就能保证得到的数字信号的有效性，以及可以正确还原为模拟信号。
: A7 t0 U/ s& z* S' k; j% F
:funk: :funk:
作者: ilexsniper    时间: 2007-12-28 14:56
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"$ ~3 z+ y& G1 U7 G) A

/ t, R$ O: U: ^1 T能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....
作者: robot    时间: 2007-12-28 15:52
原帖由 ilexsniper 于 2007-12-28 14:56 发表 ; K5 W+ ]+ g2 L1 K* u
"192K也不会有什么质变...拿某网友的话, 320K的MP3"
+ f* S1 @+ ^. c. L: q% I9 a- L8 {; r7 l6 x9 M' H: G
能把这两个混到一起,也真是不简单,我自己以为够小白都不敢说话了,没想到啊.....

: k9 v4 w: @' |/ t  v2 R# \
8 ~6 W7 V( B; T: Y: B5 R! A1 R汗.... 原来你们没看明白我的比喻啊... 192K, 44K, 48K, 96K是指取样频率... 我说的意思是, 从22K到44K, 这个差别是比较大的... 44K上到96K, 应该还是可以听出来的, 96K到192K, 能听出差别的估计都是金耳朵一类的...
8 V5 M3 L$ U; _1 p3 u9 i* Y) h+ ?6 _% y; W+ f; k2 }% r
MP3来说, 128K是大家常用的...其实192K的VBR质量明显要好点, 320K的MP3音质就非常接近原版CD的, 能听出差别的应该没几个...我的MP3上放的都是192K的VBR, 容量接近128K, 但是音质很不错.8 k2 r5 Q7 m6 A
$ r+ H; ?- _4 Y2 ]/ ]/ c
目前音源的素质是比较高的,  盲目追求192K是没有意义的. 我认为44K上升到192K的采样, 音质上的差别很小, 不是高端的回放设备根本不能体现, 带来的后果是4倍的数据存放空间, 我现在常听的APE就在20G左右. 还好是44K的, 如果是192K的...怕要换个硬盘装装了.
作者: pino    时间: 2007-12-28 16:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-28 17:32
标题: 回复 78# 的帖子
我觉得别人没有误解·你可能有误解··
/ G& V6 t2 p5 ]& K6 x0 {
8 k" V6 q) n( o! L$ z4 O$ D我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  5 j, Y+ y& x8 T+ j! _# m- \

( v8 Z& l( B8 Z, @# a& }' s79楼说得好理论说起来没边的····$ o+ p6 f" y$ U; V7 p7 W
- _7 J: }; c4 z* z, G, [+ H9 p- x6 i
还是作出东西来实际:loveliness:
作者: goodayoo    时间: 2007-12-28 18:07
20Khz的失真对人耳的影响真的很小，不然128K的MP3为什么这么流行，因为音乐来说，音质并不是最重要的。/ H$ u; r1 p4 J/ g
  S7 z# s5 x' |' Z5 v
而且，CD的44.1K采样也是近20年前的标准了，当时技术也有局限。
! |/ m- F$ D8 E! }9 t1 w
( o8 K8 t- J2 M' O3 ^( M要用高采样率完美还原信号，处理速度是个问题，然后数据储存又是个大问题。不实用的技术，再诱人也是假的。
作者: finekey    时间: 2007-12-28 18:09
原帖由 pino 于 2007-12-28 16:20 发表 ; p* W9 r) j/ V, p. Q% n
其实很多人只能听到16khz的音频. l: @  p1 O( p. K
+ s# \3 i9 o) [# a; z* i
20khz本来就是理论值了
- V3 d; N! w' k' o7 T
这个是真的，每年体检的时候，总有几个听不到高频音的。
作者: HerculesVR    时间: 2007-12-28 18:18
标题: 回复 97# 的帖子
我好想还没见过 能从 30Hz  听到 18KHz 的人（感觉到不算）
作者: zifzhu    时间: 2007-12-28 22:29
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-28 17:32 发表 # Q9 s7 T: S/ I7 H$ |' K+ E) s
我觉得别人没有误解·你可能有误解··2 b5 J. {, _4 u3 n( `
8 E% S* }4 ^) B9 z, A' b
我学的材料是 剑桥出版的 标准EEE····英文的·我想 不管怎么翻译或者理解 ，您的观点都不对··:lol:  
/ K6 j& g' }+ C: d( @% F" G3 I: e+ b: K% _
79楼说得好理论说起来没边的····
* c) A- _# i( B- A. {- g. r% T) S# K" Q5 I# R" C% e
还是作出东西来实际 ...
1 s+ J/ ]. x8 {
说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
2 n' y5 j! N$ P0 B) r3 O) f比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。1 ^2 f% b; T& ~4 ]. H
怎么能够还原呢？能够回答这个问题的话，我的怀疑自然就被推翻了。
/ d6 x9 b0 c% M4 C4 m4 ?[attach]818814[/attach]
作者: 王逸驰    时间: 2007-12-28 22:51
原帖由 zifzhu 于 2007-12-28 22:29 发表 3 f' ]9 i2 D/ l% ~

7 @. q( k+ }6 R1 X0 [说实话，我也是总觉着有点不对劲，有点离谱。不过现在没有办法证明我的想法是无理的。
' p1 y' k5 n2 n4 D& j8 Y5 I+ Y/ V比如下图是一个稍稍超过2倍采样的实例，不管怎么样，幅值变小了。如果对最高频率进行低通滤波的话，幅值会更小。
) T6 [. z' O. t+ F+ e怎么能够还 ...

9 m7 b6 D/ q! B% F; t6 v2 N5 r! O( M( _$ ?1 {
这个世界上有种东西叫猜测，人类有种伟大的能力叫联想* K  I" u- k+ u4 a7 z- E
弄到音频上就叫插值运算，准确度也不错。一般最简单的线性插值运算，可以保证不太离谱。



欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4