POPPUR爱换
标题: CF转SATA Raid0，可行吗 [打印本页]
作者: kim.lee 时间: 2007-12-26 14:52
标题: CF转SATA Raid0，可行吗
有没老大自己DIY固态硬盘啊
CF卡要是再白菜点就好了
CF--》SATA，2G*4Raid0，用来装系统和常用软件的话，再+2G以上内存关页面文件，系统速度应该无敌了
那个寻道1.1ms:sweatingbullets:
最普通的1G CF卡用读卡器测试也能到8M/s的读取速度了，CF-SATA转接卡应该比读卡器效率要高不少，我用过一个IDE-SATA转接卡，几乎没有速度损失
如果高速CF卡，4*2G转成SATA-Raid0，速度应该非常可观了:rolleyes:
现在好多主板都是6个甚至8个SATA口的，够这样玩了
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-26 14:55 编辑 ]
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-26 17:41
写入速度太慢。。。装系统和软件时候会异常痛苦
作者: kim.lee 时间: 2007-12-26 19:43
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-26 17:41 发表 
写入速度太慢。。。装系统和软件时候会异常痛苦
你以为硬盘写入速度很快吗，你做个小文件写入测试就知道，不要光看持续写入
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-26 21:04
原帖由 kim.lee 于 2007-12-26 19:43 发表
你以为硬盘写入速度很快吗，你做个小文件写入测试就知道，不要光看持续写入
既然你打算用在普通pc上，那我已经跟你说了最实际的情况，大部分PC的I/O应用还是大文件的情况多，若要拼小文件测试，数据肯定是闪存好看而已
好比一辆跑车可以6s内0-100M/h，可惜在城市里给你这样的机会不多，专业赛道又不是你能去的地方。。。最后还是开开家用车最符合日常用途
小朋友表被简单的单项测试迷惑，我用DOM做工控机的时候，你大概连1G CF卡都没见到过，一个老IT人给你一点建议罢了
作者: Cameraman 时间: 2007-12-27 04:44
LS你别急
小文件CF卡更差！
作者: gearedbyby 时间: 2007-12-27 05:40
lz一看什么都没玩过的主
你在cf转ide上装个系统看看
在用用看看
保证你就没兴趣了
作者: 人家网络 时间: 2007-12-27 09:12
:shifty: 别看他寻道这么快
小文件慢到死
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 09:21
原帖由 gearedbyby 于 2007-12-27 05:40 发表
lz一看什么都没玩过的主
你在cf转ide上装个系统看看
在用用看看
保证你就没兴趣了
都是牛人现在，上来就以为自己是老鸟:rolleyes:
对CF卡小文件写入是不快，我说的前提是什么，用4个高速卡做Raid0
还有那个存储卡写小文件慢的问题，是读卡设备的问题
就算1个卡只有2-4M写入速度，算起来有8-16M的写入速度了，再打个0.8的折扣，应该比较保守了，其实现在新的CF卡厂家标称的读取和写入速度基本是一样的，我没测试过写入速度具体不太清楚，硬盘的持续写入也就20-40M左右吧，零散小文件写入肯定也不超过10M/s
补充：看了后面的测试，好像现在的CF卡不是我想的那么慢了:rolleyes:
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 10:50 编辑 ]
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 09:35
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-26 21:04 发表
既然你打算用在普通pc上，那我已经跟你说了最实际的情况，大部分PC的I/O应用还是大文件的情况多，若要拼小文件测试，数据肯定是闪存好看而已
好比一辆跑车可以6s内0-100M/h，可惜在城市里给你这样的机会不多， ...
别上来就摆自己的老资格，在GZ里要低调不要显摆
我都说了，是用4*2G的高速卡+转接来做Raid0，就是用来弥补单个卡读取写入速度比较慢的
你的经验应该都是单个卡应用的老经验吧，有条件你去做个测试给我看看，我就可以死心了:charles:
我倒是觉得平常PC应用都是零散小文件居多，看看IE的临时文件，Windows的临时文件，大文件好像也就一些游戏还有音乐电影啥的
作者: bill_max 时间: 2007-12-27 09:35
原帖由 gearedbyby 于 2007-12-27 05:40 发表
lz一看什么都没玩过的主
你在cf转ide上装个系统看看
在用用看看
保证你就没兴趣了
我装过，觉得速度还可以啊。进系统也很快。
当然，是旧机，跟的是原来的单个普通硬盘比。
作者: lucifersun 时间: 2007-12-27 09:41
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-26 21:04 发表
既然你打算用在普通pc上，那我已经跟你说了最实际的情况，大部分PC的I/O应用还是大文件的情况多，若要拼小文件测试，数据肯定是闪存好看而已
好比一辆跑车可以6s内0-100M/h，可惜在城市里给你这样的机会不多， ...
DOM的速度本来就不快，只不过直接做成硬盘口，用起来更方便。现在高速CF卡有266x和300x能到40-50M的读取速度
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 09:41
原帖由 人家网络 于 2007-12-27 09:12 发表
:shifty: 别看他寻道这么快
小文件慢到死
这个应该是USB读卡器的经验来着
试试Esata接口的硬盘盒USB接口的硬盘盒就知道差别不是盘造成的了，是接口效率问题
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 09:44
原帖由 lucifersun 于 2007-12-27 09:41 发表
DOM的速度本来就不快，只不过直接做成硬盘口，用起来更方便。现在高速CF卡有266x和300x能到40-50M的读取速度
266x,300x太贵鸟，有133x---150x应该就够用了，不过还是太贵了点
XD写入速度做过测试没？
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 10:43
随便找了个测试看了下，USB接口读卡器测试的，这个读卡器也比较牛，貌似CF卡不像以前想的那样低速了B)
基本测试：
此次我们分别用HD Tach version 和 ATTO Disk Benchmark 这两个款权威性测速软件对其进行最快写入速度以及最快读取速度的测试，并在4MB区域上进行充分基准测试，从而得出该产品的突发读取速度。（由于使用的读卡器芯片和电脑配置上的差异，测试的分值仅作为参考）。 接下来就让我们来看看它的表现吧。
HD Tach version 从这张测试表中我们可以看到，这款Transecnd 120x 2G CF卡的突发读取测试速度为19.4MB/秒，平均读取测试速度为18.7MB/秒，与它的标称速度133X（约合18-20MB/秒）相当接近，随机存取达到1.2毫秒，CPU利用率为0%(+/_ 2%)，这些都说明了Transecnd 120x 2G CF卡这款产品速度极快。
ATTO Disk Benchmark 让我们再看其在 ATTO Disk Benchmark 上的表现。如图所示：测试最快读取速度为18751KB/S（约等于125X），测试最快写入速度为7980KB/S（约等于53.2X）。虽然写入速度稍嫌缓慢，但它的最快读取速度还是那样的惊人，考虑到测试仪器的差异影响，这个结果还是相当令人满意的。
总结：
从以上2个测试结果我们可以看见Transecnd 120x 2G CF卡，在读取速度方面相当惊人，突发读取测试速度达到了19.4MB/S，平均读取测试速度也要将近18.7MB/秒，就目前来说它是我用过的储存卡中性价比最为出色；表现最为优秀的一款
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 10:45 编辑 ]
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 12:53
原帖由 lucifersun 于 2007-12-27 09:41 发表
DOM的速度本来就不快，只不过直接做成硬盘口，用起来更方便。现在高速CF卡有266x和300x能到40-50M的读取速度
DOM卡和现在的SSD就是一个东西，里面还有专门的IC控制芯片来进行闪存读取优化，速度方面也是标准的ATA接口，速度瓶颈在闪存上！！
另外，CF卡都是带读取IC，走ATA协议，所以接口形式不影响速度，IDE/SATA对CF来讲都是一样的
作者: shike_cuke 时间: 2007-12-27 14:31
4*2G?容量会不会小了一些,现在P35都6*SATA了.上6*2G应该合适了...
当然,我没考虑价格
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 15:09
原帖由 shike_cuke 于 2007-12-27 14:31 发表
4*2G?容量会不会小了一些,现在P35都6*SATA了.上6*2G应该合适了...
当然,我没考虑价格
晕，你留2个口给硬盘用用吧，要不然容量不够啊
4*2G用来装系统和常用软件应该够了，把什么系统还原，office缓存文件什么的都彻底清理干净
作者: vincelau 时间: 2007-12-27 15:23
谁有条件试试，看看速度提升是不是可观的？ 另外，这样一搞，大概要多少M啊？ 4×2G CF ＋ 4×转接卡
作者: fifalan 时间: 2007-12-27 15:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 15:30
原帖由 vincelau 于 2007-12-27 15:23 发表
谁有条件试试，看看速度提升是不是可观的？ 另外，这样一搞，大概要多少M啊？ 4×2G CF ＋ 4×转接卡
MS价格也不便宜，但是目前来看比买个走在潮流前端的固态盘可能会便宜点
查了一下，2G 金士顿高速133x的卡要280/个，这个转接卡目前淘宝上卖的要75一个，这个玩意如果销量大，合理价格应该低于35块
不过要是真的想那个CF卡测试的那样，读取能到16M/s左右，写入有8M/s左右，4片Raid0速度非常可观了，估计会有烧友会试试了
等米人来玩这个:whistling: :whistling: :whistling:
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 15:46 编辑 ]
作者: vincelau 时间: 2007-12-27 16:11
创见的更便宜133X的4G才255
作者: photo511 时间: 2007-12-27 16:13
要买266X那种CF卡才行的。33M的持续基本达到2.5寸笔记本硬盘5400转的速度。RAID 0不清楚是不是持续的简单叠加。
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 16:17
LS的这个卡价格太贵鸟
作者: on_8848 时间: 2007-12-27 16:21
支持创新，支持尝试。
作者: redstar 时间: 2007-12-27 16:22
寿命呢? 考虑过没有~~~
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 16:27
原帖由 redstar 于 2007-12-27 16:22 发表
寿命呢? 考虑过没有~~~
这个CF卡的寿命，好像。。。。。。。。
理论上比硬盘要强很多倍:ermm:
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 16:31
LZ啊，你不如买4块333的4G CF自己试试看咯，来这里JJYY了半天，谁的话也不听进去
没人来贬低你，要是你觉得你正确的话，赶紧实施啦，罗嗦什么
当然，记住一点，和供应商搞好关系，说不定CF挂得很快哦，呵呵
有兴趣，去看看SSD方面的资料再考虑一下你自己的方案吧，人家卖这么贵不是容量和速度那么简单的问题:lol:
作者: redstar 时间: 2007-12-27 16:32
怎么强？:unsure:
作者: vincelau 时间: 2007-12-27 16:32
如果真有可观的速度提升，那么创见 8G×4 ＋ 转接卡×4 ＝ 2000 左右，应该有人去小白一下的。 等待测试结果。 可惜我的主板不支持四个SATA RAID，不然有冲动小白一下了
作者: vincelau 时间: 2007-12-27 16:34
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 16:31 发表
LZ啊，你不如买4块333的4G CF自己试试看咯，来这里JJYY了半天，谁的话也不听进去
没人来贬低你，要是你觉得你正确的话，赶紧实施啦，罗嗦什么
当然，记住一点，和供应商搞好关系，说不定CF挂得很快哦，呵呵
...
高手。。。。。 等待其他意见。
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 16:39
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 16:31 发表
LZ啊，你不如买4块333的4G CF自己试试看咯，来这里JJYY了半天，谁的话也不听进去
没人来贬低你，要是你觉得你正确的话，赶紧实施啦，罗嗦什么
当然，记住一点，和供应商搞好关系，说不定CF挂得很快哦，呵呵
...
你好像懂很多，但是也没说出什么来
CF卡挂的很快？ MS 存储卡的故障率也不是很高，但是数据读写错误率到时可能会有问题
我是不懂，我只是一个想法
您老大懂得多，多拿点数据/理论来教育教育我们，不要。。。说话阴阳怪气的)_)
这个里边的东西有点意思哈， http://we.pcinlife.com/thread-867768-1-1.html
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 16:43
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 16:27 发表
这个CF卡的寿命，好像。。。。。。。。
理论上比硬盘要强很多倍:ermm:
按照lz的做法，正好相反。。。因为闪存的存储单元结构的关系，不合适反复读写
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 16:50
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 16:43 发表
按照lz的做法，正好相反。。。因为闪存的存储单元结构的关系，不合适反复读写
存储卡，都是电子设备用来存储的设备，如相机等，你说他不适合反复读写，那影楼里的相机一天到晚在使用不反复读写
我不懂闪存的存储单元结构，麻烦您老大说说，这个结构为啥不适合反复读写？
公司的思科路由器，用CF卡来存储log文件之类的，那个读写灯非常频繁的在煽动，路由器已经连续工作1年多了，如果这个东西不适合频繁读写，思科这样的公司不会用吧，难道是特制CF卡?
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 16:53 编辑 ]
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 16:52
由于目前的SSD固态存储盘都是基于闪存为基本存储介质的，由于闪存自身存在其一定的擦写循环次数寿命，因此固态硬盘在频繁擦写的情况下寿命也会大大降低，由于现有系统和软件的工作原理，在SSD盘中不可避免地要对某些数据区域进行频繁的擦写，这会让部分存储单元提前加速损坏进而影响整个SSD的数据安全。
所以目前SSD的解决办法就是增加DRAM作为cache，同时添加一个读写算法控制器和寄存器来保证每个Cell的读取写入次数尽量平均，延缓整体使用寿命
硬盘的原理是通过磁芯极化来记录数据，大家常说的短命硬盘主要是机械部分和控制电路出问题，盘片本身其实很长寿，当然IBM早期的玻璃盘体是一个例外，虽然很有创新精神。
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 16:55
我觉得SSD硬盘的的cache不是用来均衡读写次数的，是和传统硬盘一样是用来提升某些情况下的性能的
作者: zxjike 时间: 2007-12-27 17:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zxjike 时间: 2007-12-27 17:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:12
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 16:50 发表
存储卡，都是电子设备用来存储的设备，如相机等，你说他不适合反复读写，那影楼里的相机一天到晚在使用不反复读写
我不懂闪存的存储单元结构，麻烦您老大说说，这个结构为啥不适合反复读写？
公司的思科路 ...
这个就要说说存储结构了
现在所有的电脑系统在设计时候就是以硬盘作为外部存储器来考虑，在I/O算法上是按照硬盘存储数据的特点，以扇区为单位进行数据的存贮和读取，所以会出现一个扇区里就一个或者少量字节的数据单元的情况，属于典型的随机分布，但是又因为扇区是从外圈往内圈连续分布的，当用户在进行I/O操作的时候，其实硬盘的磁头往往只是在一些固定区域进行读写，导致结果就是磁盘上每个磁机的读写次数差异非常大，好在磁极的磁性变化非常稳定，不影响盘片使用寿命。
基于以上原因，当现在的软件对闪存进行操作的时候，也会产生这样的情况，问题产生了，闪存每个cell寿命是固定的，一般从10万次到100万次，如果不进行刻意的随机分布，就容易产生部分单元失效。
至于数码相机或者大容量闪存设备的读写问题，厂家们早就考虑到了，所以采用了适合闪存特点的I/O算法，即线性存储，让每个单元都顺序参与读写。举例之，一个4G的CF卡，每次往里面就写入一个1M的文件，然后删除，然后再写入，再删除，大家会以为一定是反复在一个地址段上读写。实际情况是，IC控制器会按照容量合理安排，第一次1M数据写在0-1M的地址，删除时仅仅标记，不真正操作，第二次1M文件写在1-2M的地址位，依次类推，等到地址段用光之后，才会把标记过的地址全部清零删除，然后反复，这样可以保持所有单元的读取次数尽可能一致，但是读取速度，特别是写入速度会比读取速度慢很多。
SSD的那块读写管理芯片其实就是把电脑系统的I/O算法转换成线性存储方式，所以目前速度上不具有优势，但是寿命方面的确可以进入商用环节了
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:14
LZ你用那种接口转换器其实就是物理接口转换，从读取方式来讲，你的CF卡会直接受到电脑I/O算法的折磨，所以挂得快是必然的。。
偶尔用用也就算了，拿来做raid，还想靠这个玩性能。。。放弃吧:lol:
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:19
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 16:27 发表
这个CF卡的寿命，好像。。。。。。。。
理论上比硬盘要强很多倍:ermm:
LZ的理论知识也需要“拨乱反正”一下了。。。哪里听来的谬论，表以为纯电子的东西就一定比机械的耐用，哈哈:p
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:23
原帖由 dead_kiss 于 2007-12-27 17:22 发表
这样做下来还不如上I RAM了
DRAM相对SRAM的最大优势就在于此，呵呵
作者: ZELDA 时间: 2007-12-27 17:27
NAND有读写寿命的, 这样耍很快就会挂的:p
作者: garou 时间: 2007-12-27 17:30
原帖由 zxjike 于 2007-12-27 17:04 发表
如果不能解决同一区域重复写入（SSD就不一样）的话，会挂的很快。
同意，比如SDHC的出现主要就是为了解决这个问题的～
作者: garou 时间: 2007-12-27 17:33
所以用支持SDHC的读卡器以及SDHC卡来组raid0，才是更好的解决方案～
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:34
原帖由 garou 于 2007-12-27 17:30 发表
同意，比如SDHC的出现主要就是为了解决这个问题的～
不是吧，应该是优化了一些算法
SD这类外置存储卡为什么不像CF内置ATA接口就是为了防止LZ这样的想法产生，必须用专用I/O芯片来读写，保证寿命，不受电脑系统的I/O算法折磨:)
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:37
原帖由 garou 于 2007-12-27 17:33 发表
所以用支持SDHC的读卡器以及SDHC卡来组raid0，才是更好的解决方案～
这倒是有人试验过，只能做软raid，因为没有一个厂家会出这种产品的
CF之所以有，是因为CF卡内置ATA了，转接卡制作简单，甚至都不用添加IC，弄几个电阻电容保证电流和信号稳定就ok了:p
作者: fifalan 时间: 2007-12-27 17:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 17:44
Iram的问题是，要带电池，而且一旦电池没电数据全没了，用来玩是性价比高
CF卡的确有写入寿命问题，要继续看看了
至少目前证明速度不像前面说的那样不堪忍受:unsure:
作者: kovaco 时间: 2007-12-27 17:46
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 17:34 发表
不是吧，应该是优化了一些算法
SD这类外置存储卡为什么不像CF内置ATA接口就是为了防止LZ这样的想法产生，必须用专用I/O芯片来读写，保证寿命，不受电脑系统的I/O算法折磨:)
你一开始说cf卡 写入速度太慢。。。装系统和软件时候会异常痛苦，等别人说速度不慢的时候，你又说寿命短，有些厂家对CF卡终身质保，硬盘既然更加可靠，怎么不敢终身保呢
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 17:48
原帖由 kovaco 于 2007-12-27 17:46 发表
你一开始说cf卡 写入速度太慢。。。装系统和软件时候会异常痛苦，等别人说速度不慢的时候，你又说寿命短，有些厂家对CF卡终身质保，硬盘既然更加可靠，怎么不敢终身保呢
呵呵，有人要发飙了快:w00t):
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:53
原帖由 kovaco 于 2007-12-27 17:46 发表
你一开始说cf卡 写入速度太慢。。。装系统和软件时候会异常痛苦，等别人说速度不慢的时候，你又说寿命短，有些厂家对CF卡终身质保，硬盘既然更加可靠，怎么不敢终身保呢
速度怎么不慢了，上面不是有人说了么，做个raid才70M/s，何况实际使用时候，差距更大
寿命短也没错，终身保又不代表寿命长，厂家就是给你换块新的咯，又不对丢失数据负责，呵呵
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 17:56
谢谢提醒，顺便也告诉一下lz，这就是SSD硬盘的优势啊。。。上面这个时间就是这块SSD硬盘的优势，普通CF卡差太远了:lol:
我刚才说的就是对比CF和硬盘的寿命
作者: kovaco 时间: 2007-12-27 18:01
如果70M/s就算慢，装系统和软件时候就会异常痛苦，那你用任何电脑都会异常痛苦 。。。
至于数据损失，你是不是没有认真看帖，LZ说的是装系统和常用软件，而不是存储数据。。。
作者: kovaco 时间: 2007-12-27 18:03
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 17:56 发表
谢谢提醒，顺便也告诉一下lz，这就是SSD硬盘的优势啊。。。上面这个时间就是这块SSD硬盘的优势，普通CF卡差太远了:lol:
我刚才说的就是对比CF和硬盘的寿命
你前面是这么说的吧“由于目前的SSD固态存储盘都是基于闪存为基本存储介质的，由于闪存自身存在其一定的擦写循环次数寿命，因此固态硬盘在频繁擦写的情况下寿命也会大大降低，由于现有系统和软件的工作原理，在SSD盘中不可避免地要对某些数据区域进行频繁的擦写，这会让部分存储单元提前加速损坏进而影响整个SSD的数据安全。”
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 18:08
刚才看了PC机器硬盘I/O理论后一下子觉得挺有道理，后面一想，嘿嘿，有问题
不管寿命多长，硬盘写入也是有寿命的，既然有寿命磁盘的管理系统就会尽量避免在同一地区反复写入，他也会像oldliu说的那样进行随机写入并避免在同一个存储单元重复多次写入，而其他单元空闲
再者硬盘的读写管理是在硬盘上的管理芯片上，操作系统并不管理磁盘本身的读写扇区分配的问题，除非某个软件强制指定硬盘要写到那个物理地址上去
既然CF卡也是ATA界面的，那么读写管理系统也是在CF的管理电路上的，和CF卡用不用与PC上没有直接关系
所以，只能说CF卡闪存芯片是有写入寿命的问题，而不是因为PC的I/O算法会导致CF有区域会被重复多次写入，这个控制是在CF卡的读出写入控制芯片上的，除非CF卡内没有这个芯片，硬盘的读写算法和控制都是硬盘本身的芯片来控制的
作者: oldliu2007 时间: 2007-12-27 18:11
原帖由 kovaco 于 2007-12-27 18:01 发表
如果70M/s就算慢，装系统和软件时候就会异常痛苦，那你用任何电脑都会异常痛苦 。。。
至于数据损失，你是不是没有认真看帖，LZ说的是装系统和常用软件，而不是存储数据。。。
LZ说会比硬盘快，我只好按照硬盘速度的标准告诉他，为什么CF组raid其实是慢的
另外，我觉得你是觉得系统盘数据损失只要重装就行了，我们讨论的是CF损坏啊
难道就让LZ去厂家那里不断换新品好了，。。。。大家都是diyer，实事求是点嘛:p
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 18:12
至于SSD的缓存问题，也不是没有解决方法
现在的服务器操作系统好像Win2003就有了，可以利用系统内存来作为磁盘的缓存，来提升存储性能的，只不过可能这个不是非常可靠，默认是被关闭的，可以手动打开
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 18:17
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 18:11 发表
LZ说会比硬盘快，我只好按照硬盘速度的标准告诉他，为什么CF组raid其实是慢的
另外，我觉得你是觉得系统盘数据损失只要重装就行了，我们讨论的是CF损坏啊
难道就让LZ去厂家那里不断换新品好了，。。。。 ...
我还在，不要乱改我的话，我没说过比硬盘快，我说2个，一个寻道优势明显，二个由于寻道的优势会造成小文件的频繁写入会优于硬盘，这样可以让系统的速度超过安装在硬盘上的系统，持续读写速度我一直承认硬盘现在还是有很大优势的
至于有些人说小文件的写入速度慢，我已经说过了，那个是USB接口读卡器造成的，并不是CF卡本身的问题
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 18:20
争论是好事，这样才能发现问题:huh:
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 18:24
存储卡厂商选用SLC闪存还是MLC闪存，对于所生产存储卡的性能、参数都有很大的影响。我们可做一简单比较：
SLC：生产商三星，制程0.09微米，电压3.3V/1.8V，读写速度10MB/S，能耗低，读写寿命10万次；
MLC：生产商东芝，制程0.13微米，电压3.3V，读写速度2.5MB/S，能耗高，读写寿命1万次。
TrueFFS可以极大地延长Flash设备的寿命。一般CF卡可以擦写10万次，如果不使用TrueFFS系统，寿命就非常短。例如，在CF卡上实现一个FAT16格式的DOS文件系统，簇的大小是2KB，如果要向CF卡中写入一个8MB的文件，共占用4K个簇，出于可靠性考虑，每写一个簇，FAT表就更新一次，写一个8MB的文件，FAT表需要更新4096次；而FAT表一直位于某个固定扇区中，所以8MB的文件最多只能更新25次，一个每天需要备份的文件，那么CF卡的寿命只有25天。这种应用方式使CF卡寿命与其容量无关，其它绝大部分可用扇区白白浪费。
采用了TrueFFS系统之后 ，因为损耗均衡算法不允许FAT表固定在某个扇区中，损耗平均分配给所有物理扇区。期望的CF卡寿命可以用下列公式计算：
期望寿命=（容量×总擦写次数×0.75）/每天写入字节数
其中，0.75表示文件系统和TrueFFS管理结构的额外消耗系数。如果同样每天备份一个8MB文件，那么期望寿命=(64MB×100 000×0.75)/8MB=600000(天)（约1643年）。
可见，TrueFFS惊人地延长了Flash器件的寿命。VxWorks自带的TrueFFS驱动器覆盖了业界大部分主流Flash芯片，考虑了各种芯片的不同擦写算法，效率较低。对于产时性要求苛刻的系统，开发人员应该按照所用的Flash器件有针对性地制作了TrueFFS驱动器。目前某些CF卡本身实现了一定程度的损耗均衡算法，但是没有TrueFFS那么高效。
闪存写入寿命是由数据可查的，目前固态硬盘应该用了寿命更加长的新型的闪存，并采用了更加高级的读写算法
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 18:28 编辑 ]
作者: kovaco 时间: 2007-12-27 18:25
原帖由 oldliu2007 于 2007-12-27 18:11 发表
LZ说会比硬盘快，我只好按照硬盘速度的标准告诉他，为什么CF组raid其实是慢的
另外，我觉得你是觉得系统盘数据损失只要重装就行了，我们讨论的是CF损坏啊
难道就让LZ去厂家那里不断换新品好了，。。。。 ...
按照硬盘速度也不至于异常痛苦,除非你没用过本本,或者你要说按照3.5寸硬盘速度的标准?高速CF卡组raid怎么也谈不上慢,寻道无敌,持续也不错
数据损失是你扯出来的吧，CF卡损坏率并不比硬盘高，你说CF卡需要不断换新品，厂家还敢终身质保么？硬盘为什么没有这种底气？
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 20:44
oilliu, 看看下面2个链接，看来你说的速度和寿命问题，应该都能解决了目前
http://we.pcinlife.com/thread-867768-1-1.html
http://www.adtron.com/products/
而且，闪存形式也说明了：Delivers high reliability, durability and data integrity by integrating SLC NAND flash with Adtron advanced flash management
寿命是这样说明的：
Reliability (MTBF2)
1,597,623 hours
Write Endurance
>650 years @ 200 GBytes/day write/erase cycles (48 GByte drive)1; Unlimited reads
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 20:49 编辑 ]
作者: 人家网络 时间: 2007-12-27 22:11
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 09:41 发表
这个应该是USB读卡器的经验来着
试试Esata接口的硬盘盒USB接口的硬盘盒就知道差别不是盘造成的了，是接口效率问题
:shifty: :shifty: :shifty:
不要以为所有人都向你这样只是理论上看看
然后只看很偏门的一部分就来发表长篇大论的
你的这个想法我2年前就实践过了
开启DMA的CF卡专门用于工控机的
支持DMA的转接卡
IDE阵列卡
乔鼎fast100的
测试是很快:devil:
无敌的寻道
但是启动一个全新安装的XP从引导开始到桌面全部显示
耗时246s
拷贝一个含有5xx个表情小图片文件夹比 鱼7 IDE慢很多 具体数据现在没记录了
无数人做过这个测试了
小日本甚至有SD卡的阵列卡
也有过测试数据
大家只是告诉你没必要自己花钱再测试一遍
当然你自己想玩个新鲜也行
作者: kim.lee 时间: 2007-12-27 22:20
原帖由 人家网络 于 2007-12-27 22:11 发表
:shifty: :shifty: :shifty:
不要以为所有人都向你这样只是理论上看看
然后只看很偏门的一部分就来发表长篇大论的
你的这个想法我2年前就实践过了
开启DMA的CF卡专门用于工控机的
支持DMA的转接 ...
2年前的CF卡转IDE有这个速度不错了:shifty:
4个133X我组阵列能跑到70多M/S，实际应用是比我的10K.2 SAS RAID0快一些，但是单G成本实在太高，4个卡16G要1000元，几乎和我10K.2的146G一个价格。这个价格不如买SSD了，还没有明显的寿命问题。
其实已经有人说过和你的不一样的结论了，速度已经不是问题了
问题在寿命上，还有待讨论:whistling:
我还没准备花钱去试
先讨论讨论:shifty:
不是这样搞搞，你们能说出这些给我听不:angry:
看来需要有缓存的阵列卡:ph34r:
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-27 22:30 编辑 ]
作者: 人家网络 时间: 2007-12-28 00:56
原帖由 kim.lee 于 2007-12-27 22:20 发表
2年前的CF卡转IDE有这个速度不错了:shifty:
其实已经有人说过和你的不一样的结论了，速度已经不是问题了
问题在寿命上，还有待讨论:whistling:
我还没准备花钱去试
先讨论讨论:shifty:
不是这样搞搞 ...
你认为那个时候的CF卡什么速度
现在的CF卡什么速度
我测试用的就是120X的创见当然不是零售渠道的东西，那个时候零售渠道的货也不支持DMA，也没有120X
转接卡是没有任何IC的东西难道你认为这个东西现在还能成倍提高速度？
速度没有问题指的是SSD而不是CF卡
另外寿命不是讨论出来的
寿命是研发出来的然后事实在那里的
另外我个人的意见是仅仅拿来玩一下CF卡一百万次的写入寿命完全没问题
作者: kim.lee 时间: 2007-12-28 09:07
120x，133x，2个人出来的结论完全不一样
一个是慢的比鱼7还差，一个和SAS10K.2相当
还是需要考究的
本来就是无聊想法，要玩的，没说要用这个东西替代SSD
其实SSD不就是闪存+定制的管理芯片+缓存:ermm:
作者: on_8848 时间: 2007-12-28 10:27
现在的想法就是以后的现实，好帖，学到只是了，赞一下各位，提醒大家注意态度，只限于讨论技术。
作者: kovaco 时间: 2007-12-28 10:36
原帖由 人家网络 于 2007-12-28 00:56 发表
你认为那个时候的CF卡什么速度
现在的CF卡什么速度
我测试用的就是120X的创见当然不是零售渠道的东西，那个时候零售渠道的货也不支持DMA，也没有120X
转接卡是没有任何IC的东西难道你认为这个东西现在还能成倍 ...
不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug,只是告诉你现在300X的CF卡也有了,速度翻倍不是问题,而是翻几倍的问题:sweatingbullets:
作者: kim.lee 时间: 2007-12-28 10:46
原帖由 kovaco 于 2007-12-28 10:36 发表
不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug,只是告诉你现在300X的CF卡也有了,速度翻倍不是问题,而是翻几倍的问题:sweatingbullets:
不要跟人家争论这些东西，他说的也是自己经验，我们听着
技术总是在进步，问题都会有解决方法的，只不过不是我们去解决，要不然固态盘也不会在今年开始连续发布
我发这个贴只是想讨论下
没想到上来就是几板砖，连数据都没有，我找些数据来证实一下，没想到“老鸟”们都这么火气大
后面有的数据也奇怪，2年前做的测试，进入系统耗时246s都能记得这么精确，要不有工作日志，要不影响比较深刻，所以对速度记忆也比较深刻，哈
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-28 10:55 编辑 ]
作者: kovaco 时间: 2007-12-28 11:33
所以我说"不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug",怀疑一下罢了,并不是下结论
觉得这个不错
http://www.intomod.com/readnews.asp?newsid=5793&page=1
作者: photo511 时间: 2007-12-28 12:46
8G的266X的CF卡卖500元。以前淘宝是400多元的，现在因为很多人将它用在IBM笔记本X40上面所以升价啦，不过估计明年会降价很多的。一般买2个就行了，装XP用8G就行啦。装vista可能要2个CF卡才行。CF的寿命是个问题，不过是终身保换的。不要用来装重要数据就行啦。SSD的32G好像要6000多元，有米当然还是SSD啦。CF只是SSD没有大幅降价时候玩玩而已。
[ 本帖最后由 photo511 于 2007-12-28 12:48 编辑 ]
作者: Cameraman 时间: 2007-12-28 20:34
原帖由 kim.lee 于 2007-12-28 10:46 发表
不要跟人家争论这些东西，他说的也是自己经验，我们听着
技术总是在进步，问题都会有解决方法的，只不过不是我们去解决，要不然固态盘也不会在今年开始连续发布
我发这个贴只是想讨论下
小白上的支持。
还讨论有什么意思。
SSD就是raid0 至少x4的
8G 500那是假卡。真卡假卡差一倍价钱
就目前是没看到成功可行的例子。你不信你就用钱来试，再犟这个问题没有意义，你成功你就是先驱
作者: 人家网络 时间: 2007-12-29 09:04
原帖由 kovaco 于 2007-12-28 10:36 发表
不说你那个120X的创见有没有虚标或者bug,只是告诉你现在300X的CF卡也有了,速度翻倍不是问题,而是翻几倍的问题:sweatingbullets:
bug
虚标不虚标读卡器一测就知道了
读连续大文件自然不慢
读小文件你同样可以用E3的卡测
相似倍速下要是会快很多
我这里的12块16G的卡送你:devil:
并且付责任的告诉你
读写零碎小文件
120X的卡并没有达到40X的卡的翻倍
作者: 人家网络 时间: 2007-12-29 09:15
原帖由 kim.lee 于 2007-12-28 10:46 发表
不要跟人家争论这些东西，他说的也是自己经验，我们听着
技术总是在进步，问题都会有解决方法的，只不过不是我们去解决，要不然固态盘也不会在今年开始连续发布
我发这个贴只是想讨论下
没想到上来就是 ...
……后面有的数据也奇怪，2年前做的测试，进入系统耗时246s都能记得这么精确，要不有工作日志，要不影响比较深刻，所以对速度记忆也比较深刻，哈
本来就是一个小型项目，最初打算让某厂子里组几个简易SSD的，最后效果不理想才测的CF转接，当然所有测试都有记录，大部分标准测试数据都离线保存了，这个246s只不过是在本地该项目的甘特图上找到的一个备注。
话都摆给你了
花钱玩的现在cf卡和转接卡都不贵
谁都玩得起
卡选e3或者U2的行货
直接支持DMA
转接卡也要注明支持DMA的也就几十元
事实是怎么样的玩过就知道:whistling: :shifty:
作者: 人家网络 时间: 2007-12-29 09:17
原帖由 Cameraman 于 2007-12-28 20:34 发表
小白上的支持。
还讨论有什么意思。
SSD就是raid0 至少x4的
8G 500那是假卡。真卡假卡差一倍价钱
就目前是没看到成功可行的例子。你不信你就用钱来试，再犟这个问题没有意义，你成功你就是先驱
:thumbsup: 虽然目前没看过相关的资料，但是个人的想法也是如此
作者: kim.lee 时间: 2007-12-29 12:21
我没有说我这个想法有多好，只是开个贴讨论下玩玩，既然是讨论就认真讨论到底
关于小文件的读写速度问题，影响因素比较多，有操作系统影响，读写算法，闪存速度等，总体上来说现在比较新的CF卡如果是4x的raid0和硬盘速度肯定有得一拼了，单个CF和硬盘还是没得比了，还有就是硬盘有缓存，CF这么做模拟RAID磁盘缓存是个问题
关于寿命问题
1，CF卡数据流：ATA接口---CF存储管理转换层---闪存
2，我认为现在CF卡的读写控制的IC肯定已经集成了耗损算法在里边，算法有好有坏暂不深究。
3，闪存的寿命是有数据可查的，10W次（主要是写寿命），那么就可以用来计算CF卡寿命。
4，以8G来计算，先不考虑损耗算法的效率，假设每次写都在不同的储存单元，有4G固定占用不重复写，剩下4G空间可以写，10W*4G，考虑算法效率只有10%，raid系数0.5，10W次写寿命期间可以写入10W*4G*0.1*0.5=2WG，以平均每天写入10G来算（我觉得够大了），寿命有2W/10=2000天，合约6年
寿命应该够玩家玩了，当然是以CF的管理IC有耗损算法的基础，CF卡到底有没这个，有待考证。我个人觉得现在的卡应该有了，要不厂家不会出个终身质保条款的
作者: kim.lee 时间: 2007-12-29 15:15
本本的盘本来就很慢，不过如果单个CF都能超过它的话，看来CF卡的速度还不是“难以忍受”的地步:lol:
寿命，我上面的帖子简单计算了下，只要CF卡内的存储转换管理IC有所为的损耗算法，寿命应该不是问题了，除非本本的温度对CF卡寿命有影响
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-29 15:23 编辑 ]
作者: kim.lee 时间: 2007-12-29 15:25
扶正钢盔，等待老大们继续来拍砖......
作者: kim.lee 时间: 2007-12-29 15:31
原帖由 dannye 于 2007-12-29 15:26 发表
其实SSD也好CF也好相对于硬盘来说，对我们最有意义的是寻道时间。
理论上，闪存的寻道时间对磁盘综合性能特别是小文件的随机读写应该有很大帮助的
但是有几位老大的经验，给了我们相反的结论，俺还不具备测试条件，目前只能在胡扯:huh:
速度也扯过了，寿命也扯过了，还有什么没扯到？
作者: kim.lee 时间: 2007-12-29 16:18
大家都在谈论闪存，但多数人实际上并不清楚闪存的运作方式。闪存是一种硅元素的晶体管内存技术，这种技术是将电子包入称为漂浮闸的晶体管，并以此永久储存信息。根据闪存单元的临界电压，晶体管会继续绝缘或变成可以导电。SLC（single-level cell）闪存只有一个电压位准，而MLC（multi-level cell）闪存的每个单元具备了储存多个位的能力。快闪晶体管的寿命大约是上万次到百万次的写入及使用，因此许多闪存产品都会内建平均磨损算法，以确保能平均使用所有的单元，以充分使用产品，延长产品寿命。因此飘忽不定的性能是闪存产品的缺点。
第一件好消息与速度有关，68 MB/s是我们见过最快的2.5吋「硬盘」，而50 MB/s的写入效能也相当不错。0.1 ms的存取时间实际上并不存在，而且已经接近多数评测软件所能追踪的极限。因为内建DRAM快取不会对效能有帮助，所以SSD5000不含任何传统硬盘都会内建的DRAM快取，因此我们测到的接口频宽相当于SATA/150接口的最大数据传输率。IOMeter的效能会有一些变化，就某些方面来说，SSD5000闪存固态硬盘的Webserver评测结果的分数非常高，这次评测的结果高出传统硬盘的30倍；然而另一方面，档案服务器、数据库、工作站评测的分数完全落后采用新技术的2.5吋硬盘。这个结果是因为NAND闪存产品提供更快的读取存取时间，但是写入的存取时间就慢了很多。而这三项评测需要大量的随机写入，因此得到分数较低的评测结果。
上面是一片SSD测试文章里的话，看来闪存产品内建损耗算法是肯定的，而SSD缓存好像是没有的（至少测试的这个Sandisk的盘没有）
后面的话，看来写入速度的的确是有问题的:huh:
----------------------------
找了一张SSD内部电路图，看来是不用缓存芯片的
这张图看起来ms就是一个大号CF卡:wacko:
[ 本帖最后由 kim.lee 于 2007-12-29 16:33 编辑 ]
| 欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |
