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标题: 口号。没有AMD我们现在还用P4 [打印本页]

作者: casablanca 时间: 2008-1-8 01:01
标题: 口号。没有AMD我们现在还用P4
很多某社无知分子用创新声卡的高价来对比没有AMD后的intel。
好了。我问某社的这些人。你们电脑有没有用创新声卡？？很少。。为什么不用呢？因为你们的主板集成的声卡就觉得够了。
好了。声卡领域只是一个领域。不要跟处理器比。100台电脑。。用99台集成声卡的。一张独立声卡的。。大家正常用。。100台电脑99台没有处理器一台有。能全部都用吗？？除非99快块主板集成了精简CPU。但是现实是没有的。以声卡领域对不处理器领域。本来对比物就错了。
2000年左右很多独立声卡退出不是由于创新的强势。这些应该归功于intel和amd。当处理器够强大了。只要一个声卡控制模块就行了就能满足大家对电脑发声音的要求。运算可以转给处理器软处理。独立声卡的衰退是由于集成声卡的垄断。。注意垄断这两个字。不是创新声卡的垄断。而且创新声卡的研发速度还得取决于集成声卡的发展速度。不是它自己想怎样就怎样。
根据经济学原理，商品的价值决定于凝集在商品中的有效劳动，而商品的价格取决于供求关系。同一商品在不同的消费者看来有不同效用。创新的声卡量产不大。部分人对独立声卡有特殊要求。。这些决定了独立声卡的价格。价格是创新根据市场决定的。具体是根据独立声卡高集成声卡性能多少和消费者需求来定的。创新为何没受到垄断法处置。因为他根本就没垄断。它只是在卖专用领域产品。无知分子明白了没？？
回到处理器。目前没有主流的主板集成CPU。所以请先面对事实。
请仔细咀嚼摩尔定律。摩尔定律不仅仅是科技的定律。更主要揭示了商业的定律。集成电路芯片上所集成的电路的数目，每隔18个月就翻一番。1997年后调整为2年翻一倍。它的意思是。硬件厂商。要不断研发。每隔一段时间出新品。不断的更新换代。才能赚取更大的利润。一个用户1台电脑赚1000元该客户用了10年与这个用户每2年换一台电脑每台电脑赚500元相比。。。看懂了吧。
如果intel对处理器提价。那么就是反PC潮流而行。。为什么这么说？因为现在PC市场还未饱和。一方面，在将来一段时间内。PC的产量是越来越大。这样平均的成本就降低。其他配件的更新换代会被intel拖阻。引起混乱。另一方面。根据市场调节。intel的处理器贵后。消费者更新换代缓慢了。intel的利润反而更少。商业上没有厂商愿意看到这个。
具体如果AMD退市后。我们用处理器的更新换代还会跟平时速度一样。intel的价格总体会稍微上涨。但不会很多。主要取决于消费者的最大限度的接受能力。而且价格涨后会使有能力的厂商觊觎利润然后进这个行业。这样竞争又开始了。或者持久没有竞争厂商。这时候国家机构就会调控。强制产生一个竞争对手。
没AMD只能用P4。无知人士无知之谈。
附垄断的危害。1 一定程度阻碍技术进步。 2 垄断企业一旦出问题。而又没有替代物。会引起大混乱。

[ 本帖最后由 casablanca 于 2008-1-8 01:13 编辑 ]

作者: casablanca 时间: 2008-1-8 01:04
在市场未饱和阶段。或者在市场膨胀阶段
一方面厂商卖的越多。价格越合理。利润越多。
另一方面厂商卖的越多。价格越合理。消费者越受益。
能理解就理解。不能者。。该干嘛干嘛去。不怪你。社会就是大部分人被。。。。。一部分人。。。。。

[ 本帖最后由 casablanca 于 2008-1-8 01:06 编辑 ]

作者: littlebird 时间: 2008-1-8 02:12
发现你有个特点，就是喜欢坐自己的沙发。:p 谁懂心理学来试试看分析一下楼主是什么样人格吧。

作者: casablanca 时间: 2008-1-8 02:19
强。这个都被你发现了。

作者: 地上的云 时间: 2008-1-8 02:53
楼主错
没有AMD 我们当然不会一直用P4
只不过更新换代的时间短了， CPU价格一直高高在上，我们无法很快的以非常便宜的价格用上更好的产品！

AMD X2 3800+ 刚出来的时候PCI 论坛到处都卖包超2。7G 2。8G的，价格都在26XX元左右，少数极品都有人卖 2900甚至3000元

我在06年末入手一块OP165 基本能超到2.7G ，价钱。。。 3300元买入

话反过来说，如果没有intel 的PD 820 我们可能仍然对 X2 3800+ 趋之若鹜，估计到现在才能降到主流平台的价格

但是intel酷睿2 一出，我们立刻能以几餐KFC的价格购买到便宜的黑盒 5000+ 或者什么X2 4800+ 这就是竞争带来的好处

作者: mecerd 时间: 2008-1-8 03:02
英特尔仍然会在破烂NetBus架构上修修补补，推出什么P5、P6很多年，原因很简单，NetBus的架构初始在P4上应用，不用个多少年是舍不得丢的，那得激怒多少NetBu团队的即得利益者啊,为保持不合理高利润，英特尔也得挺个多少年，反正又没人追着打，英特尔的对手恰恰是英特尔自已

作者: mecerd 时间: 2008-1-8 03:09
如果Netbus实在扛不住了，英特尔的替代首选是Itanium,这才是继续维持高价高利润之路，而不是什么Core2

作者: 地上的云 时间: 2008-1-8 04:22
其实我感觉要是没AMD K7和K8，intelP4估计还在P4 C系列游荡慢慢调整工艺

作者: frankincense 时间: 2008-1-8 07:10
没有扣肉和K8这两个对比物，你能感觉到P4C很差么？

作者: 笨笨球 时间: 2008-1-8 08:03
垄断以后,技术更新必然慢,因为要保证利益最大化.

就跟日光灯发明了很多年才推出到市场的情况一样.

作者: yimingyiming 时间: 2008-1-8 08:33
坚决支持AMD，坚决买INTEL的U。

作者: kalpa 时间: 2008-1-8 08:51
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作者: itany 时间: 2008-1-8 10:12

原帖由 地上的云 于 2008-1-8 02:53 发表
楼主错
没有AMD 我们当然不会一直用P4
只不过更新换代的时间短了， CPU价格一直高高在上，我们无法很快的以非常便宜的价格用上更好的产品！

AMD X2 3800+ 刚出来的时候PCI 论坛到处都卖包超2。7G 2。8G的，价 ...

阁下不能用AMD的行为特征来推测Intel的行为特征

作者: cogitata 时间: 2008-1-8 10:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-1-8 10:13

原帖由 Elwin 于 2008-1-8 09:09 发表
那好，我们现在不在用P4，所以AMD可以去死了。:lol:

:shifty: 又一个诅咒amd死的ifan

作者: elisha 时间: 2008-1-8 10:17
移动市场从来没有AMD什么事，那Intel在睡觉了吗？

作者: itany 时间: 2008-1-8 10:18

原帖由 cogitata 于 2008-1-8 10:12 发表
如果说没有竞争对INTEL实施压力，我们用的cpu会比现在更弱，这个是正确地。垄断不好，是肯定的。极端I饭也不必回避这一点。

但是仅仅因为参与了市场竞争，来歌颂AMD，渲染它的正义，并将其作为公司伟大的理由—— ...

Intel没有必要消灭竞争，也不可能消灭竞争；就像Intel不会垄断也从未垄断一样
关键是竞争是良性的还是恶性的，后者对整个行业有害，对于消费者也是不利的，然而某社就是在进行恶性竞争

作者: permediaX 时间: 2008-1-8 10:29
没有足够竞争力的对手，自身的研发更新多半会降低速度，但是不会像创新那样固步自封

作者: 鲁爾 时间: 2008-1-8 10:32
这就是竞争带来的好处:shifty:

作者: yxs-yan 时间: 2008-1-8 10:37
最好的情况就是像现在ATI和NV的关系以及技术实力这样大家才能更加享受低端的价格和高档的性能 K10现在还是太弱了:sweatingbullets:

作者: arashi 时间: 2008-1-8 10:39
最近老有IF出来扯经济学原理，偏又是扯的错的

跟AF一些”天价几W的CPU“差不多

[ 本帖最后由 arashi 于 2008-1-8 10:41 编辑 ]

作者: 蒙大拿 时间: 2008-1-8 10:46
:lol: 可能INTEL原来打算在2011年推扣肉,因为AMD的强力打压,不得不提前把压箱底的东东翻出来应付场面:w00t): :w00t):

作者: lrj_to 时间: 2008-1-8 10:47

原帖由 arashi 于 2008-1-8 10:39 发表
最近老有IF出来扯经济学原理，偏又是扯的错的

跟AF一些”天价几W的CPU“差不多

吃饱了没事做,拉拉家常聊聊天嘛,不然日子怎么过.我们这又没有汽车炸弹:lol:

作者: shike_cuke 时间: 2008-1-8 11:04
这个论点也只能看看罢了............

作者: amu 时间: 2008-1-8 11:50
楼主的说法太没力了，以一盖全的说法是失败的，而且居然把重点推到价格上更像偏题了。

作者: 蓬舟 时间: 2008-1-8 12:02
怀旧是没有意义的，竞争是最好的，amd领先时你见过他的价格像现在这样么？:lol:

作者: naze 时间: 2008-1-8 12:10

原帖由 amu 于 2008-1-8 11:50 发表
楼主的说法太没力了，以一盖全的说法是失败的，而且居然把重点推到价格上更像偏题了。

那请问移动领域.intel垄断..
但产生了如脑残人士说的没有amd..还在用p4的现象了吗
intel垄断移动.但为什么又有5000神州..又有2W的thinkpad?

用声卡来横向对比不知道是哪个有才人士的想法.
要比就应该用桌面和移动领域对比
因为这两个领域同时是intel与amd在竞争

[ 本帖最后由 naze 于 2008-1-8 12:12 编辑 ]

作者: 阳光不锈 时间: 2008-1-8 12:20
正在看货币战争这书不错

作者: veil1227 时间: 2008-1-8 12:27
用P4怎么了，不好吗？让厂家更多的把精力放到优化代码上不好吗，非要像现在这样靠硬件来拉才好吗？

作者: 醉猫 时间: 2008-1-8 12:34
可以声讨inel垄断，但把AMD当救世主就和歌颂超女是民主投票都是可笑的。在我看来，在论坛上为AMD擦鞋的某些人跟李大春那些抢别人手机投票的粉丝没什么区别。都是赤裸裸的商业行为，偏有人喜欢往上面抹金粉。

作者: kim.lee 时间: 2008-1-8 12:44
我只知道AMD得势的时候，不光是那个U的价格高的离谱

而且市场上就没几片U可卖:unsure:

作者: amu 时间: 2008-1-8 12:52

原帖由 naze 于 2008-1-8 12:10 发表

那请问移动领域.intel垄断..
但产生了如脑残人士说的没有amd..还在用p4的现象了吗
intel垄断移动.但为什么又有5000神州..又有2W的thinkpad?

用声卡来横向对比不知道是哪个有才人士的想法.
要比就应该用 ...

:wacko: 你引用我的想说什么？
神州跟thinkpad又怎么样了？还不是一路降下去了吗？
我读得书少，能否简单直接点说啊？

作者: jgzyinnv 时间: 2008-1-8 12:55
楼主说错了，没有AMD，也许大家还在用P3图拉丁:a)

作者: elisha 时间: 2008-1-8 13:04

原帖由 amu 于 2008-1-8 12:52 发表

:wacko: 你引用我的想说什么？
神州跟thinkpad又怎么样了？还不是一路降下去了吗？
我读得书少，能否简单直接点说啊？

那里有amd什么事吗

作者: seanyu 时间: 2008-1-8 13:07

原帖由 kim.lee 于 2008-1-8 12:44 发表
我只知道AMD得势的时候，不光是那个U的价格高的离谱

而且市场上就没几片U可卖:unsure:

感觉离性价比确实有点渐行渐远的意思。

作者: itany 时间: 2008-1-8 13:21

原帖由 jgzyinnv 于 2008-1-8 12:55 发表
楼主说错了，没有AMD，也许大家还在用P3图拉丁:a)

没有AMD就不能用Power么？

(_(

作者: casablanca 时间: 2008-1-8 13:46

原帖由 笨笨球 于 2008-1-8 08:03 发表
垄断以后,技术更新必然慢,因为要保证利益最大化.

就跟日光灯发明了很多年才推出到市场的情况一样.

阁下还是没能看懂。遗憾。一个新事务的流行。必须是消费者接受了。看到了它的好处。
电脑1946年就产生了。但是个人电脑要30年以后才开始流行。
日光灯如何才能从实验室到市场？
1 消费者的认可。
2 大量量产。
3 比白炽灯有某些性能优势。
科技时代。如何保证利益最大化？？要不断升级。不断让消费者淘汰旧产品。更新新的。比方说绿色环保日光灯。还有高节能日光灯。高亮度日光灯。。就是不断更新让消费者掏腰包。
假设你买一片E2140 500元一年后E2180 500元你会更新吗？不会。但是如果是8300才500元呢？？你若是有升级的需求肯定吃进了。
如果垄断产生。只能使总体价格上涨。但是这个额度不会多。因为消费者的反作用。企业都是资本的企业。技术更新慢？？更新慢不是利益最大化。
摩尔定律的商业性就是一针见血地指出了。 1年半到两年之间。硬件更新换代利润最高。

作者: D975XBX2 时间: 2008-1-8 13:52
我们的结论是：

没有linux

大家还在用windows 95

作者: casablanca 时间: 2008-1-8 13:52

原帖由 cinlo 于 2008-1-8 13:31 发表
是啊,软件领域也只是一个领域,不要拿MS来比...
中国石油,中国电信,中国电业都只是一个领域,也不要拿来对比...
.................
谁可以用来对比呢,请LZ给一个答案...

微软确实在垄断。。美国也在调控。不过这个调控的滞后性。。。挺久的。而且。微软不时在放血。给美国给欧盟私了。
至于后三者。涉及到评论我们国家。不好评论

[ 本帖最后由 casablanca 于 2008-1-8 13:54 编辑 ]

作者: 66MT 时间: 2008-1-8 14:00
没有AMD
可能还会有BMD，CMD

作者: lhxz1219 时间: 2008-1-8 14:30
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作者: itany 时间: 2008-1-8 14:40

原帖由 cinlo 于 2008-1-8 14:01 发表

好象XP大家都用了5年以上了才看到VISTA吧?你愿意用P4C 5年以上吗?
况且现在还有很多人不愿意用VISTA!!
另外,VISTA有从上市时的XXXX降到目前的XXX吗?

如果你把XP的SP1、SP2都算上的话，和AMD的5年K8没啥区别，如果说SP3都算上，那和AMD今天仍然靠K8吃饭简直是异曲同工

作者: lzy24 时间: 2008-1-8 14:48
连战争都扯出来了，果然很皇很暴力~:w00t):

[ 本帖最后由 lzy24 于 2008-1-8 14:50 编辑 ]

作者: 花泥 时间: 2008-1-8 14:54
其实美国佬都是傻蛋，LZ去跟他们讲讲，没竞争的垄断才能更快的进步，选总统忙的热火朝天的神经病啊，早就应该一党专政，党内选一个，那就是总桶

作者: wmacc1123 时间: 2008-1-8 15:03

原帖由 cinlo 于 2008-1-8 14:01 发表

好象XP大家都用了5年以上了才看到VISTA吧?你愿意用P4C 5年以上吗?
况且现在还有很多人不愿意用VISTA!!
另外,VISTA有从上市时的XXXX降到目前的XXX吗?

SP1 SP2 被你完全无视了? 个人觉得貌似XP没有什么缺点阿 crysis也能跑就是不支持4G内存
但是现在应用能用到2G都很夸张了
现在还有不少人用win98阿 LZ不知道?

难道一年更新一个OS才好?
那么软件厂商都不用活好了:w00t):

[ 本帖最后由 wmacc1123 于 2008-1-8 15:04 编辑 ]

作者: wmacc1123 时间: 2008-1-8 15:06

原帖由 地上的云 于 2008-1-8 02:53 发表
楼主错
没有AMD 我们当然不会一直用P4
只不过更新换代的时间短了， CPU价格一直高高在上，我们无法很快的以非常便宜的价格用上更好的产品！

AMD X2 3800+ 刚出来的时候PCI 论坛到处都卖包超2。7G 2。8G的，价 ...

这个职能说明A社的作风太黑了:lol:

作者: casablanca 时间: 2008-1-8 15:22
Itany也提到了良性竞争和恶性竞争。
我也很赞同。
良性竞争才能使事务稳定持续发展。才能使一件商品的价值和价格吻合。虽然有寡头联合操作价格的嫌疑。
恶性竞争加快市场淘汰。加快市场更新。现在的扣肉有点恶性竞争的味道。不过反过来也是K10太弱。
垄断在科技领域。不会阻碍商品的更新换代。。不过会一定程度提高商品的价格。

作者: 排骨饭 时间: 2008-1-8 15:56
:lol: 皇上不急急死太监~

作者: cogitata 时间: 2008-1-8 16:45
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作者: chenhua007very 时间: 2008-1-8 17:24
我还是支持AMD的，大号用intel,小号用AMD:lol:
实在是不敢苟同LZ的观点，竞争的好处真的是太明显了，不管是企业产品，还是国家ZD。

作者: max3000 时间: 2008-1-8 17:51
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作者: zzzi 时间: 2008-1-8 20:00
两个字：扯淡，照LZ的逻辑，没有INTEL，是不是楼主现在连386都没的玩？

作者: casablanca 时间: 2008-1-9 07:29
顶楼上的。对于你的国语能力。我佩服。
我所表达的意思和你的恰恰相反。

作者: 地上的云 时间: 2008-1-10 05:56

原帖由 itany 于 2008-1-8 10:12 发表

阁下不能用AMD的行为特征来推测Intel的行为特征

行为特征我不知道以后会怎样
我就知道如果没有AMD X2系列的出现，我们现在的确是用不上扣肉

作者: 地上的云 时间: 2008-1-10 05:57

原帖由 cogitata 于 2008-1-8 10:12 发表
如果说没有竞争对INTEL实施压力，我们用的cpu会比现在更弱，这个是正确地。垄断不好，是肯定的。极端I饭也不必回避这一点。

但是仅仅因为参与了市场竞争，来歌颂AMD，渲染它的正义，并将其作为公司伟大的理由—— ...

]

中肯！

作者: 地上的云 时间: 2008-1-10 05:59

原帖由 itany 于 2008-1-8 13:21 发表

没有AMD就不能用Power么？

(_(

你这就是抬杠

Power不也是intel的对头么？

作者: 地上的云 时间: 2008-1-10 06:02

原帖由 casablanca 于 2008-1-8 13:46 发表

阁下还是没能看懂。遗憾。一个新事务的流行。必须是消费者接受了。看到了它的好处。
电脑1946年就产生了。但是个人电脑要30年以后才开始流行。
日光灯如何才能从实验室到市场？
1 消费者的认可。
2 大量量产。 ...

假设你买一片E2140 500元一年后E2180 500元你会更新吗？

如果有竞争对手，还用等一年？粉龙 9XXX 如果可以OC到3.6G 并且卖400元，消费者当然会购买粉龙了。想买电脑的人也就直接去购买粉龙9XXX了。 intel就会着急了，就会提前把E 8XXX 降价到400元来对抗了，我们就可以提前用上E 8XXX了。如果没竞争，就2年以后才会用400元的价格用上E8XXX。

作者: 地上的云 时间: 2008-1-10 06:04

原帖由 cinlo 于 2008-1-8 14:01 发表

好象XP大家都用了5年以上了才看到VISTA吧?你愿意用P4C 5年以上吗?
况且现在还有很多人不愿意用VISTA!!
另外,VISTA有从上市时的XXXX降到目前的XXX吗?

操作系统和CPU 两码事吧？

首先操作系统是MS垄断

其次。。。更换操作系统能提升游戏性能么？ (_( 能玩孤岛惊魂吗？

作者: lylby 时间: 2008-1-10 06:19

原帖由 yimingyiming 于 2008-1-8 08:33 发表
坚决支持AMD，坚决买INTEL的U。

同意~:lol:

作者: 随便啦 时间: 2008-1-10 09:30

原帖由 地上的云 于 2008-1-10 06:02 发表

假设你买一片E2140 500元一年后E2180 500元你会更新吗？

如果有竞争对手，还用等一年？粉龙 9XXX 如果可以OC到3.6G 并且卖400元，消费者当然会购买粉龙了。想买电脑的人也就直接去购买粉龙9XXX了。 in ...

就算没有粉龙, 我们买一片E2140 500元, 一年后E2180 500元, 我们当然不会更新, 但intel利润就会下降, 大家都不更新, 这样过2,3年就关门(工厂要钱养,工人要吃饭), 你说是我们急还是intel急? 还是说芯片里带自毁电路, 买了2年后自爆?

作者: 排骨饭 时间: 2008-1-10 09:53

原帖由 地上的云 于 2008-1-10 06:02 发表

假设你买一片E2140 500元一年后E2180 500元你会更新吗？

如果有竞争对手，还用等一年？粉龙 9XXX 如果可以OC到3.6G 并且卖400元，消费者当然会购买粉龙了。想买电脑的人也就直接去购买粉龙9XXX了。 in ...

:blink: 市场可不是你想象的这样～IT界的利润来自于技术的不断更新～而不是竞争产生利润～

作者: casablanca 时间: 2008-1-10 12:50
顶楼上的。看来还是很多人懂得摩尔定律的商业性。。。
就是简单一句。1。5到2年间硬件更新利润最大。垄断利润独吃。竞争分羹
我还以为。。

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