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标题: 大师到底在说些什么？我老师能叫大师么？ [打印本页]
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-8 22:17
标题: 大师到底在说些什么？我老师能叫大师么？
谁能帮我解释下？
( }7 _) |2 n6 U0 u# A- R本人年幼时跟随上海音乐学院教授学习乐器15余年
  ]6 [7 l) O$ {- T2 @# Z2 u自认为对古典作品不敢说懂得欣赏4 o. a, n: D$ M4 D  i( k+ ~
只能平时闲暇时放了感受一下
. V. [0 Y7 z* h9 f! G8 s. X2 J3 W9 }吾老师也不敢说能怎么欣赏音乐 只能说对乐理掌握的比较透彻0 {2 X8 W" T6 v; k' j
至于欣赏 吾老师说 只要自己喜欢就够了 ) _! q( j/ N7 b, `. e( i7 F  b
如何欣赏？不敢说
( M: C3 g+ t, _+ n9 f3 Z: o) C如果连乐理都不懂 就更别谈欣赏了/ |% ^" f$ V  j+ _4 Z- i
不知道此大师  是否层次已经在吾老师水平之上？
; _7 A) k( h7 |可以大谈音乐欣赏？
7 A1 K# o3 S  D/ G" P! _  L/ L1 h" t8 X& ^1 M
[ 本帖最后由 xwb7626test 于 2008-1-9 10:50 编辑 ]
作者: terryddb    时间: 2008-1-8 22:24
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作者: HerculesVR    时间: 2008-1-8 22:45
谁能帮我解释下？
8 F/ q/ E( ^  }2 d: T8 w' n( H7 S- w  ]+ j本人年幼时跟随chairmanai教授学习意淫1余年7 n# B$ t: |, `7 J$ y3 V% |/ A' R; Y0 _3 [
自认为对倭国作品不敢说懂得欣赏! F1 e9 x: |- [, M6 Z7 O5 |+ C. @2 I5 ~! K" ^/ v; |0 `$ V
只能平时闲暇时放了感受一下
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! m" K# `  k) s' J- n# ?至于欣赏 吾老师说 只要自己喜欢就够了
1 ~( l  j$ V( a; Y: B3 P3 z) v  z0 v. S! P. z* W2 B如何欣赏？不敢说  I7 ^# F. A3 X8 I! V! m7 ~
/ X( v" p# q+ m3 ~, A如果连ML都不懂 就更别谈SJ了$ L, n. }+ p: L/ ~$ y% [
, Y7 O8 _# U) W1 c, z- B不知道此大师  是否层次已经在吾老师水平之上？
1 f% Q! X* K: H8 q0 r; c/ o' t7 G! O% S; }+ P. ?6 y. x9 I/ _可以大谈AP欣赏？
作者: ahdm    时间: 2008-1-8 23:02
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作者: chairmanai    时间: 2008-1-8 23:03
这就是为什么LZ的导师不能称之为大师的原因了:lol: ( d7 ~, k  Q; w; f/ u

6 v$ \: E! x8 _顺便BS一下三楼
作者: D65    时间: 2008-1-8 23:33
高山流水谢知音。
: A8 v4 G  ^# F- P樵夫也可悟道，并非一定要乐理。你的老师说得很对，自己喜欢就够了。
作者: bill_max    时间: 2008-1-8 23:43
原帖由 chairmanai 于 2008-1-8 23:03 发表
4 M, Y2 c# }* d' f7 n5 k这就是为什么LZ的导师不能称之为大师的原因了:lol:
; x2 y* S5 k8 O1 c, l6 N9 j( @3 G$ i
顺便BS一下三楼

) u$ l5 n; V+ w说得很对，顶一下
作者: 鲁爾    时间: 2008-1-8 23:48
:huh: :huh:
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-9 10:41
我老师虽然不能称作为什么“大师”. q: |6 c* m9 F0 N: p
但是他的音乐造诣我是相当崇拜的
9 _; S! a5 |! w1 z: {' d比如' a6 H* ~& L3 \! @% x
给个标准音后，盲听各音高音准，对于有些音乐基础的，还是非常简单的
" S8 @* Z. J. ?7 A, T. i8 u+ T但是我的最高水平，也就是不给标准音，直接听音高音准，我觉得已经很不容易了，但是要不给标准音听调，难~我不行! V. Z# N8 t* h- W/ j2 s7 T
但是我老师就行3 J. z/ q9 a; c
! H7 B+ R( H+ L" q# U/ y
不知道大师行不？:loveliness:
作者: jjx01    时间: 2008-1-9 11:34
鸟儿不懂乐理
; x2 l7 _# B) K! P2 h; W) n鸟儿也会唱歌
作者: 000000yyy    时间: 2008-1-9 11:38
大师就是大师....lz在装A后????:w00t): :w00t): :w00t): :w00t):
作者: remeo__9999    时间: 2008-1-9 11:44
其实一直都没弄懂，迷迷糊糊的，看了大师语录也没读明白。回想起来当年要想学法O功还是要些天赋的:lol:
作者: 乔治亚斯    时间: 2008-1-9 11:45
:huh: 绝对音高是天赋，楼主何必强求
作者: sony200    时间: 2008-1-9 11:51
倩女幽魂之道道道
作者: 鬼画符2005    时间: 2008-1-9 12:06
都不知道你们在说什么东东:rolleyes:
/ s  q: B* R$ K4 o) L游过拿:rolleyes: 份
作者: 红发IXFXI    时间: 2008-1-9 12:42
:lol: 下士闻道，大笑之，不笑不足以为道
作者: chairmanai    时间: 2008-1-9 12:49
原帖由 xwb7626test 于 2008-1-9 10:41 AM 发表
" w* C  W* R) [' ?我老师虽然不能称作为什么“大师”
5 ?% r1 M5 Y& A+ Z9 r- U! w但是他的音乐造诣我是相当崇拜的1 p* Y0 p2 `( |. }' o
比如
; i+ W) Q9 z2 ~( g给个标准音后，盲听各音高音准，对于有些音乐基础的，还是非常简单的! Q5 D# K& `2 ~; S
但是我的最高水平，也就是不给标准音，直接听音高音准，我觉得已经 ...
' C+ z( x' @! R2 P3 \
# g" S( o. P# O( E) {. b
不要随便的问大师行不行，这是愚昧而无知的。:mad:
2 w, f2 z4 c/ ~. ~- L1 s! t
- K' R4 D; S3 ^( t$ e, e你应该问问你的导师能否把巴罗克时期的音乐和高树在作品中的经典对白声有机的结合起来，并给出一番惊人的见解，使听者立马产生茅厕顿开之感？因为这个，是成为大师的开始。" ~6 T" p( d; c; R6 i$ n; K

+ d; e/ X' X4 |但记住了，这仅仅是成为大师的开始而已，可惜我连这都不行，所以我一直虚心的学习着，从来不敢妄称大师。
: F! g$ l. R1 e8 W+ m$ ~# L' u: ^- d& i" ~  T
不过至少我知道高树。你的老师知道吗？:a)
作者: terryddb    时间: 2008-1-9 13:09
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作者: 崔永元    时间: 2008-1-9 13:14
原帖由 chairmanai 于 2008-1-9 12:49 发表
6 e6 K/ `6 Z; b& y2 E$ D+ E# U: s$ P4 h9 x: g0 K) \0 o' V) H

& @, d& C0 [& h* ?. m不要随便的问大师行不行，这是愚昧而无知的。:mad:
) D% N: J5 b: b, {$ _( y% o/ c; t
/ `) V0 c* W3 X+ Q你应该问问你的导师能否把巴罗克时期的音乐和高树在作品中的经典对白声有机的结合起来，并给出一番惊人的见解，使听者立马产生茅厕顿开之感？因为这个，是 ...
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:mad: 应该把你和谐掉+ H7 o1 M3 n  E! Z, ?0 {. V3 U
白石才是王道
作者: terryddb    时间: 2008-1-9 13:16
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作者: chairmanai    时间: 2008-1-9 13:51
原帖由 terryddb 于 2008-1-9 01:16 PM 发表
1 D% j+ E7 m' `9 R7 f; Q白石也来了！更黄更暴力的白石:funk: :funk: :funk:
  p; w, c. v- b9 b/ D0 f! V5 Z5 t

3 |! v6 F# }4 E/ B. n6 I/ F- y7 n你也算是个先大师了:lol:
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-9 15:01
原帖由 chairmanai 于 2008-1-9 12:49 发表 ; v8 Q8 K( x8 X  g# H& {9 e6 n
% r' D- D" d' Z# A7 E: x5 L+ V
8 M" w6 n3 r5 z5 {7 v
不要随便的问大师行不行，这是愚昧而无知的。:mad: 6 ?7 `% `: h. ?2 q8 Z
1 H/ l% S1 V* m. l  |
你应该问问你的导师能否把巴罗克时期的音乐和高树在作品中的经典对白声有机的结合起来，并给出一番惊人的见解，使听者立马产生茅厕顿开之感？因为这个，是 ...
5 C* I  p' i" `2 G3 }* y
$ z' e7 `* P' K  R
为什么不能问？凭什么不能问？如果他行，那我就无话可说了，我马上闭口不是很好吗，希望他可以
& _4 T( K. W- l! N; T9 }& z希望是我愚昧无知，而不是大师混水摸鱼) x9 T" m8 q( T& t
顺便问一下斑竹大人大师到底是谁？谁么来头？
- Q, s1 M: D3 a: n+ ?7 `: b还有你所说的，我也是真的完全不明白，说来说去大师就是凭一张嘴么7 m# _3 h4 ?2 Y$ p7 Z
可以的话能否让我在群里考大师几个基本的问题？
作者: 乔治亚斯    时间: 2008-1-9 15:16
:huh: 学严肃音乐的就是严肃
作者: flz821028    时间: 2008-1-9 15:18
原帖由 chairmanai 于 2008-1-9 13:51 发表
- F4 U9 U& z1 e& m" F. b, r- `$ Z: B% C
) Z* A% M; s, ~: R7 C6 C
你也算是个先大师了:lol:

" d2 n; c% n# z% u: N专家升级成大师了:shifty:
作者: chairmanai    时间: 2008-1-9 15:19
LZ，首先你要知道什么是欣赏，如果始终拘泥在固有的框架内的话那只能说成幼稚。在这点上你的老师比你强，至少他懂得说：“只要自己喜欢就够了”。不过可笑的是你居然把这句话理解成你老师不懂欣赏，太让我失望了。
7 O$ R1 \' L; H/ a2 r
) `) R* r0 m$ Z9 V+ \4 W至于说到乐理，能够懂得的人确实是少数，但是这个和欣赏有关系吗？浅显通俗的说，好比你看金瓶梅，你不需要把期间每一个汉字的发展来源以及各朝代的所有书写方法都弄懂就能欣赏；同样，你看playboy，事先也不需要对人体每一个器官的运作方式以及各个时期下的生理问题研究透彻就能读的性趣盎然，这是为什么？很简单，套用你老师的一句话：只要自己喜欢就够了
7 N- F0 I# l# ~2 i5 W$ S( ]  j1 i6 r' f* ~% `9 r; n0 |+ B
记住，能够品味鸡蛋的人绝大多数都不会下蛋，更解决不了鸡先还是蛋先这个命题。
作者: terryddb    时间: 2008-1-9 15:22
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作者: HerculesVR    时间: 2008-1-9 15:49
我是大湿·········:lol:
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-9 16:40
原帖由 chairmanai 于 2008-1-9 15:19 发表 - L: H! v1 N) W" C: S& f+ i
LZ，首先你要知道什么是欣赏，如果始终拘泥在固有的框架内的话那只能说成幼稚。在这点上你的老师比你强，至少他懂得说：“只要自己喜欢就够了”。不过可笑的是你居然把这句话理解成你老师不懂欣赏，太让我失望了。
0 g" s. z0 v& W5 ^0 ^. \7 [+ Y ...

0 v8 c' ?( x# ~8 N' E. n5 S我可不可以说是你或者大师不懂乐理而为自己开拓？
* E' @$ L" w, |5 p' X# \+ A还有我并没有说我老师不懂欣赏
# y( C+ i# F7 P; k! Q框架是一定要的' |, Q5 a# j% w  @% p$ ]/ f
不然凭什么谈欣赏？谈大师？
+ Z% Z0 c9 X* O6 M4 e! b* I- A2 P. E; Y大师？我真的觉得很可笑
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-9 16:41
换句话来说，这位大师，是哲学大师呵？不是音乐大师吧
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-9 16:46
还是就听自己喜欢的音乐吧+ f. I% d( ?# `- e5 H
不要谈什么欣赏不欣赏，我们不够资格~* \# c( Q+ M- \: `2 ?0 n
大师？也铁定是不够资格的
作者: Ranma    时间: 2008-1-9 17:04
:funk: 现在听个音乐都要论资格了吗？太痛苦了。
作者: terryddb    时间: 2008-1-9 17:41
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作者: lslx    时间: 2008-1-9 20:27
更解决不了鸡先还是蛋先这个命题。                     这个问题好像早解决了，经过专家论证是先有鸡后有蛋。。真正的高手应该是站在巨人肩膀上的吧。武林高手一般都是融会贯通了前人的精华，然后自创出一套《唬人》的东西。
作者: chairmanai    时间: 2008-1-9 21:15
原帖由 lslx 于 2008-1-9 08:27 PM 发表
' i$ }2 Q$ x  G: D* v4 h9 ?更解决不了鸡先还是蛋先这个命题。                     这个问题好像早解决了，经过专家论证是先有鸡后有蛋。。真正的高手应该是站在巨人肩膀上的吧。武林高手一般都是融会贯通了前人的精华，然后自创出一套《唬人》 ...

) E+ R$ Y  n/ c3 {1 r% a* @; U1 U& @) M

3 |8 y0 r- t2 \/ I鸡先蛋先属于悖论而非科学命题，所以不会有人能够真正解决出来。当然了，几百年上千年以来号称解决这个问题的人也不少，只不过没被承认而已:lol:
作者: terryddb    时间: 2008-1-9 21:18
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作者: 酷风    时间: 2008-1-11 14:15
原帖由 xwb7626test 于 2008-1-8 22:17 发表
2 Q( O2 r+ l0 ^% j* Q9 B( s- w+ ?谁能帮我解释下？5 R) \4 z7 V; p+ ~- N
本人年幼时跟随上海音乐学院教授学习乐器15余年
: m- c1 T' I2 \0 H4 \- b+ D6 e6 M自认为对古典作品不敢说懂得欣赏
; ?4 n$ Y" @% S9 C1 H3 [只能平时闲暇时放了感受一下  f- L0 b# H6 `. z5 o2 e3 ^; W
吾老师也不敢说能怎么欣赏音乐 只能说对乐理掌握的比较透彻
6 X5 y( t+ U6 Y3 v" m5 M至于欣赏 吾老师说 只 ...
+ q2 w1 f% \+ s) |
照这样说中国没有大师了……
7 ^0 L! u* [8 {+ ]要了解任何艺术先要精通文字，那就要精通文学……
8 n3 X- [( g. f& g' [  _要精通文学就要先精通历史，从上古黄帝开始从吃饭穿衣到行政耕地战争，每件事都要了如指掌……
  q4 K6 S4 l: s" R0 q% n, g要精通音乐还要精通乐器，从乐器的制造（包括采矿、提纯、制作等等），到乐器的演变……1 V8 K, ?4 Y; h9 W
要精通外国音乐还要精通外国从尼安德特人以后的所有历史……
! r3 Y9 H$ o+ n这个世界上有这样的人吗？
作者: xwb7626test    时间: 2008-1-15 09:54
呵呵，都是没有没有深造过说现成话
% ?- Z) F% i! w希望这里的斑竹先能自己去进修几年在来说- s& R6 r4 O  m7 _- Y% d
你们的看法会改变的7 D, T# Q# j1 I* H2 Q8 i/ d
因为你现在就是在乱欣赏
作者: Metaverse    时间: 2008-1-15 16:28
美食家不一定都会做菜的～～就这样而已
作者: kingiii    时间: 2008-1-15 19:34
- -+ \+ X9 s5 r- \4 ]
听首曲子先看丫是Allegro,一分钟大概132拍,然后想丫的曲式是复三段体还是回旋1 S- O" v& p  z% P5 [0 t3 E, [) M
哦,乍听上去丫象清乐调式,其实是大调式
9 I& B" z8 _" G% U& h7 o& g# O到这里是fp不是sfp! z: L+ ^/ s7 ]; v: P
这是大三这是增四  ?; y% T5 g: }: S  V1 w) W
然后边听边想怎么把丫从线谱转成简谱……
$ F$ R+ d2 C2 }0 l7 D0 MLZ的意思是这样欣赏?
作者: 酷风    时间: 2008-1-15 20:43
原帖由 xwb7626test 于 2008-1-15 09:54 发表
# R5 a4 p/ {1 X( @6 r. M! |呵呵，都是没有没有深造过说现成话# K! C* G4 V2 P
希望这里的斑竹先能自己去进修几年在来说
& A4 B2 t# P+ x你们的看法会改变的/ E6 H4 `0 V, r' l! u
因为你现在就是在乱欣赏
6 i0 a+ ^) |' ~! A' r
如果只有深造过的人才能欣赏，那么这样的艺术早就应该绝迹了。
作者: Metaverse    时间: 2008-1-15 22:01
LZ对“欣赏”二字的理解过于狭隘。。。
作者: pyncell    时间: 2008-1-16 13:02
原帖由 xwb7626test 于 2008-1-9 10:41 发表
! o2 G  A8 i% D1 p我老师虽然不能称作为什么“大师”
& |+ {* r7 @( W1 n6 r1 h但是他的音乐造诣我是相当崇拜的
0 Q1 Z7 U7 g- H1 A$ N比如' F: i8 e' x; W5 [
给个标准音后，盲听各音高音准，对于有些音乐基础的，还是非常简单的
) f  `- G$ l2 D2 j3 N5 w, a6 {但是我的最高水平，也就是不给标准音，直接听音高音准，我觉得已经 ...

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6 L; N' s. @7 q5 n* g5 Y& G5 e( t) Q- k8 T7 i2 O
:shifty:  那那些听频率的录音师是神仙，制作音乐软件的是上帝啰
作者: pyncell    时间: 2008-1-16 13:18
标题: 告诉楼主为什么这里没几个人“深造”艺术。
因为大学的艺术专业，尤其是中国的艺术专业早就搞变样了！
% S- i7 z9 m: y" Y' N% p正如画家吴冠中所说现在除了极个别院校外，学艺术的大多数是些考不上学校才选择了学艺术混文凭的！！大家不想与他们为伍！
1 \) L4 N* E2 a+ Q/ l楼主很难得是那种真正热爱艺术的人，也是懂一点艺术的，但是因此把艺术捧为天物，必会摔得很惨，因为现在搞艺术的大多数是些混饭的，搞出来的作品或乌七八糟或趋炎附势，而真正享受艺术（暂不叫“欣赏”）的大多是没有受过深造但具有良好艺术直觉的人，又不可能让那些乌七八糟或趋炎附势的作品受到多大欢迎，因此好的艺术必须主动走进人们的心中才行！！
作者: fifalan    时间: 2008-1-16 14:00
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作者: fifalan    时间: 2008-1-16 14:01
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作者: 287381906    时间: 2008-1-16 15:42
都被LZ搞严肃了哈，失去了这里的猫扑精神，不好(_(



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