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标题: 【YY】PC Power [打印本页]

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 05:58
标题: 【YY】PC Power
这个帖子早在06年底刚入手的时候就该发了。
现在看到一个朋友 21itpro 在卖 1000W和850W的产品，价格便宜到不可思议，货一看就知道没问题，可是识货人实在太少。
所以特发一贴，不然一帮不识货的人还在以为模块化，多路+12V的大便设计是最好的呢。

原帖由 Cyberaegis 于 2008-2-18 15:18 发表
楼主同志，我看了你的PM，觉得PM里没有一句话有必要藏起来讲。

应当说，终于看到大陆有人有胆量把PCPC旗舰系列拿出来卖，哪怕是个过时的型号，也了不得，先表扬一个。

大陆市场，一个何其妖怪和病态的地方，很多的理念到了这里根本行不通，在大陆，正义变成了邪恶，邪恶变成了正义，是非颠倒。
针对PCPC所有的咒骂来自以下几点：

（1）贵，实在不是小朋友的荷包能负担的（没错，是很贵，贵有实力垫背，不是瞎贵）
（2）披着洋皮的中国制造，可以纵情BS（实际上中国仅且仅负责最下贱的制造，产品版权加工权贩售权WT、SS一个不着边际）
（3）永远不会采用分组接线（一种只为贪图方便而影响性能表现增加事故隐患的官方MOD，没有理由采用）
（4）永远不会采用大风车（风扇性能折损大，外加占地方——实际上大风车散热方式要做到对得起全负载状态的电源风扇必须上高转速，不知道为什么很多人授予这种方式低噪音的美名）
（5）永远都比别人吵（保证50摄氏度甚至更加恶劣的环境下依然坚挺，风冷要出性能，就要产生噪音，很多人对这个再简单不过的道理都不能接受）
（6）效率低，没有通过YYPlus认证，过时（PCPC新产品发布时效率从未落后过，产生这种错觉无非是因为产品更新慢而已，事实上新款TC860的峰值效率已经冲上88%）

我观察了一点你发帖子的地方，这个我假设一切正常的末代版TC850-SSI，哪怕是以相当于白送价的899，竟然不能一把吊起众人的胃口，而要依靠850W能当1000W用之类的销售语言大打出手——我们的大陆DIY市场的确已经病入膏肓，无可救药了。我衷心希望做DIY电源生意只是楼主的副业或者纯粹是娱乐，如果楼主要继续在大陆这种地方做DIY硬件JS，最终也逃不掉人云亦云，天天忽悠，日日堕落的命运，何尝不是一个悲哀。

建议不懂的不要瞎买现在正式零售1000W以上产品。
PC PnC 自从被 OCZ吃掉之后，也从电源之王宝座上下来了。新出的1200W 绝对不会比老的1000W或者1000W-SR要好。LZ卖的850W这个版本显然属于那个最强时代的产品。

这个帖子发现太晚了，不然我会和火星人解释的一样的，因为用1KW-SR一年多以来，总结的结论确实就这么多。火星人有一点忘了说。那就是PC PnC 让拆。这个才是胆量的体现啊。其他厂商那些垃圾电源，一个保修标一贴，像SB一样的，明明就是知道自己做工垃圾，什么模块化，多路+12V 都是大便，不让拆，怕客户一拆就搞挂。简直就是gou屁。

所以我一直以来都看不起其他的电源，啊哈哈哈

现在YY 杀猫图
06年12月14日我入的 1KW-SR，现在才拍一下图，装在小盒子里是因为26日要回国，总不见得拿原包装吧……那也忒大了点……

发票，单据。当时是 647USD 含FEDEX + 117.65欧的关税入的。可以算是血本啊！当时USD还要1比8.x 欧元1比10.3 我这颗电源的成本差不多要6500RMB
LZ卖的这款850W，899，不是几乎白送…… 其实是完全白送！NND 内部和我的几乎是一样…… = ="

扇子吵吗？壳子拆了扇子直接拔下来。放一个12cm Antec扇子放最低转速，我走LN2 CPU QX9650跑5.8G的时候，永远最低转速，根本就不再热了，随便测测压缩机的时候（如下图）更无热量可言……

所以说，850SSI 卖899RMB，不买的、错过的真是可惜了

[ 本帖最后由 K.J. 于 2008-3-10 23:26 编辑 ]

作者: eastgame 时间: 2008-2-22 07:24
不买的都是SB? :funk: :funk: :funk:

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 08:00

原帖由 eastgame 于 2008-2-22 07:24 发表
不买的都是SB? :funk: :funk: :funk:

:sweatingbullets: 说着玩的，不过确实PC PnC和其他牌子的差距太大。其他那些都不知道要多久才能赶上……

作者: 93blue 时间: 2008-2-22 08:20
如果需要800瓦以上的话，买这个电源超值的

作者: 乔治亚斯 时间: 2008-2-22 08:31
:blink: 看这贴感觉味道好重

作者: 姑苏秋叶原 时间: 2008-2-22 08:43
K.J的东西就是NB,不得不顶:funk:

作者: 征服 时间: 2008-2-22 08:52
:funk: 用不到这么牛B的东西

作者: myomy 时间: 2008-2-22 09:15

原帖由 eastgame 于 2008-2-22 07:24 发表
不买的都是SB? :funk: :funk: :funk:

:funk: :funk: :funk:

作者: zyr488 时间: 2008-2-22 09:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 10:31
PC P&C最新的1200W绝对比1000W强太多了。
1000W的电压随负载变化太对不起观众了。
我不想见到不管实际产品，就凭借OCZ收购就来说产品不好如何如何的。

作者: monodrama 时间: 2008-2-22 10:45
是啊　　现在的ｐｃｐｃ已经不是当年　ｐｃｐｃ了　自从被ｏｃｚ收购后　新的电源开始偷工减料了。。。。。

作者: chujiu-pil 时间: 2008-2-22 10:56
PC PnC即使是鼎盛时期输出也未必是最好的

作者: 日月星辰 时间: 2008-2-22 11:21
:wub: :wub: :wub:

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 13:19

原帖由 chujiu-pil 于 2008-2-22 10:56 发表
PC PnC即使是鼎盛时期输出也未必是最好的

就没有鼎盛时期的说法。
被OCZ收购也不是PC P&C出了问题，而是一直就没发展壮大起来。

PC P&C的东西静音款从来就是直接拿别人的。
高端款从850W开始就属于吃力不讨好那类型的设计。
到了最新的1200W才算有点开窍，才对得起那名号和价格。
有些人一看1200W就喊偷工减料，却不知在这一代上的DC-DC VRM相对于以前在技术上的进步和在实际效果上的提高。

这个牌子的高端整体上设计很猛，宣传很到位，但做工和用料始终照zippy这样的厂商差那么一点。

作者: 21itpro 时间: 2008-2-22 14:53

原帖由 K.J. 于 2008-2-22 05:58 发表
这个帖子早在06年底刚入手的时候就该发了。
现在看到一个朋友 21itpro 在卖 1000W和850W的产品，价格便宜到不可思议，货一看就知道没问题，可是识货人实在太少。
所以特发一贴，不然一帮不识货的人还在以为模块化， ... 所以说，850SSI 卖899RMB，不买的都是SB

上面这一句是有点过激，至于1200W和1000W的差别，也留言跟阁下讨论过一下，我始终还是认可1200W的改进，结论还是言之过早。

LZ到现在为止还没跟我交易过这个电源，我和他也只是留言交流过一次而已。对于阁下发的这帖子，在下十分感激。好东西始终还是掩盖不住光芒的:thumbsup:

作者: happypunisher 时间: 2008-2-22 16:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fgb1982 时间: 2008-2-22 16:32
真有这么牛？哈哈~还是等评测出来再考虑。。。

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 19:32

原帖由 ronliang 于 2008-2-22 13:19 发表

就没有鼎盛时期的说法。
被OCZ收购也不是PC P&C出了问题，而是一直就没发展壮大起来。

PC P&C的东西静音款从来就是直接拿别人的。
高端款从850W开始就属于吃力不讨好那类型的设计。
到了最新的1200W才算有 ...

。。。你可以拿示波器把1KW的2款和 1200W 的新款做个测试比较。然后建议你去买2K RMB的Thermaltake W0156 1200W吧…… 我又不是胡说八道，又不会随便说PC PnC 1200w不好。
ZIPPY用料好？我真的要谢谢你，ZIPPY还比不上PC PnC 一半吧。 6600P/6600PE/6720P/6850P 我全都用过的谢谢。

还说什么PC PnC宣传很到位…… 21itpro是第一个在国内宣传的吧。不然PC PnC根本都看不起中国市场。就如火星人所说，已经颠倒黑白了。比如你就是一个以为ZIPPY是神的人……我以前也当ZIPPY是神，不过拆开来和SilverStone差不多的东西还是算了吧。

一句话，没用过的人，不要胡说八道。发表那些无聊评论，好像自己是生产商一样。

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 19:33

原帖由 fgb1982 于 2008-2-22 16:32 发表
真有这么牛？哈哈~还是等评测出来再考虑。。。

去国外网站看吧。不过网站一般都不拿PC PnC和其他的放一起测 :ph34r: 不然别人的钱收不到了。

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 19:35
我干 = =“ 图床又挂了。靠

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 19:38

原帖由 21itpro 于 2008-2-22 14:53 发表

上面这一句是有点过激，至于1200W和1000W的差别，也留言跟阁下讨论过一下，我始终还是认可1200W的改进，结论还是言之过早。

LZ到现在为止还没跟我交易过这个电源，我和他也只是留言交流过一次而已。对于 ...

我只是作为一个用户，心里憋了N久的怨言说了一下而已。不知道还有多少人被那些吹到死的产品蒙在鼓里多少年了。……

作者: Dr.BT 时间: 2008-2-22 19:38

原帖由 K.J. 于 2008-2-22 19:33 发表

去国外网站看吧。不过网站一般都不拿PC PnC和其他的放一起测 :ph34r: 不然别人的钱收不到了。

有很多啊，比如hardocp之类的，基本上不能比啊:lol: 确实横扫
不过差异没办法了，人家pc p&c都是5年保，7年保的
而且是50度工作温度
40度下换pc都可以换三代了
真的没意思和只敢保3年的比了

你建议他2k rmb买电源干什么
砸4，5k嘛，价格拉平，大不了买两个来sli:huh:

[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2008-2-22 19:40 编辑 ]

作者: kkbwb 时间: 2008-2-22 19:39
就算买199元他还是 PCPC 不是航嘉国人知道的只有这些

至于楼主的观点我99％是不认同的

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 19:45

原帖由 Dr.BT 于 2008-2-22 19:38 发表

有很多啊，比如hardocp之类的，基本上不能比啊:lol: 确实横扫
不过差异没办法了，人家pc p&c都是5年保，7年保的
而且是50度工作温度
40度下换pc都可以换三代了
真的没意思和只敢保3年的比了

你建议他2k rmb ...

好多放在一起测的。
结果有特点，但是横扫就难说了。
比如这个1000W，到了1000W输出的时候几乎超出标准允许的电压变化范围了。

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 19:47

原帖由 kkbwb 于 2008-2-22 19:39 发表
就算买199元他还是 PCPC 不是航嘉国人知道的只有这些

至于楼主的观点我99％是不认同的

:sweatingbullets: 其实只要1%的客户用PC PnC就够了……其实不到0.1%

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 19:56
http://www.hardocp.com/article.h ... CxoZW50aHVzaWFzdA==
看不懂示波器的就别看了
http://www.hardocp.com/reviews.h ... GVudGh1c2lhc3QsLCw=

作者: ccystyle 时间: 2008-2-22 20:03
:funk: :funk: :funk:

作者: ccystyle 时间: 2008-2-22 20:05
:funk: :funk: :funk:

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 20:07

原帖由 K.J. 于 2008-2-22 19:32 发表

。。。你可以拿示波器把1KW的2款和 1200W 的新款做个测试比较。然后建议你去买2K RMB的Thermaltake W0156 1200W吧…… 我又不是胡说八道，又不会随便说PC PnC 1200w不好。
ZIPPY用料好？我真的要谢谢你，ZIPPY还 ...

PC P&C 1200W和PC P&C 1000W的示波器测试结果国外也不难找。
不要以为我之前没看过。不要以为我的结论是凭空得出来的。
PC P&C的1000W最大的问题在于voltage regulation表现很一般。
纹波确实不错，但是别的产品用成本低得多的设计达到类似纹波结果的也不是没有。
到了1200W的时候在结构上主要是改了5V和3.3V的生成，改进了电压的反馈这个之前的最大的问题。效率相对以前稍有提高。
怎么到了1200W就和TT的CWT产的1200W一起比了？不过后者如果不是把3.3V的输出能力做得那么恶心，也当然是个好电源。

就PC P&C满地的至宝，怎么跟Zippy的高端比？
Zippy那是细节决定成败。我说的是Zippy的做工和用料。作为为数不多的made in taiwan的，
其细节上的优点并不难找。比如变压器、电容、接线、焊接之类的，处处体现这些。
相比之下PC P&C找Win-Tact代工的高端，只能说强于一般厂商。再给更高的评价实在困难。
至于说我把zippy奉为神，简直就是在说笑话。
我一直以来对大部分zippy电源的设计不以为然，甚至认为很长一段时间zippy的主打产品的技术落后于平均水平。
我所欣赏的仅限于zippy的用料和做工。

至于宣传，国内根本没有PC P&C的代理，哪来的国内的宣传？
说PC P&C在国内宣传如何如何那不是纯属说笑话么？
我说指的是PC P&C在国外的宣传的内容。
相当多的内容不严谨，相当多的内容自己都达不到，从技术角度来看相当多的内容说得很外行。如此而已。

作者: aceo 时间: 2008-2-22 21:25
出现了一些分歧，说良心话，卖到899也值得了

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 21:55
zippy一条就可以枪毙
杀无赦
就是工作温度 40度设计的vs PC PnC 50度设计的
这个相当于品牌机电脑电源vs工业级 :shifty:

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 22:22
http://www.overclock3d.net/revie ... l-6850p_g1_850w_psu

这个是 6850P 拆解

还有 6720P的
http://www.oc.com.tw/article/0605/readpfarticle.asp?id=5133

然后再帖当年我家里的这2台

作者: bull 时间: 2008-2-22 22:33
“纹波确实不错，但是别的产品用成本低得多的设计达到类似纹波结果的也不是没有。”
TO29楼
纹波的问题，请举出例子来。
楼主举了例子，你要反驳也得举例子。
否则只能当你是张嘴乱说。
还有，顺便把瞬态响应的东西也放出来。
对一个瞬态和纹波都很好的电源，居然低的成本就能作出来
肯定是NB厂家，
你举出来让我们见识一下

[ 本帖最后由 bull 于 2008-2-22 22:35 编辑 ]

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 22:49

原帖由 aceo 于 2008-2-22 21:25 发表
出现了一些分歧，说良心话，卖到899也值得了

当然值了。如果全新的话颇有天上掉馅饼的感觉。

但是说PC P&C的电源到底是不是像它自己说的，和别的电源一比，横扫。
就是另一回事了。
如果不纠缠到细节，PC P&C的高端绝对是视觉效果最强的。
但是追究到细节和实际效果，那就没有最初的的那样的震撼了。

比如到处都是的台系电容，确实，因为风扇风量给的很足，元件温度不高，就算是用台系也有好的稳定性，
但是这总归是细节上的不足。

这个电源最大的特点是各路做到最大程度上的独立，完完整整的两个12V电压模块。
但是现在别的高端电源，虽然没有这样的，但是对一般的应用来说，用两路磁放大各路隔离的也很出色。
甚至现在有些单独一个12V输出，单独反馈。5V和3.3V分别DC-DC VRM，也基本达到了各路不干扰的效果。

而且总要用实际效果来说话。
PC P&C的纹波的确很小，但是和这个差不多的也不是没有。纹波表现出色的电源找一找也有不少。
毕竟低压滤波部分，规模比得上PC P&C的也还是有。甚至有更好的。
比如电压稳定性，如果一个贵得多的电源的各路输出随负载变化表现得还不如SST的七盟OEM的1000W的时候，用户会怎么想。
当然，七盟的那个1000W在这方面相当的出色。
输出能力，12V总的输出能力来论，PC P&C的这个1000W在同级别产品里面并不占优势。七盟的在数值上就比他大。
不要说PC P&C的潜力还有很多。达到标称的时候12V掉得就已经很厉害了。潜力并不大。
在比如噪音，这总归是个问题。当然如果显卡CF了，那显卡的噪音相当的不小，电源噪音的问题就不那么突出。但大部分人还没那么狂热。
总有些同样很Yy，但噪音好很多的产品。比如Dell的台达1000W，谁说这个不YY，噪音却好不少。噪音和稳定性的关系虽然是一对矛盾，但绝对没有像PC P&C自己说的那样那么无可调和。

当然，在我眼里很难碰到完美的电源。
但是PC P&C的1000W实在是离完美太远。至少同门的1200W在效果上就好强一些。

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 22:56

原帖由 bull 于 2008-2-22 22:33 发表
“纹波确实不错，但是别的产品用成本低得多的设计达到类似纹波结果的也不是没有。”
TO29楼
纹波的问题，请举出例子来。
楼主举了例子，你要反驳也得举例子。
否则只能当你是张嘴乱说。
还有，顺便把瞬态响应的 ...

你去找找SST的自产OP650-OP850就可以。
纹波一个水准。瞬态也不错。成本明显得多。当然Voltage regulation也一般。
比这好的，NMB460显然要好不少。
再找找，算上交易区那些台达800W/1000W的。
算上ZM1200M之类的。成本都没PC P&C的高。效果却只好不差。
处处是例子。非要点出来？

PC P&C的滤波规模也就那样。更别提用的都是ESR并不低的至宝。
效果赶得上他的难道还很难找？

作者: bull 时间: 2008-2-22 22:56
PC电源的特性就是他不是直接的供电
是给后面的电源作预稳
在这个前提下，什么特性重要性高，做电源的人应该很清楚。
正好负载调整率就不是最关键的。
所以，奉劝某人，莫装 B 装 B 被雷劈

作者: bull 时间: 2008-2-22 22:57

原帖由 ronliang 于 2008-2-22 22:56 发表

你去找找SST的自产OP650-OP850就可以。
纹波一个水准。瞬态也不错。成本明显得多。当然Voltage regulation也一般。
比这好的，NMB460显然要好不少。
再找找，算上交易区那些台达800W/1000W的。
算上ZM1200M之 ...

给示波器图像。特别是瞬态的，
纹波一般人还有条件测试瞬态的测试要求太高

作者: K.J. 时间: 2008-2-22 23:05
http://www.pcper.com/article.php?aid=458
-_- 打算考虑这个

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 23:19

原帖由 bull 于 2008-2-22 22:56 发表
PC电源的特性就是他不是直接的供电
是给后面的电源作预稳
在这个前提下，什么特性重要性高，做电源的人应该很清楚。
正好负载调整率就不是最关键的。
所以，奉劝某人，莫装 B 装 B 被雷劈

你这完全就不属于合适的态度。

不是最关键的就可以忽略？
我在讨论的可是零售最贵的电源，一个把自己吹到天上的电源，和别的所有电源完全不在一个档次上的电源。
我的目的不是要证明这个电源是个差电源。而是要说这个电源也是有缺点的。
比如1000W型号的这个调整率。
而且我说了1200W的型号在这里表现要改善不少，其目的也不在说这个1000W不好，而在于指出同门的1200W在这方面胜于1000W。

PC P&C可是在吹自家的负载调整率标准比别人家要高。2%的调整率。
这可是PC P&C自己的数据。
可实际呢？这一项相当一般。差点Intel的标准都满足不了。

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 23:31

原帖由 bull 于 2008-2-22 22:57 发表

给示波器图像。特别是瞬态的，
纹波一般人还有条件测试瞬态的测试要求太高

SST的这个系列在设计之初，瞬态特性就是最受重视的指标。
号称是瞬态特性最好的电源。
以至于最初的版本有人买回家里之后能听到微弱的高频声（因人而异，有些人完全听不到）。
后来的版本为了改进这个不得不牺牲部分瞬态的要求。现在他们在说是瞬态最好的电源之一。

纹波的结果确实到处都有，但瞬态的图像我暂时没有。

但同样的，PC P&C的瞬态肯定不是业界最出色的那一档。
还不算当前有些人说的“高频电源”。

作者: ronliang 时间: 2008-2-22 23:52

原帖由 K.J. 于 2008-2-22 21:55 发表
zippy一条就可以枪毙
杀无赦
就是工作温度 40度设计的vs PC PnC 50度设计的
这个相当于品牌机电脑电源vs工业级 :shifty:

首先一点，这个温度是说该温度下也能满足所列的指标的要求。
主要是功率。是说额定功率是在这个温度下标定的。
而不是说高于这个温度就会爆炸，就会不稳定。只是功率输出能力没那么大而已。
不是40度设计和50度设计的意思。

这里也是PC P&C自吹的重要一点。只有自己是50度下定的输出能力。
别的电源都是室温下测量的输出能力。

你看Antec的电源，几乎所有电源也都在说
24 hours a day rated at 50ºC
但实际呢？

不举反例了。确实有很多电源是在室温下定的输出能力。
但说别人都这么奸商就不对了。
Acbel也在自己的电源上都标的工作温度0-50度。
按50度标定功率的厂家也并不少。
要说在PC P&C创立的年代，美国假冒伪劣电源比较多，比我们现在国内市场好不了多少，
强调就自己是50度标定功率还差不多。但现在美国也多少不是那个遍地杂牌的年代了。

这东西基本上就是个指标，跟厂家的习惯有关系。
有些保守，有些就不那么谦虚。
这一项指标和别的MBTF指标之类的指标一样，也并不是绝对的。

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 00:01
你真是有问题，居然拿 PC PnC和Antec 放一起。

另外 PC PnC是犹太人的公司。我谢谢你不要乱讲了。

40度未条件研发和50为条件而研发，你根本都不知道10度区别有多少实际上的区别。就知道骂别人吹牛，人家50度难道就和Antec一样吗？

杂牌年代。美国电源市场一直挺整齐啊，起码NEWEGG上不卖垃圾货。那些牌子也都认识。

PC电源最不重要的就是负载调整率，你还是多补补课吧人家bull给你面子不想踩你，人家是某知名大学强电研究人员。。。

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 00:06

原帖由 K.J. 于 2008-2-22 22:22 发表
 http://www.overclock3d.net/reviews.php?type=3&id=131&page=1&desc=zippy_emacs_psl-6850p_g1_850w_psu

这个是 6850P 拆解

还有 6720P的
http://www.oc.com.tw/article/0605/readpfarticle.asp?id=5133

...

首先一点，Zippy也好，Win-tact的PC P&C也罢，做工用料都不错。
但我为啥说Zippy的要稍胜一筹。主要是一些细节上的微小胜负。
电容的差距就不再说了。
比如主变压器，Zippy的上下有小铁框，这就很少见。Zippy的主变压器上工工整整的贴了很正规的带条码的签。
虽然很无关紧要，但也说明问题。
在比如Zippy两侧的隔离的透明塑料片，两侧都到能顶。这也能反映问题吧。
比如PCB上的丝印字迹清晰度。比如接线的线头的处理。比如散热片的竖直、水平的，之类之类的细节。
虽然都似乎无关紧要，但我很看重这些细节。
尽管还做不到像有些日本人那种变态的要求，比如直插元件的焊接都要笔直之类的，但多少还是要有这方面的要求的。

作者: kenny512 时间: 2008-2-23 00:06
:sweatingbullets: 我想说句难听话，很多人是因为实在买不起PCPower才知道瞎骂。因为都不知道贵在哪里。:ermm:

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 00:09

原帖由 ronliang 于 2008-2-23 00:06 发表

首先一点，Zippy也好，Win-tact的PC P&C也罢，做工用料都不错。
但我为啥说Zippy的要稍胜一筹。主要是一些细节上的微小胜负。
电容的差距就不再说了。
比如主变压器，Zippy的上下有小铁框，这就很少见。Zippy ...

ZIPPY的东西，我2年前不是没有用过。
输入插座总算过关，话说 ZIPPY这个元件摆放就不整齐，这叫做鸟毛注重细节？
那个电线没有包套管就经过散热器，运输的时候如果振动次数多，线会割断掉
不对 ...作套管了但是没有套完全鸟毛好工艺……

这些还都不是要命的。
关键是变压器没有包铜皮，这条彻底枪毙。

所以所谓的做工多好，细节什么，扯淡吧。不该有的附加价值有几个不能说明做工有多好。标签贴得正和不正和质量无关。PC PnC的PCB印刷不干净么？
我现在没有ZIPPY底部PCB的图了，那个简直烂到死，看上去就和手工焊的一样。
关键部位该有的都缺，不关键的地方有点东西算什么啊？

[ 本帖最后由 K.J. 于 2008-2-23 00:12 编辑 ]

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 00:14
:w00t):
http://www.pcper.com/article.php ... pe=expert&pid=5
居然发现OS-CON铝壳外加绝缘包皮。这个算不算细节很强？

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 00:17

原帖由 K.J. 于 2008-2-23 00:01 发表
你真是有问题，居然拿 PC PnC和Antec 放一起。

另外 PC PnC是犹太人的公司。我谢谢你不要乱讲了。

40度未条件研发和50为条件而研发，你根本都不知道10度区别有多少实际上的区别。就知道骂别人吹牛，人家50度 ...

和Antec放在一起比觉得侮辱PC P&C了？
我还把Acbel的50度指标拉过来跟PC P&C比较了呢。至少在表面上按50度标定的厂商可并不少。
是不是不管合谁放在一起都在侮辱PC P&C啊？

我想我的意思很明确了。厂商的工作温度标定这些指标并不具有绝对的意义。
即使是有意义，实际中也几乎仅限于功率的标定。
而且这项的意义也基本不在于为40度研发和为50度研发。

工作温度40度和50度的差异到底在哪我想我还是知道的。只不过讲起来要稍微费一点事。
至少我还开发过工作温度85-90度的东西来着。实在是跟电源这里标定的指标没法有多少联系。
同时也拜托不要拿学校出来压人。我想我的学校也不是随便就好压的。

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 00:21

原帖由 ronliang 于 2008-2-23 00:17 发表

和Antec放在一起比觉得侮辱PC P&C了？
我还把Acbel的50度指标拉过来跟PC P&C比较了呢。至少在表面上按50度标定的厂商可并不少。
是不是不管合谁放在一起都在侮辱PC P&C啊？

我想我的意思很明确了。厂商的工 ...

为了避免你在接下来可能发生的攀比行为中惨败，我还是先不点你了……国内半夜0h20了吧。好睡觉了
我要去学校喽~~

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 00:25
:lol: 感觉你总是觉得我的话危言耸听
我可不是什么喜欢随便乱喷话的人。

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 00:30

原帖由 K.J. 于 2008-2-23 00:09 发表

ZIPPY的东西，我2年前不是没有用过。
输入插座总算过关，话说 ZIPPY这个元件摆放就不整齐，这叫做鸟毛注重细节？
那个电线没有包套管就经过散热器，运输的时候如果振动次数多，线会割断掉
不对 ...作套管了但 ...

当然是手工焊的了。纯自动化加工的电源虽然有，但Zippy和Win-tact都不是。
有些地方手工补锡是正常的。
变压器没包铜皮这条，Parden, Do you really mean that?

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 00:34

原帖由 K.J. 于 2008-2-23 00:14 发表
:w00t):
http://www.pcper.com/article.php?aid=458&type=expert&pid=5
居然发现OS-CON铝壳外加绝缘包皮。这个算不算细节很强？

当然算，但是比较细节自然比较的是整体，有些时候自然是鸡蛋里面挑骨头，比的是弱点。
日产固态电容，当然好。1200W在设计和用料方面毕竟还是有进步的。

这一小块SST的ZM1200M可能处理得更好一些。
又拿被你b4的SST出来和PC P&C并列了。。

作者: fgb1982 时间: 2008-2-23 00:34
此帖一出,那电源卖得欢啊.....哈哈

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 00:45

原帖由 K.J. 于 2008-2-23 00:25 发表
:lol: 感觉你总是觉得我的话危言耸听
我可不是什么喜欢随便乱喷话的人。

PC P&C的宣传的内容很多都危言耸听。
这个我之前已经说了，也解释了一部分。

你的话很多都类似PC P&C的宣传材料上的话，PC P&C是神，而别的电源都不是。

有些不是，比如最开始我就反对的，PC P&C1200W不如1000W。
这话估计PC P&C听了会很伤心。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-2-23 00:47 编辑 ]

作者: minic_liu82 时间: 2008-2-23 01:28
好东西呀:loveliness:

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 02:10

原帖由 ronliang 于 2008-2-23 00:45 发表

PC P&C的宣传的内容很多都危言耸听。
这个我之前已经说了，也解释了一部分。

你的话很多都类似PC P&C的宣传材料上的话，PC P&C是神，而别的电源都不是。

有些不是，比如最开始我就反对的，PC P&C1200W不如 ...

你很无聊，好像我抄袭PC PnC的宣传资料一样。

和你吵没意义的。你连用到的机会都没有。有什么好说的？
1分钟前定了2台850SSI :p 这次回国可以不用把1KW-SR带回来了，6500米入的家伙。。。 4.55kg的重量省下来了 :p
而2颗电源只是用6500RMB的1/3价格入手…… 爽啊

[ 本帖最后由 K.J. 于 2008-2-23 02:38 编辑 ]

作者: bull 时间: 2008-2-23 11:44
NMB460我测试过.纹波比PC PnC差很多.
ZIP的细节我看是一点都不怎么样.
元件摆放不整齐.被你夸奖的所谓变压器,其实一点都不精致.
EMI措施显然缩水

作者: bull 时间: 2008-2-23 12:18
比如主变压器，Zippy的上下有小铁框，这就很少见。Zippy的主变压器上工工整整的贴了很正规的带条码的签。

这些都是次要的,这个变压器一点都不怎么样

作者: happypunisher 时间: 2008-2-23 13:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 22:23

原帖由 bull 于 2008-2-23 11:44 发表
NMB460我测试过.纹波比PC PnC差很多.
ZIP的细节我看是一点都不怎么样.
元件摆放不整齐.被你夸奖的所谓变压器,其实一点都不精致.
EMI措施显然缩水

NMB460的纹波测试我还没看到过。我看到的都是几年内的零售新品的结果。
按结构看，和一般的评价，NMB460的纹波水准应该很高。
如果NMB460的纹波水准比PC P&C要差一些的话，
那NMB460要比现在不少的电源差了。

Zippy的主变压器，确实单买的话有很多比这更好的。
从外观看的话也看不出是啥磁性材料，多薄多纯的铜，
但就PC上用的电源来说，外观上无出其右。在标识上的条码对生产过程的管理也是有意义的。

元件摆放符合zippy一贯的堆挤的风格。

至于EMI缩水，Kidding？

作者: ronliang 时间: 2008-2-23 22:32

原帖由 K.J. 于 2008-2-23 02:10 发表

你很无聊，好像我抄袭PC PnC的宣传资料一样。

和你吵没意义的。你连用到的机会都没有。有什么好说的？
1分钟前定了2台850SSI :p 这次回国可以不用把1KW-SR带回来了，6500米入的家伙。。。 4.55kg的重量省下 ...

呵呵，了解PC P&C的人自然知道PC P&C的宣传的策略。
对PC电源有客观的总体认识的人自然知道PC P&C的宣传有哪些是在言过其实。

我也觉得我确实很无聊。
居然有这闲工夫，花这么多宝贵的时间在这么无聊的帖子里。
你继续YY吧，不打扰你了。

作者: K.J. 时间: 2008-2-23 23:09
:lol: 这年头自以为是的家伙还真多。没见过世面的

作者: chairmanai 时间: 2008-2-24 00:18
但说内脏的话感觉还是NMB的看着顺眼，典型小日高端音响产品的风格。其次就是这个PC P&C了:a)

作者: on_8848 时间: 2008-2-24 01:35
看不懂，不过支持讨论的态度，不过lz好像没有讨论的精神。

作者: sxgnq 时间: 2008-2-24 01:49
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作者: K.J. 时间: 2008-2-24 03:45
“元件摆放符合ZIPPY一贯堆挤的风格……”

刚看到…… 这句话太猛了

作者: ronliang 时间: 2008-2-24 09:59

原帖由 sxgnq 于 2008-2-24 01:49 发表
迷糊啊迷糊，在这里台达算啥.........

台达算啥？

推荐你看看给台达给Mac Pro做的DPS-980AB
http://we.pcinlife.com/thread-864433-1-12.html
头三张照片。

作者: 莱茵钢铁 时间: 2008-2-24 10:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: K.J. 时间: 2008-2-24 12:57

原帖由 ronliang 于 2008-2-24 09:59 发表

台达算啥？

推荐你看看给台达给Mac Pro做的DPS-980AB
http://we.pcinlife.com/thread-864433-1-12.html
头三张照片。

你又想被踩了吗？为啥还是这么愚蠢，就那些铝壳电容，能怎么样？能算做工好？
用料垃圾得一塌糊涂，就像现在那些垃圾全固态电容主板一样。就知道卖弄这些破东西。
结果做出来比人家普通点解电容的还烂的多。然后就是受到懂行人士的批判。

很有趣？

作者: bull 时间: 2008-2-24 17:09

原帖由 ronliang 于 2008-2-24 09:59 发表

台达算啥？

推荐你看看给台达给Mac Pro做的DPS-980AB
http://we.pcinlife.com/thread-864433-1-12.html
头三张照片。

单面阻燃板
输入插座也不YY
这个当场踢飞的东西也配拿到这个帖子里面来？

作者: chairmanai 时间: 2008-2-24 17:11

原帖由 bull 于 2008-2-23 11:44 AM 发表
NMB460我测试过.纹波比PC PnC差很多.
ZIP的细节我看是一点都不怎么样.
元件摆放不整齐.被你夸奖的所谓变压器,其实一点都不精致.
EMI措施显然缩水

NND,PC PnC的电源在垃圾场根本就不贵，上次看见一个300还是400W的才几十块，没有拿，后悔啊！:crying:

作者: fshyweiwei 时间: 2008-2-24 17:22
真系好YY窝!!!

作者: ronliang 时间: 2008-2-24 17:27

原帖由 bull 于 2008-2-24 17:09 发表

单面阻燃板
输入插座也不YY
这个当场踢飞的东西也配拿到这个帖子里面来？

“单面阻燃板"，往哪看呢？
苹果的输入插座，在哪呢？

发现我实际上比之前自己想的无聊双倍。。。罪过。。

作者: 皇帝雅西加 时间: 2008-2-24 17:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: on_8848 时间: 2008-2-24 19:59

原帖由 皇帝雅西加 于 2008-2-24 17:29 发表

是啊，这年头自以为是的家伙太多了，是吧，KJ同学？:w00t):

呵呵，这年头自以为是根本就不是缺点咯，是个性，:lol:

作者: K.J. 时间: 2008-2-24 20:27

原帖由 chairmanai 于 2008-2-24 17:11 发表

NND,PC PnC的电源在垃圾场根本就不贵，上次看见一个300还是400W的才几十块，没有拿，后悔啊！:crying:

PC PnC 750W以内的也好不到哪去，当然别入。

作者: 和尚爱潘婷 时间: 2008-2-25 23:11

原帖由 happypunisher 于 2008-2-23 13:10 发表
噢噢噢，据说TDK变压器不错:lol:

应该是TDK的磁材好！以前长虹长还能看见TDK的磁芯，可现在都是国产磁芯了！

作者: 21itpro 时间: 2008-2-26 18:11
KJ的SR现在还是当红的产品呀

[ 本帖最后由 21itpro 于 2008-2-26 18:13 编辑 ]

作者: sunmoon 时间: 2008-2-26 21:51
好dd啊，考虑入一个！

作者: 呵呵的小天 时间: 2008-2-26 22:06
今天马上入了一个，明天看效果啊。。。。

作者: thinkforward 时间: 2008-2-26 23:31

原帖由 ronliang 于 2008-2-22 23:52 发表

首先一点，这个温度是说该温度下也能满足所列的指标的要求。
主要是功率。是说额定功率是在这个温度下标定的。
而不是说高于这个温度就会爆炸，就会不稳定。只是功率输出能力没那么大而已。
不是40度设计和50 ...

ranliang同志
不知道你是真不懂还是假装菜，50 度设计不光是指额定功率在50度标定的
而是整体的性能指标满足50度工作环境的要求，最直观的就是MTBF也是在50度下测定的
你所说的那些电源，就算可以工作在50度，能达到所标称的MTBF吗？

作者: superray 时间: 2008-2-27 00:13
顶级的用料不代表顶级的产品，DQ6就是个例证:lol:
反正jonnyguru给它的评价并不高
http://www.jonnyguru.com/modules ... =Story5&reid=33

作者: happypunisher 时间: 2008-2-27 09:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 287381906 时间: 2008-2-27 10:21
都是文字YY，没一个能拿出证据的，无视:whistling:

作者: Evillive 时间: 2008-2-27 10:49
:funk: :funk: :funk:

作者: 烦着呢 时间: 2008-2-27 11:16
唉。。。DA1200卖了换 Z1200M吧3 SST还不错至少我用的还行就是高频声有。。

作者: ronliang 时间: 2008-2-27 12:03

原帖由 thinkforward 于 2008-2-26 23:31 发表

ranliang同志
不知道你是真不懂还是假装菜，50 度设计不光是指额定功率在50度标定的
而是整体的性能指标满足50度工作环境的要求，最直观的就是MTBF也是在50度下测定的
你所说的那些电源，就算可以工作在50度，能 ...

最近正想发个帖子说MTBF这事情。
实际上绝大部分电源的MTBF的数值都是25摄氏度+满载这两个条件下的。
而不是50度。一般不标条件的也都是25度的标定。
当然不是没有特例，PC P&C的新的860W SSI标定的是20W小时@40度 full load。
详细一点的介绍我会另外发一篇帖子说这个。

而所谓的工作温度的标定，标40度也好，50度也好，跟MTBF并没有关系。
有的时候跟功率也都没关系，是厂商习惯的问题。

作者: spmswpi 时间: 2008-2-27 16:05

原帖由 kkbwb 于 2008-2-22 19:39 发表
就算买199元他还是 PCPC 不是航嘉国人知道的只有这些

至于楼主的观点我99％是不认同的

在这个论坛，在这个帖子居然谈航嘉？
不要讲什么民族企业，我只知道实力！！！！！！！！

作者: 呵呵的小天 时间: 2008-2-27 17:04
面对现实，非常无奈的感觉，人之云云啊。。。。。。。

作者: ccystyle 时间: 2008-2-27 17:15
:funk: :funk: :funk:

作者: kidnono 时间: 2008-2-28 03:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sheena 时间: 2008-3-1 00:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: K.J. 时间: 2008-3-1 00:23

原帖由 287381906 于 2008-2-27 10:21 发表
都是文字YY，没一个能拿出证据的，无视:whistling:

我们都买了

你们这帮人买都没买就知道乱叫
还有的没钱买也乱叫

你们真的很无聊

bull 用示波器测了。你们等着他po图吧。

作者: bepop 时间: 2008-3-3 23:41
我好像是第7个买的吧，买之前只是google了一堆资料，全是E文看得累死，结构确实独树一帜，虽然厂商宣传肯定有言过其实的地方。但是单就这颗电源来说，确实是GZ上少见的好东西（起码贬值比较慢），确定要入后就等着某小白鼠看成色，确定全新后马上出手了。现在乖乖的在我机箱里，声音我可以接受，无高频噪音，估计我2-3年内的升级不用再考虑电源问题了，这也是入它的原因。:lol:

作者: 287381906 时间: 2008-3-4 11:32

原帖由 K.J. 于 2008-3-1 00:23 发表

我们都买了

你们这帮人买都没买就知道乱叫
还有的没钱买也乱叫

你们真的很无聊

bull 用示波器测了。你们等着他po图吧。

是你先叫PCPC是神来的好吧？那么请出示证据吧，怎么PCPC狂屠别人的？若是bull放的测试我无话说，只是你这样连测试都没有就往神里吹的实在让人受不了，莫非您是感觉系评测来的PRO·A一族？？:w00t): :w00t):

作者: shike_cuke 时间: 2008-3-4 17:26
很YY的东西.................

作者: K.J. 时间: 2008-3-4 22:05

原帖由 287381906 于 2008-3-4 11:32 发表

是你先叫PCPC是神来的好吧？那么请出示证据吧，怎么PCPC狂屠别人的？若是bull放的测试我无话说，只是你这样连测试都没有就往神里吹的实在让人受不了，莫非您是感觉系评测来的PRO·A一族？？:w00t): :w00t):

bull测过的很多东西都是我给他的。

没有用过的人都给我闭嘴，滚一边去，没资格在这里跟我瞎扯淡。

作者: im_frey 时间: 2008-3-4 22:49

原帖由 K.J. 于 2008-3-4 22:05 发表

bull测过的很多东西都是我给他的。

没有用过的人都给我闭嘴，滚一边去，没资格在这里跟我瞎扯淡。

此话言重了~~~

作者: K.J. 时间: 2008-3-4 23:54
我看到马甲一般都会这么说。因为他说如果是Bull放的测试他会无话说

可是他岂能知道bull测的850SSI和当初06年的150PCI/90PCI 是我提供给bull的？他算什么东西，我和Bull认识多少年了都……

作者: 287381906 时间: 2008-3-5 08:47

原帖由 K.J. 于 2008-3-4 23:54 发表
我看到马甲一般都会这么说。因为他说如果是Bull放的测试他会无话说

可是他岂能知道bull测的850SSI和当初06年的150PCI/90PCI 是我提供给bull的？他算什么东西，我和Bull认识多少年了都……

你老子厉害，不代表你牛；bull狠人，跟你一点关系没有（认识这么多年了，还不能学点皮毛？），狐假虎威的故事莫非是……:w00t): :w00t):

作者: bepop 时间: 2008-3-5 10:28

原帖由 K.J. 于 2008-3-4 22:05 发表

bull测过的很多东西都是我给他的。

没有用过的人都给我闭嘴，滚一边去，没资格在这里跟我瞎扯淡。

拿大家都滚一边去好了，你自己在那里享受，自恋狂么。。。。。。。说来说去到底是说一颗电源，动不动让人家滚，动不动说人家没资格，你提供的又怎么样？这个 RP啊(_(

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