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标题: 请版主们推荐一个升级方案，现已有AP192和HD650 [打印本页]
作者: clockrun    时间: 2008-3-3 00:48
标题: 请版主们推荐一个升级方案，现已有AP192和HD650
现已有AP192和HD650，刚买的时候觉得直推还行，至少比惠威T200B听起来好太多了。当然了，T200b也不是完全一无是处的。7 B  P5 k8 |6 ~
现在忍不住又要败家了。我总觉得我的音源不是很好，想要升级。现在有这么几个方案：
# E0 F  t4 G. Y* y) }2 S& }" [" h4 ^- I
1.入解码器，如Apogee Mini-dac、Audionote Dac Zero，或者是Dah1，用同轴接到AP192上
! k- I6 c* A+ m5 I3 h! H2.入莱曼，缺点是价格比较贵，不过如果真有很大的改善还是可以考虑咬牙上了它0 h+ ~7 k6 ]7 U, K( q7 X
3.换声卡，换一个好点的声卡，Delta 1010、9632之类的
. H( G+ v% l9 r  T/ o: U/ w. o
/ B" ?% Y: S# q$ ], l请问怎样升级可以达到最好的效果？" j) N. i. R3 P
请走过路过的朋友也留点建议，谢谢
作者: nocturne    时间: 2008-3-3 00:57
耳放是必须的.....
作者: chairmanai    时间: 2008-3-3 00:58
卖掉声卡直接上爱炮鸡1394版，这样方案3可以直接否决掉。而爱炮鸡的耳放也有一定的素质，足够听一段了，等不满意的时候应该也有米再去升级耳放或者音箱
作者: clockrun    时间: 2008-3-3 01:16
原帖由 chairmanai 于 2008-3-3 00:58 发表
6 B4 X" Q, \8 }! T- t5 k6 C卖掉声卡直接上爱炮鸡1394版，这样方案3可以直接否决掉。而爱炮鸡的耳放也有一定的素质，足够听一段了，等不满意的时候应该也有米再去升级耳放或者音箱

8 ]$ \+ e5 Q! R爱破鸡，还是1394的。。。。。米物中的米物，呵呵～我只考虑过mini-daci，直接拿ap192用数字输出到mini-dac不好吗？
) z6 }$ b1 Z; c' q爱破鸡哪里买可以便宜点？因为听了王版的话，觉得里面猫腻太大了。
6 f; A0 {3 X% X2 G5 a2 _国内买要是不便宜的话，也可以考虑在英国买。刚好女朋友现在在英国，六月底回来，可以让她给我带一下
作者: chairmanai    时间: 2008-3-3 02:18
原帖由 clockrun 于 2008-3-3 01:16 AM 发表 & j0 o3 z0 Z5 W& |. _! ?! n2 L

: }; C; a+ c( ^" c- L4 V0 D+ W爱破鸡，还是1394的。。。。。米物中的米物，呵呵～我只考虑过mini-daci，直接拿ap192用数字输出到mini-dac不好吗？4 x1 o3 |5 g+ ]& i- B/ I; N
爱破鸡哪里买可以便宜点？因为听了王版的话，觉得里面猫腻太大了。
- @2 J8 @- c2 @/ r4 N$ m国内买要是不便宜的话，也 ...

: j4 T( e) R$ m2 P' y$ ^
- X* K7 c% D4 e) ?& ?4 L:w00t): MINIDAC不就是爱炮鸡的吗？我的意思是你卖了AP192然后上1394版本的MINIDAC。
& E  z" H0 S" \. t0 C
) S3 g( O0 X9 J8 }你要买MINIDAC的话PM下王版这个大JS吧:lol:
作者: clockrun    时间: 2008-3-3 11:39
你这个方案一下就把声卡、Dac、耳放三个方案囊括其中。。。。果然厉害:thumbsup:
作者: clockrun    时间: 2008-3-3 14:09
dac mini firewire的确便宜。900美元不到就可以了，当然了，这个价格是相对国内行货9000人民币而言。
作者: mark0107    时间: 2008-3-3 18:26
解码器+耳房1 l1 P2 p- C$ t
耳放是必须的，钱不够的话T2.6F也可以试试; a. A& s+ L* Q& G& Z& b
楼主没耳放居然敢用HD650，还能响？
作者: heathen    时间: 2008-3-3 21:25
原帖由 mark0107 于 2008-3-3 18:26 发表
: m5 R7 y* n: M: _" f( p解码器+耳房
( n9 g: U; x; Z& ^9 b. H耳放是必须的，钱不够的话T2.6F也可以试试
& e, x' U- C" T6 \% |; u! X/ |楼主没耳放居然敢用HD650，还能响？

4 L& `1 [5 q; r4 `& u! N: }# j- a) Q3 P2 @
推响650又不难的咯，板载都能推响，650难的是推好
作者: clockrun    时间: 2008-3-3 21:36
原帖由 mark0107 于 2008-3-3 18:26 发表
9 t& e" p2 j( B5 k" `# E$ i解码器+耳房
* X* e" h3 X0 h" ]  `" M耳放是必须的，钱不够的话T2.6F也可以试试
2 O- f* {  ^4 s8 Y楼主没耳放居然敢用HD650，还能响？
4 h& l9 n3 c6 B
, D: ^2 N7 y1 f7 W% w
耳放的作用没有你说的那么神。耳机不是无源音箱，没有功放就不会响。耳放只是起到一个调整音色的作用，不能改善音质。声音质量的好坏最主要是由音源决定的
作者: flz821028    时间: 2008-3-3 22:46
原帖由 clockrun 于 2008-3-3 21:36 发表 8 M( S. Y+ E2 j. U* u; ?+ Q" r/ |8 e

' c3 I5 U$ Y* w. [" d4 t- e. \4 l/ D) C. Y( d
耳放的作用没有你说的那么神。耳机不是无源音箱，没有功放就不会响。耳放只是起到一个调整音色的作用，不能改善音质。声音质量的好坏最主要是由音源决定的
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:shifty: :shifty:
作者: H3O    时间: 2008-3-3 23:03
买个带好二房的功放,这个更加实际!~- E. S, c6 T8 t7 }2 z' P2 C% r: r
5 E  Q/ A( j2 Y( k- g
很多素质高的功放,上面的二房其实也已经很不错的了~
- E) @9 `" u; w/ U: S1 b) G. J" I1 R) j+ M8 i  K7 X
那些DIY的二房,当你对比过以后,就知道性价比实在是很低~
作者: clockrun    时间: 2008-3-4 00:48
原帖由 flz821028 于 2008-3-3 22:46 发表
: H( U  |3 p4 M8 ?# q' n# [$ }) q1 l- F% Q$ N. _
:shifty: :shifty:
+ i" P5 w; U  X& C

5 a1 S# _3 r& S9 D8 a/ W我说的声音质量是指输出到耳机的音质，而不是总体音质
作者: 乔治亚斯    时间: 2008-3-4 08:45
按3楼的办就可以了，入个火线版mini-dac，世界安静了o:)
作者: clockrun    时间: 2008-3-4 09:33
听了王版的话，打算等到传说中的D-Day再观望观望。:a)
作者: nocturne    时间: 2008-3-4 10:28
进来仰望米人:blink:
作者: queueber    时间: 2008-3-4 10:32
先买个二房吧。。
! k$ g1 A* C$ r+ i没有二房，hd650就没必要听了，太委屈它了
作者: mark0107    时间: 2008-3-5 18:14
原帖由 clockrun 于 2008-3-3 21:36 发表 ' d% @% o3 `+ d- K, q" J) ^! x  @% M3 C
2 x8 a; z4 {( S: d$ O8 ?# @; C& Q1 I

7 N5 X& b5 b( M) ?2 |耳放的作用没有你说的那么神。耳机不是无源音箱，没有功放就不会响。耳放只是起到一个调整音色的作用，不能改善音质。声音质量的好坏最主要是由音源决定的
3 r% S  o, W5 y: h! `5 f9 D
…… 耳房的效果绝对比音源明显，就这个问题而言，AP192的音源已经还可以了，然而阻抗问题……HD650是300欧的阻抗，居然敢不上耳房……加了耳放，控制力会有很大的改观。
作者: ChrisVinyard    时间: 2008-3-5 18:55
看来还是不能小看二房阿:w00t): :w00t):
作者: alex1023    时间: 2008-3-5 19:57
奢侈点   直接升级9632 接DAC1 莱曼到650。。。。
9 O- j4 u# ~; U; \喜欢折腾就慢慢来 192接个莱曼  PCINLIFE在高莱曼团购呢。。。。。。5000出头~~很合适啊~~~
作者: ChrisVinyard    时间: 2008-3-5 21:41
5000出头。。。。。。2个月工资:( :(
作者: clockrun    时间: 2008-3-5 22:57
原帖由 alex1023 于 2008-3-5 19:57 发表 / q+ w8 G( i9 F3 e+ N
奢侈点   直接升级9632 接DAC1 莱曼到650。。。。0 z' V4 {, ^4 }! ?
喜欢折腾就慢慢来 192接个莱曼  PCINLIFE在高莱曼团购呢。。。。。。5000出头~~很合适啊~~~
6 ^1 g5 M# H$ P6 B' Z: d

+ n& z5 N6 Y- o0 X: f+ `% n' o5000出头？淘宝上也是这个价格，没见的有多便宜啊
作者: clockrun    时间: 2008-3-5 23:01
我觉得耳放起了一个调音较色的作用，本来就是模拟信号进，模拟信号出，它只能对声音进行润色加工，而不能从本质上改善声音的质量。' P7 {, ^0 |2 H$ h. O  I# M# @
1 }* ~% O4 J0 U( Z3 b7 t
版主们觉得我这个看法正确不？
作者: flz821028    时间: 2008-3-6 14:31
标题: 回复 23# 的帖子
有几块声卡能直推650的:funk:
作者: clockrun    时间: 2008-3-6 14:53
直推不是问题，问题时推出来的声音是否是喜欢的那种。
' p: @9 n  \+ Y不要以为300欧姆的阻抗就难推
作者: H3O    时间: 2008-3-6 15:04
以下搜索到的信息,我觉得还是有道理的!* I& T6 q# n1 }6 e7 I+ q
"耳放的作用：
/ |# G0 G1 I1 F& M8 ]+ N5 c1 提供足够的电压输出 : F# h2 N9 N2 p
2 提供足够的电流输出 8 a6 h/ e% O7 @. h
3 提供足够的消除反电动势能力
+ {' E3 l4 h0 j' `4 提供足够的消除耳放与耳机由于复杂的电抗特性而容易导致的谐振问题 4 r' _0 H- d5 X9 F  F/ z
综合再一起，大约是一般所提的推力和控制力。 ' w$ b! b; I- I2 j
由于具体的电路，具体的耳机不同，那么推力和控制力在具体的组合下表现不同。"
作者: clockrun    时间: 2008-3-7 10:58
找到一篇牛文0 B: V. r8 j$ V$ e: w) Z
1 s  E& A. M: }  @4 \: c
* J) P& U* f: Q; i& `3 |
从规格面以及技术面探讨耳机与耳放的关系
- ?! y, W. ?, G' C  * P$ e8 M% M, O: i9 S

8 _, t4 o6 p; k原文亦會發表於 台灣 我的耳機世界 網站.
# s3 k8 A8 s' c; s文中如有任何不當或錯誤， 歡迎討論 9 U! _* r/ h" O$ a7 f. d7 h- Z# U
----------------------------------------# W* f  K1 v5 N+ E
   老实说，讲到规格跟技术面，我不知道有多少人看的明白，甚至有兴趣去了解这些探讨的真正意义。所谓的真相，是建立在一个充足的技术基础之上的，耳机跟耳放与其它音响器材、甚至于乐器，都是人类智能与科技的产物，没有什么不能探讨的。即便是主观的声音好坏，也有许多方面的科学研究，诸如声音心理学、视觉与听觉相关的视觉心理学等等，只是人类限于自己所知的少，往往把许多事情凭着个人的主观下批判，所探求的已经不是真相。
0 h$ ~9 {. |. {9 y6 ^% \: q    以下我在台湾某AV网站音效讨论区回答一个朋友计算随身听输出的范例。相关的规格跟耳机输出能力比较有关的明列如下：
3 b8 S1 S/ A' F7 ~1 x    Panasonic SL-MV50& S; w+ _$ i4 I, X, M1 r. _4 K! l
4 ^5 N1 q2 M6 Z- }  `9 Z) q
●音频. M/ j+ }0 ~  @5 x+ X3 \
‧     声道数：2(左和右，立体声)
; `0 L7 u8 a+ i4 n; N‧     频率响应：20~20KHz* g6 C0 ~1 w  v$ h4 K- I* B2 s6 }
‧     输出电压：1.2伏 (10k ohms)
$ G: K) ~) z, r$ r% F1 V7 b3 ]‧     S/N比：90db以上
# f- o& ]. }0 Q* m- |% u2 G‧     耳机出力：最大9mW+9mW / 16 ohms0 c: G2 W$ f# k' W( E
    耳机出力：最大9mW+9mW / 16 ohms，不知道是好还是不好！和18mW(32 ohms)或10mW(32殴姆)是差在哪？？# K" }/ F9 R) Z3 ~# X4 d
    基本上我们必须确认一件事情，输出功率会随着负载阻抗而有不同的意义，9 mW/16 Ohm跟9 mW/600 Ohm 并不相等，这等一下我会计算给大家看。
5 W9 o2 ~+ |5 N" [    我们知道SL—MV50的最大电压输出是1.2Vrms(10K Ohm)，这个规格之所以用10KOhm这么高的负载来测试，是为了排除电流的影响，以得到输出的最大讯号电压，这是因为在低阻抗 16Ohm的时候，随身听输出电路的供应电流会有限，所以输出电压可能达不到1.2Vrms所导致。* W- D- ~: [( |& s5 E
    我们这边会应用到的电子学知识是很基础的，用到的公式只有- P=IV、V=IR、P=V^2/R等，应该是很浅显的了。
  d- q- A  b; o3 v" u8 D  U2 ^: Q    我们以9 mW/16Ohm反算回去SL-MV50的最大电流应该是多少，0.009=V^2/16，求出V=0.38V，现在可以算出电流了，应该是0.0237A=23.7mA。我们假定这是此台随身听的最大电流输出 (为何如此假定？因为算出的0.38V小于最大电压的1.2V，这表示在16欧母的阻抗下，用VR再怎么调，输出电压峰值再高，电流已经无法供应相对应的足够电流，波形会被切削失真)7 C' x" B" B3 @1 W- f
   上面又提到18 mW/32 Ohm (这是另一台随身听的输出规格)，我们同样以1.2Vrms为最大输出电压。
! M& B. h2 j! X+ x0 ?' t2 e0.018=V^2/32，得V=0.76V，电流I=23.7mA，所以18mW/32 Ohm跟9 mW/32 Ohm输出能力是一样的。10 mW/32 Ohm 的输出能力就比较差了。
, k( B# Y6 i7 f    现在，我们以同样计算的方式，直接拿耳机来考验随身听的输出。
9 I- b6 Q1 l9 {* _8 d    SONY MDR-F1 – 12 Ohm， 100dB/mW
0 h$ C9 a# L8 R3 e4 Y( ]    ATH A1000 – 40 Ohm， 103dB/mW: O# L6 B" R  V' O8 e0 V$ v
    AKG K240 DF – 600 Ohm， 88dB/mW
7 c( Q2 ?: [6 n" `    Sennheiser HD600 – 300 Ohm， 97dB/mW6 f0 |5 E' {: ?& z- B. ~5 W
    我们知道，听感增加一倍音量约是3dB，而每3dB，就要增加一倍功率。换句话说，以HD600为例，1mW可以推出最大97dB的音量，听感上的音量要再大一倍就是100dB，此时功率就要2mW。4 u0 _! @, Z4 ?
    我们先以SL-MV50最大功率输出推动耳机来看上面计算出来的最大电压与电流的能耐，等下再来以一般聆听时的音压大小来看实际聆听上的差异。9 m: z. G7 r6 ^( I
    MDR-F1 => V=IR，V=0.0237 x 12=0.2844V，远比最大电压小。再来计算此时功率是6.7mW，换算成最大不失真的音压是106dB弱。(讯号电压超过0.2844V就会造成波峰被切割)) `7 w; g: N4 g0 v) D
    A1000 => V=IR，V=0.0237 x 40=0.948V，还是比1.2V小。功率是22.5mW，最大不失真音压是116dB左右。
; z4 [1 N/ K3 [, J# A  K240-DF => V=IR，V=0.0237 x 600 =14.22V，远大于1.2V对吧？所以此时就不能用V=IR来算，必须要改以I=V /R，V以1.2V带入，I=0.002A=2mA。看到这里，就能理解为什么有不少技术人觉得高阻抗耳机好推 (台湾一些不玩耳机的技术人尤然，还出现过说随身听可以推好K240M的笑话)。/ y: d( \  s( V& p: O( z9 A
此时功率是1.2 x 0.002=2.4mW，最大音压是91dB强。% x: u, v6 v" i  s5 H' j
    HD600 => 同样用I=V / R来算，I=1.2 / 300=0.004A=4mA。功率是4.8mW，此时最大音压约为103dB强。
% ?3 p( Q1 i' F- Z7 U3 R- x    以上的计算可以看出，9 mW / 16 Ohm是不太够力的。而电压跟电流分别在高低阻抗负载时形成一个限制，这些很少人会去注意，连一般技术人也不例外。
2 J& ^( A2 _" C" J    PS: 有人注意到我没算 K501 吗？可以试着自己算算看，你会发现K501算出来的最大音压竟然比HD600差不多？很不符合实际的聆听经验对吧？原因何在？不妨从频率响应图去想想就有答案。! X+ @1 ~) `- a+ I7 o6 d
   在计算实际聆听上每支耳机需要的驱动能力之前，必须先讲解一下什么是动态范围。我们知道声音有所谓的dB值，不管是噪音还是音乐，有一部份我们会称之为背景噪音，不管用耳机还是音箱，这背景噪音都是存在的，就算是极为宁静的半夜，背景噪音通常也有20dB，甚至30~40dB的，白天会更高，如果是出门坐车、热闹的街道，背景噪音通常可以高达90dB以上 (这是以台北市为例)# W# W- @$ Y" g( I5 G
    动态范围通常指的是音乐中最小跟最大音乐音压的差距值，通常以交响乐为最高，可达80dB。当然还有更高的，例如一些爆棚的电子原声带 – 如神鬼战士，动态范围就很高。) Y) h  ]! c; ~7 o' Z
    而耳放的SN比，为的也是让动态范围大的音乐可以尽情发挥而不被局限。
& r- w, A0 X* D. b' K$ u    上面我们说过，人耳觉得宁静的背景噪音通常是20~40dB，我们拿30 dB为最低点，设计动态范围为30~110dB (交响乐)，来进行实际推动耳机时需要的最大电压摆幅跟电流。
, T; ^+ y# x: D8 G2 z! |    要发出最大110dB音压时
9 j8 J, e: @) E# }3 y' D    MDR-F1 约需12mW(12 Ohm)，V=0.38V，I=31.7mA。& O: e# l) u6 U* R5 T! s
    A1000 约需5mW(40 Ohm)，V=0.44V，I=11mA。5 B' H# o! j2 Q
    K240DF 约需接近200mW(600 Ohm)，V=10.9V，I=18mA。" L4 H  l: ?' j7 U& l2 L
    HD600 约需要20mW(300 Ohm)，V=2.44V，I=9.1mA。  Z$ e# v* F  s/ w
    一般动态范围是相对的，尤其对开放式的MDR-F1以及HD600而言，外面的背景噪音影响甚大，有时可能
2 F& T3 r0 |+ N! N- G' ^- }40~120dB都还不够，在吵杂环境下，背景噪音高时会吃掉许多细节。这也是K1000不建议在吵杂环境下聆听的原因，毕竟最大音压只有104dB。
& p5 z  H8 Z" b0 x4 c# P% u; I    对付低阻抗耳机时，最常被人忽略的一个问题是当电流不足的时候，会产生什么现象。& c0 {6 f3 E! U4 ]
    1. 动态范围被缩减。以MDR-F1以及上面的SL-MV50为例，如果要听大编制、动态范围大的音乐，在动态范围超过106dB的时候，超过的部分会形成clipping切割，明显的影响是音场缩的极窄，乐器距离重叠的很厉害，人声拉的很近脑袋。
; `. D: g& j; r( K- u7 h1 u9 p   2.控制力变差，不管是动圈还是静电，耳机还是音箱，工作原理都是把电能转成动能，但是转化的动能也会形成一个反电动势。所以一般在计算供应耳机所需要供应的电流时，通常会多加一些余裕，在抵销这个反馈回来的电动势之余，还要有足够的电流供应给单体。控制力不好的时候，很明显的低频会变的朦胧一片，没有层次，低频声响彼此交叠时更明显。控制力不好的驱动，会让振膜单体做许多不必要的虚功，直接的影响了单体的寿命。0 V9 a5 Y, i" E3 [' a
    要评估随身听、CD机耳机输出跟耳放输出的关系上，与其说耳放声音多好，倒不如说耳放的存在，是为了更有弹性的应付众多不同耳机的需求。从上面的计算来看，这种想法并不是多虑的。& Q' ?' N! n, n7 V4 p' W' x
    当然，有很多耳放的设计应付的范围很窄，明明就是驱动能力不足，在听感上就是很容易被硬凹成是喜好不同，这当然不足取。但是这些问题同样在随身听以及CD机耳机输出上面出现。, Y' Y( b8 k9 Q9 x
    所谓的真相，容易被主观的听感喜好蒙骗带过。这也是我认为要发掘真相的同时，不能单纯只以听感的实证来进行推论，还得要有发掘证据的本事才行。+ y9 t% |* c2 Q6 Y: f9 d0 h
    通过了这些，什么音色、音质、临场感、层次、染色、忠实、姐熙等等的听感实证才有真正的基础。不然把本来耳机就没推好的情况当成是听感的证明，未免过于混淆情况，更不能真正的判断一个耳机的实力了。
作者: flz821028    时间: 2008-3-7 13:05
原帖由 clockrun 于 2008-3-7 10:58 发表
$ U  z. Q3 g0 E6 c0 O& z- F找到一篇牛文7 ^# M' p/ j+ E4 g; m- d3 \- [

4 ~7 F% g+ l; J& Y: j6 w" b3 P
5 M% p8 _; v# i+ X从规格面以及技术面探讨耳机与耳放的关系
2 R. Z" s6 r% M6 }8 |3 d  
7 ]1 [; n( p! @9 i9 N* F% E5 y% U! D. f
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  V; `2 v5 k4 k文中如有任何不當或錯誤， 歡迎討論 , [( q$ q; j6 Z& ?
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' \, E- n+ o, b% H+ k   老实说，讲到规格 ...

2 Q8 {6 t) ^& i' e, Y你想说什么？:wacko:
作者: bass0411    时间: 2008-3-7 16:58
:wacko: :wacko: :wacko:
作者: H3O    时间: 2008-3-7 18:01
原帖由 clockrun 于 2008-3-7 10:58 发表 " n$ [8 x/ u6 v8 }* c8 B: b" l
找到一篇牛文
% c- S; }, B% o: Y4 i
5 O5 w6 _2 Z. F) w- E+ `2 i. Q1 A! _: j& G8 n) E, W- \
从规格面以及技术面探讨耳机与耳放的关系$ d" \0 w7 P, o; `9 o: @2 T4 S
  " }0 W5 j) H, t/ h+ \% `3 P4 M
! Y& u5 c, ?4 w" `0 Y8 \0 {
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文中如有任何不當或錯誤， 歡迎討論
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8 s) a4 R" o/ v) E   老实说，讲到规格 ...
" m* n5 ~: O) y; Q' p, u
& Q$ F) f3 @( e( S1 D1 d
那你看了以后,觉得二房有存在的必要吗?
作者: zhushenme    时间: 2008-3-7 18:26
原帖由 H3O 于 2008-3-7 18:01 发表 ) I2 M1 k2 a* l* ^: F
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那你看了以后,觉得二房有存在的必要吗?
; A9 P3 @7 ]) i# j$ [
怎么感觉再审讯:sweatingbullets:



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