POPPUR爱换

标题: 查了下dr.bt和bull的言论，发现二人长于高频电路和模拟电路，数字信号方面就难说了 [打印本页]
作者: pyncell    时间: 2008-3-21 11:07
标题: 查了下dr.bt和bull的言论，发现二人长于高频电路和模拟电路，数字信号方面就难说了
请问二位资深硬件专家严谨科学的评估一下：供电是个问题，电路设计也是个问题，这两个问题就一定可以掩盖主芯片和驱动程序的因素？作为混音器，两款主芯片的运算位数的差距？一个有dsp一个没有dsp, 两款主芯片量化指标和运算速度的差距？还有他们的寄存器大小？音频流在硬件里经过了怎样的路径？在驱动程序和硬件环境的限制下面音频流会不会先被混音器和dspXX一遍？怎么XX的？他们产生的影响呢？都可以忽略么？! m& b1 ^$ @6 s5 s) Z. U

! S) F3 Y7 T& O1 h0 _/ U1 E; p[ 本帖最后由 pyncell 于 2008-3-22 22:18 编辑 ]
作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 11:14
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作者: pyncell    时间: 2008-3-21 11:17
原帖由 显卡杀手 于 2008-3-21 11:14 发表 5 f* e; T& H: h" V
只问你一句，傲王卡是当游戏卡卖的吗？:p
4 R, n/ R$ P4 |9 G- ~! v

, h3 Y1 ]8 j6 v. e) `这要看消费者是不是当游戏卡买的了。
作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 11:19
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作者: 王逸驰    时间: 2008-3-21 11:20
原帖由 pyncell 于 2008-3-21 11:07 发表 $ f5 x/ {- P( {- C
请问二位资深硬件专家，硬件支持DS3D游戏音频能否对价格产生影响？RMAA一定是用来测loop的？资深专家又是模拟专家，供电是个问题，电路设计也是个问题，这两个问题就一定可以掩盖主芯片和驱动程序的因素？作为混音器 ...

" X# P( r: a/ C  s
' X- P- T- e% O5 r! i& x3 MPyncell生气了？' l) L. `5 Y2 y+ v* K
呵呵，那几位认为声音不好就不能卖钱的，呵呵- [! S: `* d' I2 _
至于其他因素，他们是不考虑的
作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 11:26
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作者: pyncell    时间: 2008-3-21 11:26
原帖由 显卡杀手 于 2008-3-21 11:19 发表
) H& T  ?# v- m3 p. }( ]你自己先自问一下，你是当什么卡买的好了？

5 Q0 b5 E& o0 H5 j' B! G5 o$ ?
0 P# T# L7 h& i不知道，我没买。我只知道cmi8768/8788系列芯片的目标是想兼顾游戏、音乐和娱乐，想大包大揽的产品，所以用它作声卡的厂商鲜有把音质放在第一位的，而envy24系列就不一样了，除了音质就没有别的价值了
作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 11:29
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作者: pyncell    时间: 2008-3-21 11:29
原帖由 王逸驰 于 2008-3-21 11:20 发表
% j4 l/ S4 W. p7 B/ f+ _, D7 e
* ^' S( a0 u7 Y) |. }% d$ p, ^% x# B) k( F& z0 b. V8 u$ F! H
Pyncell生气了？' r) h# F* z5 e0 L2 Q. s
呵呵，那几位认为声音不好就不能卖钱的，呵呵
9 r, }" R1 K! T' S1 h0 |$ r至于其他因素，他们是不考虑的

& W' t1 s. @. J" {2 k7 r1 p2 H/ F: P) N% F
我没生气，但他们不考虑就不对了，毕竟是资深人士领军人物，写出来的东西要经得起推敲，否则会降低pcinlife的水准
作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 11:35
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作者: 王逸驰    时间: 2008-3-21 11:38
原帖由 pyncell 于 2008-3-21 11:29 发表 1 D6 n$ W1 ]5 x

3 U$ I, }; j. f5 @/ K5 l
* A; z+ D+ }) z, F0 u+ r( z我没生气，但他们不考虑就不对了，毕竟是资深人士领军人物，写出来的东西要经得起推敲，否则会降低pcinlife的水准

  Z3 w& [3 P3 V& d) P: k+ G  W+ g: C6 R* J3 e  ], b
那几位，对于技术的了解很厉害
& y2 l! }' N$ r! B  [, R) V6 O3 c不过对于声卡市场的了解，我只能说他们是一个比一个白
作者: pyncell    时间: 2008-3-21 11:41
原帖由 王逸驰 于 2008-3-21 11:38 发表 . L; c. F0 J) W8 k' S  V! _2 _$ G
' }7 m2 c1 S# Q2 `
- I5 U% W& e  e5 Z
那几位，对于技术的了解很厉害) T8 t7 {7 `: V/ }, K
不过对于声卡市场的了解，我只能说他们是一个比一个白
* {) [9 n9 e. D, l' ~# q; Y% O
$ a) q* W  C4 ^
等他们来驳倒我的贴子，我是抱着学习的态度来的:huh:
作者: lifengmou    时间: 2008-3-21 11:48
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作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 11:50
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作者: 王逸驰    时间: 2008-3-21 12:09
原帖由 显卡杀手 于 2008-3-21 11:50 发表 5 x2 O8 i& c4 ]; P" E- F4 X; x8 U
- y3 o) X- }& T6 v' @
8 S% D9 w8 H) i/ @
其实现在的声卡市场一句话可以概括：  Y& h( L: \$ j4 L& t0 z
7 E* l0 \' A2 x' `- d& b# l  _
能骗钱就是王道。:lol:
4 ^1 ~% R6 ?& q2 `, S; \- J) S9 _; ^- Z" G3 ?+ J

2 c9 V# j" g+ F5 y; a  O王版是站在商家立场上看的，我们是站在玩家立场上看的。互相之间有博弈而已。

" D; {; Q6 |: B  h! V
# m3 f* G6 C: v8 t. x5 c这你说错了，骗钱从来都是需要在广阔的市场上进行的
' r7 n( w- Z2 \" A9 u4 t! k谁想在声卡圈子骗钱，那是请注意文明用词了——骗来的钱实在太少了7 a* ^. s9 C5 r2 N$ ]3 y( j
* _  f- W' M6 o" \2 p3 ?6 V' A
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻？
作者: 287381906    时间: 2008-3-21 12:13
原帖由 王逸驰 于 2008-3-21 12:09 发表
% s" @2 }# F/ G( C# e1 |5 x3 ]5 [3 D9 a1 k% o0 c4 W: B

8 K( i" W/ V1 ~; P  n这你说错了，骗钱从来都是需要在广阔的市场上进行的2 I$ Y8 Z9 B; E& \7 w4 @
谁想在声卡圈子骗钱，那是请注意文明用词了——骗来的钱实在太少了% [  Q3 h3 \1 i3 p2 q% m
: I) y3 Q) Q2 q# F
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻？
8 A& N5 ^$ C: E$ k! s- ]
:lol: :lol:
作者: fengzhu    时间: 2008-3-21 12:45
看来还是我们GZ论坛有权威性* H. b( ]* C) |* B% A- @
那些所谓的俩个资深玩家在其他小论坛哄哄小鱼小虾还可以.来咋们论坛是行不通滴,4 z" Z7 C$ Y$ L0 @' U( R; Z
$ Z; a, w* k1 ^3 p; z
来GZ只拿出示波器和50倍放大镜再添油加醋是没用滴..............6 p9 o$ z* c5 L; |/ \' P* ]
8 U: t* D! ^2 C7 J- l4 V7 E0 C
SQ200A上的AK4396搭焊问题也结果出来了,AK4396右边上方和下方那几个脚都是地线
# t! \* V/ l- p3 x1 Z
) }5 H" D$ F6 U& f; N: I' [( F" |所谓的俩个硬件资深玩家这都看不出来吗?
  B) Z8 v" y1 \! A有示波器不会摆弄,也就算了,就拿个万用表谦虚的测测吧.........
) i1 Z; a& b. K, N别装着不知道................:loveliness:
作者: spinup    时间: 2008-3-21 13:12
忍不住说一句。2 {" v8 W6 ?6 m( w) E3 w5 b% i5 D
这一阵有人出丑出得太多了。
作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 14:45
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作者: ace11    时间: 2008-3-21 21:25
要是能组织一次版聚搞AB对比就好了，大家这样空对空没什么意义，谁都说服不了谁，没真正听过音的消费者也不知道该信谁，不过fengzhu的言论也太缺乏起码的素质了，象理亏了又不服气要和人硬来的样子
作者: simon_zsw    时间: 2008-3-21 21:51
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作者: 显卡杀手    时间: 2008-3-21 22:10
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作者: fengzhu    时间: 2008-3-21 22:31
原帖由 ace11 于 2008-3-21 21:25 发表
2 C' c7 m0 L7 T7 `2 O3 R" H6 s& k要是能组织一次版聚搞AB对比就好了，大家这样空对空没什么意义，谁都说服不了谁，没真正听过音的消费者也不知道该信谁，不过fengzhu的言论也太缺乏起码的素质了，象理亏了又不服气要和人硬来的样子
看这里数码多的图是SQ717A的,AK4396一样' @+ f4 N/ s: W0 ]4 s7 j/ K
http://www.soomal.com/gb/001/000/00000132.htm
: I0 O, Y2 r0 ~, {  V
& _/ k! V# x" [- _6 G- i6 K原图:
) @# |; H8 h" {# t[attach]845959[/attach], C& A" Y. u5 F, [

- r, c( x" o9 n: E) X+ s提示:
  ]6 E% r( f$ h+ O; t1 p[attach]845960[/attach]
9 M- \8 f: G( i6 f- g9 q
. J$ ^7 {  }) C/ ]4 ~, g你说一个会用示波器的资深玩家连这常识都没有吗?呵呵~~~
5 ^+ v1 q! v2 [7 f1 m7 c+ B7 c, G3 V2 ]( O% N1 Q
手上还有放大镜,也看不出吗?眼光看人红,有什么意思呢?
作者: ace11    时间: 2008-3-22 10:18
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻
. J# I1 V8 O8 F2 D
) \3 C% B5 l8 O5 A( S9 \我记得刚进公司培训的时候，有一次讲师跟我们说：在检讨汽车设计的时候要把注意力集中在“用户可感知的价值”上，客户不能感知的价值属于“功能过剩”，是“应该取消”的。4 A" I7 b$ h, E- L( |1 @) }
我不知道声卡有没有类似的情况：对于大多数消费者来说，他们不像这里的老鸟那样听过很多卡，不知道实际上什么卡听感更好；也没去研究过多少声卡方面的知识，不知道DAC的信噪比与声卡的信噪比之间的区别，更不懂什么频响曲线、较声。他们对某张卡的印象是别人“营造”出来的，比如说网站的评测、论坛的帖子、身边朋友的推荐等等，而这些影响消费者购买意愿的因素，与其说是考验厂商研发制造的水平，不如说是营销决定成败，而这所谓的营销里面，也有不少“枪手”的功劳。而这时候，象OOAOO这样的厂商其实不像DR.BT说的那样，是欺骗消费者，其实他们是在“迎合”消费者，在很多消费者的认知里面，有CMI8787功能这么强大的一块芯片，再加上AK4396这么块参数那么高的DAC，PCB上还有“小黄点”钽电容，绝对是好卡一张了；至于音质的好坏，在没有对比过其他卡的情况下，谁又能分辨出来呢？！更何况，消费者买卡都是花了钱的，所以只要这张卡不是烂到让他们可以“感知”到的程度，他们就更愿意去相信自己的卡是张好卡，毕竟，承认受了JS的骗，当了一回傻子，对他们来说是非常痛苦的啊！6 Z: A$ w$ @5 b. H) |. Q4 |, @( a, `" v
厂商设计卡的时候，消费者可感知的价值最大化，成本最小化，用个强点的DAC制造一个卖点并不遗余力地去宣传它，这样的行为是可以理解的。虽然技术派会对这样的行为很不齿，但技术象你懂的这么多的人毕竟是小众，放在声卡这个小众市场中就是小众中的小众，你能指望消费者都能成为专家吗？0 t) _7 n+ j6 Y; I( g, x
我很尊重技术派，就像我很尊重大众的造车理念一样，但不是产品越好企业就越成功，赚钱越多的。别跟我说德鲁克说的“利润不是企业存在的目的”这样的话，中国的企业还没达到这么个层次。所以，不仅仅是声卡，可能在你开的车、用的洗发水、穿的衣服，各种场合，因为消费者与商家间的信息不对称，都在上演这类“皇帝的新装”的童话，或者说是笑话。! W7 K) C+ W/ I! c, h
水的太多了，水平有限，说的不好的请指正
作者: fengzhu    时间: 2008-3-22 11:10
淘宝有个人卖SQ200A有个测试图,
& g# N0 ~+ w6 H$ p( m) P输入都是用另外一张卡做标准,这个RMAA测试应该是真实的.
8 t6 Q/ N3 f' D. D* ehttp://auction1.taobao.com/aucti ... e9568e16c20a.jhtml#
作者: haikou99    时间: 2008-3-22 11:15
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作者: pyncell    时间: 2008-3-22 22:20
:lol:  重新顶给两个专家看，请拍砖
作者: flz821028    时间: 2008-3-23 00:53
原帖由 ace11 于 2008-3-22 10:18 发表 ; y/ R8 w: r( f- s7 c; j
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻! q$ g6 g# a* d2 B0 M* g

  F5 a# S- v& d我记得刚进公司培训的时候，有一次讲师跟我们说：在检讨汽车设计的时候要把注意力集中在“用户可感知的价值”上，客户不能感知的价值属于“功能过剩”，是“应该取消” ...

. R0 X' w! l9 N) X:thumbsup: :thumbsup:
作者: flymop    时间: 2008-3-23 03:06
原帖由 ace11 于 2008-3-22 10:18 发表 9 ]2 X- W8 W8 W: R8 l9 Z2 G5 g! [
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻3 h, ~. I5 e6 Z9 J

6 c; `4 e' f' C- q我很尊重技术派，就像我很尊重大众的造车理念一样

7 W- M0 X7 E% P3 E# W
; ~  H8 w* i% \( s( v:sweatingbullets: 这个例子不好，大众的车越来越烂了' R: K; U1 k4 x- r
3 J1 _0 c/ ?: X, C0 {9 k( j
同志是SVW或一汽的把，说实话，国内斗不过GM和小鬼子，差距越拉越大
+ d- A0 }# h2 x) ~/ t消费者也是人，贪婪是人性普遍的缺点
1 T. \" n& y4 V6 E$ \) h9 M5 \. @5 T8 A9 P# L$ G- \2 s1 X# t
在自身非专业领域无法比较质量的情况下，贪大求全相信名牌符合大多数人的心理需要:sweatingbullets:
作者: nocturne    时间: 2008-3-23 10:16
德国佬太死板………………(_(
作者: ace11    时间: 2008-3-23 10:43
假如以市场论成败的话，大众的确不如日系公司还有通用，这是真的；在可靠性（指故障率的高低），油耗，内饰精度方面，不如日系车也是真的。但假如你真正把车的零件拆开来看看，就知道日系车在你看不到的地方有多俭省了
作者: cool_exorcist    时间: 2008-3-23 10:59
标题: 回复 31# 的帖子
所以日本车被撞的时候就显得不结实？？？
作者: 一生相随    时间: 2008-3-23 11:56
原帖由 simon_zsw 于 2008-3-21 21:51 发表
7 d+ z6 |2 g. I, F+ {+ r
) Q# o3 n  E8 P) q2 ~' l: H
1 ~2 n- \  [9 b/ g! m过年时就有人摆下擂台PK

4 C! [! n8 t; s) f  {# {. v
9 q1 q/ ]. ]1 T4 Q; J6 P那有的PK，预我的A4P一份，看是否还需要改进也好:p
. b+ h( W% M5 m: b- ?9 ^" F8 p7 \4 z) K$ @" I1 F, J' y1 y! X
价格是市场定的，设计好坏是态度决定的:lol:
作者: terryddb    时间: 2008-3-23 13:14
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作者: ace11    时间: 2008-3-23 13:25
原帖由 cool_exorcist 于 2008-3-23 10:59 发表 $ ?, i# N$ G5 ]0 _0 n$ l+ E
所以日本车被撞的时候就显得不结实？？？

  ]! R9 n' q9 s" `长期以来有个误区就是车越结实就越安全，而实际上，一台安全的车应该有“适当”软的吸能区来吸收碰撞时车速从几十公里骤然降为零的巨大能量，使得人体承受的减速度在身体结构许可的范围内（一般很少人能在超过三个重力加速度的情况下不受伤）；同时，也应该有“足够”硬的驾驶舱来保证乘员的生存空间。在碰撞测试标准的正面100％，正面40％和侧面碰撞中，日系车表现很好，凯美瑞和天籁都拿了五星，新出的第八代雅阁估计也能拿五星的成绩，而大众B5的帕萨特只拿了4星，而且拿得很勉强。出现这个成绩很多人怀疑中国CNCAP的公证性，其实完全没怀疑的必要，因为日系车在欧美的碰撞成绩也是很优秀的。但是，每百次车祸的死亡率（注意：不是每百万辆车的死亡率）日系车却高出德系的不少，可以说是充当了“应试”能力很强实际却不怎样的角色
作者: flz821028    时间: 2008-3-23 13:40
原帖由 一生相随 于 2008-3-23 11:56 发表 : i7 ~. g# ~1 b- x, h
) H- t. L! g7 w: ^4 j* t  X
) ^) N' U( l" K0 {
那有的PK，预我的A4P一份，看是否还需要改进也好:p
7 O$ l6 v1 T# `2 J+ a
9 @0 t0 C7 a  X: K2 n2 `价格是市场定的，设计好坏是态度决定的:lol:

! H* r5 c* Z3 @1 u5 lA4P无视，快出CS4398版4700:devil:
作者: ace11    时间: 2008-3-23 13:42
请问二位资深硬件专家严谨科学的评估一下：供电是个问题，电路设计也是个问题，这两个问题就一定可以掩盖主芯片和驱动程序的因素？作为混音器，两款主芯片的运算位数的差距？一个有dsp一个没有dsp, 两款主芯片量化指标和运算速度的差距？还有他们的寄存器大小？音频流在硬件里经过了怎样的路径？在驱动程序和硬件环境的限制下面音频流会不会先被混音器和dspXX一遍？怎么XX的？他们产生的影响呢？都可以忽略么？0 L# X, B+ C/ A- _+ I3 \

; R8 v2 a6 l" V8 g2 _8 x你提出来的问题，而且看你也挺内行的，现在姑且就当两位专家回答不出来吧，你来回答一下好吗？另外，回答完了之后我还想问你一个问题，敖王做的是音乐卡，这些性能对于听音乐来说重要吗？
作者: FIX007    时间: 2008-3-23 13:45
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作者: bull    时间: 2008-3-23 13:54
原帖由 ace11 于 2008-3-23 13:25 发表 ( P- V& r. u+ x, m3 y

1 f4 h; M2 g( K5 u长期以来有个误区就是车越结实就越安全，而实际上，一台安全的车应该有“适当”软的吸能区来吸收碰撞时车速从几十公里骤然降为零的巨大能量，使得人体承受的减速度在身体结构许可的范围内（一般很少人能在超过三个 ...

' Q! O% e: W, ?" m1 u  n) l不光是重力加速度，
, @; e1 J% G; l0 [8 \4 w3 t我记得加速度的变化率也很重要。
- M# T5 r. A6 M4 S! u9 _, z, p突然的加速度增加甚至会造成颈椎骨折。! |! J, n# A" v9 p
从你给的数据看 日系车真的是没有德系车安全啊
作者: fineday    时间: 2008-3-23 13:57
原帖由 王逸驰 于 2008-3-21 11:38 发表 % P; `. g  f- ]2 G9 s" i+ x
' T& j" g( F/ }

1 e1 @0 C  v/ W- ^# Z那几位，对于技术的了解很厉害4 c- C4 o/ X4 i3 u
不过对于声卡市场的了解，我只能说他们是一个比一个白

# j3 m2 x5 r8 do:) 这么说，那就意味着声卡市场不用技术说话，也就是说，声卡市场比的就是骗钱能力
作者: fineday    时间: 2008-3-23 13:59
:whistling: 某个说别人不会用示波器的，自己倒是用一个给我们看看撒？
7 d; c; ^% O5 E或者证明一下SQ200A比SE90或者200好撒？2 J) J7 h1 ~! F0 M+ Z( `& \
YY论证法可不在接受范围哦～:p
作者: pzmchy    时间: 2008-3-23 16:51
原帖由 ace11 于 2008-3-22 10:18 发表 % B. u- s6 Y9 g& y4 G
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻
! i" u; A& Q, `5 A) o
  i( W/ h: L# y+ I我记得刚进公司培训的时候，有一次讲师跟我们说：在检讨汽车设计的时候要把注意力集中在“用户可感知的价值”上，客户不能感知的价值属于“功能过剩”，是“应该取消” ...

5 `4 {* a  E7 |' ~# R/ g% ^同意这样的话．绝对是一针见血！！
作者: pyncell    时间: 2008-3-24 09:04
原帖由 ace11 于 2008-3-23 13:42 发表 ) Q% h$ ?, f  Q! U, H; N9 d
请问二位资深硬件专家严谨科学的评估一下：供电是个问题，电路设计也是个问题，这两个问题就一定可以掩盖主芯片和驱动程序的因素？作为混音器，两款主芯片的运算位数的差距？一个有dsp一个没有dsp, 两款主芯片量化指 ...

, w+ f; U* ~" _" p$ c# E) U4 |2 x! @0 a- t3 i) M, h! \
俺素小白，俺来学习迪:lol:
作者: 一生相随    时间: 2008-3-24 09:59
原帖由 flz821028 于 2008-3-23 13:40 发表 2 n9 W8 m& A8 d
1 v: S8 k+ G# H5 W9 k, u
A4P无视，快出CS4398版4700:devil:
" x5 d. y7 Y5 w
0 B( F  B6 A9 v. q# F1 J; y
近来在搞功放，昨晚是实实在在的烧掉了~~~还是玩声卡简单……:wacko: 没时间对比4398和4531的资料，不知道不更改驱动清楚下是否兼容，既然老兄怎么想看，今晚在4700引出信号到A4P上的4398输入处，就可以知道是否能用了，省时间的确认方法……
作者: spinup    时间: 2008-3-24 10:58
原帖由 ace11 于 2008-3-22 10:18 发表 ' u4 |% C7 |) f) m
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻
7 P, J0 q9 b9 `( i& c3 ^' B$ ~6 A  `! m, v; ]
我记得刚进公司培训的时候，有一次讲师跟我们说：在检讨汽车设计的时候要把注意力集中在“用户可感知的价值”上，客户不能感知的价值属于“功能过剩”，是“应该取消” ...
1 R2 M; d  P5 n  i6 p* r/ U
( }3 t+ D( B" K% J# U; P# [
用户可感知的价值，指的是你的产品确实有这个价值。
- B+ `- L* [5 V; Z# ~6 e没有这个东西，却硬要用户感觉有这个东西，一旦被用户发现，后果可是很严重的。
作者: bill_max    时间: 2008-3-24 11:37
原帖由 ace11 于 2008-3-22 10:18 发表 * w' g+ E; I4 k* E! G4 J; h- T; L
而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻' y, N) I" G6 w3 w

$ S6 Z% O4 Y# p/ E! {' y我记得刚进公司培训的时候，有一次讲师跟我们说：在检讨汽车设计的时候要把注意力集中在“用户可感知的价值”上，客户不能感知的价值属于“功能过剩”，是“应该取消” ...

9 X. M2 Y0 Y& _& s3 z: b  F
  {% A, J0 K* e# M 这话说得在理:w00t):
作者: flymop    时间: 2008-3-24 11:55
原帖由 ace11 于 2008-3-23 10:43 发表
: f% ~1 p+ L+ V. q, ~4 j3 }假如以市场论成败的话，大众的确不如日系公司还有通用，这是真的；在可靠性（指故障率的高低），油耗，内饰精度方面，不如日系车也是真的。但假如你真正把车的零件拆开来看看，就知道日系车在你看不到的地方有多俭省了
" p& n8 v- v" G4 S% J8 j+ D
帕萨特和奥迪的毛病太多了，奥迪滑阀板，ECU老坏，一等就是20天以上，绝对让一般人发疯...
9 T1 M" Z. w! @说安全和质量，我这里撞下来还是美国车好，德国，日本都要靠边站-_-
作者: 扬筝    时间: 2008-3-24 11:57
原帖由 ace11 于 2008-3-22 10:18 发表
( `0 H3 ^" }- Q% w而且用户不是傻子，你怎么肯定用户比你要傻
; s9 ]) _/ m, @( f5 J, X4 W6 o6 n8 y
我记得刚进公司培训的时候，有一次讲师跟我们说：在检讨汽车设计的时候要把注意力集中在“用户可感知的价值”上，客户不能感知的价值属于“功能过剩”，是“应该取消” ...
。
# D, z1 X5 n" ?) G说了这么多，还是一句话：骗钱。这是大部分企业正在干且乐此不疲的事。
作者: 菊花一松    时间: 2008-3-24 12:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ocfail    时间: 2008-3-24 16:20
原帖由 菊花一松 于 2008-3-24 12:18 发表 ; f* `1 _0 J' d3 {% x. ^. b
, K3 o* B  B- N6 d4 A% ?
声卡市场中的声卡两个字可以去掉

* a9 c9 P7 h6 x9 M
8 }9 W! l( K1 n7 w) y4 q0 W要加得 这里是音频技术区 不谈音频 不谈技术 就偏题了:w00t):



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