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标题: ==APE flac 采样多少才失真小？== [打印本页]
作者: bill_max    时间: 2008-4-5 22:40
标题: ==APE flac 采样多少才失真小？==
我下了黑钻的试音碟，是wav格式的，采样1.4M。& R0 t1 j* j9 D6 b
其他下有很多APE,FLAC，采样最高的有9XX的。
* s1 t0 c8 w5 |+ ^" M2 V听起来感觉还是比较明显。/ H: T  k! j  Y: M" o! }9 m
想问下APE，flac这些要采样到多少才能听感不明显？
作者: 诸葛亮的很    时间: 2008-4-5 22:48
貌似APE就是无损格式。。。。。
作者: ALC655AMG    时间: 2008-4-5 22:57
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作者: nqhjl    时间: 2008-4-6 16:34
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作者: xzyzy    时间: 2008-4-6 16:48
有条件的话，还是还原成WAV格式保存，效果确实有点不一样。5 L% ?$ Z2 U3 q$ w+ r$ J; V. ~
当然，普通的听效果flac＞ape，我一般收集flac的。
作者: 7sumetai    时间: 2008-4-7 11:25
rar用高压缩和低压缩哪个不损伤文件？
作者: lifengmou    时间: 2008-4-7 12:01
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作者: sigher    时间: 2008-4-7 12:53
怎么又跑题到mp3了! k9 h# n% m. D
ape flac 和mp3一路的吗？:lol:
作者: 你呢    时间: 2008-4-7 13:38
大家慎用zip、rar、flac、ape等文件
  v! |3 e' ?, A3 R2 i6 H
: j, I0 w4 ], s/ T' x$ a如果看到一些文件盘中（例如xp安装盘）有类似文件，一定要解了压缩之后再用，两张盘比较选类似文件比较少的那张以保证质量:funk:
作者: bill_max    时间: 2008-4-7 15:18
我的意思是觉得1.4M的wav和下载的那些APEFLAC比，听感差别还是很明显，下载的APEFLAC一般都是6XX,8XX的，9XX的也有一些。; K, t0 o* j6 \) W" T. {
我就觉得应该有一个平衡点，使转换后的APEFLAC文件听起来和1.4M的wav差不是很明显的，想问一下大家有没有试验过这个平衡点是多少。
8 E4 X% [7 K  P# I8 oPS：APEFLAC的无损压缩是什么意思了，为什么有的码率大有的小。码率大小与音质无关吗？否则怎么是无损的。
作者: clockrun    时间: 2008-4-7 15:25
楼主啊，我就问你一个问题，RAR是不是压缩的越小内容丢失的就越多啊:sweatingbullets::sweatingbullets:
9 \: E; Z7 f: o1 p' k9 r/ b9 \3 N7 `2 u
APE、Flac在播放的时候照样是被解码成类似wav之类的数据流，然后让声卡播放。哪来的区别啊。。。。:shifty:
作者: clockrun    时间: 2008-4-7 15:26
你要是说CD和APE有区别，那倒也认了。, a* L- J1 ]( n
APE和Wavo:)o:)# O2 D- v8 o  x5 q* z& Z2 ~
建议你到网上找一些关于ape、flac以及wav的资料来补补
作者: 小锋菠    时间: 2008-4-7 17:35
纯心理作用.如果盲听的话,估计楼主就区别不出来了.
作者: bill_max    时间: 2008-4-7 17:40
我发这帖子是想问一下多少采样的压缩能贴近1.4m的wav那个而听起来区别不大？网上很多是6xx的不知道影响多大。
3 p& D/ m  E" ~- g2 D0 i/ @2 S6 S" R4 H% C% {
  LS，不是心理作用，听黑钻试音碟第一声就听出区别了，当时还以为是个别歌曲特例，结果每一首歌都这样。
; x/ f3 Y8 s- t6 ?5 N  要不就是那个试音碟经过什么处理了，从前听的APE、flac都没这种感觉。有一套CD的试音碟到也感觉到很清晰，但可能是光驱原因听起来也没那个wav好。1 W( y7 Y' k7 Z- J* I/ ~. V, f

# M& ^  ^" `+ A# Y4 h; f[ 本帖最后由 bill_max 于 2008-4-7 17:42 编辑 ]
作者: 伊仑    时间: 2008-4-7 18:36
FLAC和APE是无损编码算法，也就是说，把一个WAV文件编码成FLAC或者APE，数据是不会有损失的，只要解码回来，会得到原始的WAV文件（CRC校验和MD5校验都一致，振幅统计以及频率统计、反相抵消等都可证明完全一致）。; E5 f+ p4 |5 H

6 t$ f7 C" x. P% _+ G9 Y; U也就是说，离线式：WAV<-->APE    WAV<-->FLAC   都是无损转换过程% `3 t8 }  R" y' F3 S1 y1 G

2 `" o; G: w0 @7 S3 H. L* q9 \+ a那么，码率是什么含义，各位被搞混了：* R: u3 o+ B4 e" W2 K

' K/ n7 J5 u$ k: O普通的16位44.1KHz采样频率规格的PCM，在非压缩方式下，使用1411比特的码流就可以表示，因此符合CD标准的WAV的PCM规格就是1411的码率；# G9 T7 H4 Q0 v( q- d' K
% b" s, H3 ~$ z5 T1 Z+ ?
而基于无损编码算法的FLAC和APE，在16位44.1KHz采样频率规格下，可以使用更低的码率去表示和原来质量相同的文件，因此体积可以比WAV减小一半左右。这是以牺牲时间和处理器资源去实现无损数据保存的做法，因此质量是守恒的。
: A2 W8 ^, F$ g( t5 ^3 D2 D# [" S: T) L. ^0 I$ f# Z
FLAC和APE编码器都有压缩级别可以选择，压缩率越高，则可以用越低的码率去表示，得到更下的体积（尽管差异不大），因此，不要以为看到比特率600kbps之类的就认为它音质差，而实际上，低的压缩率，编码和解码对CPU的占用就越大，解码出来后，各种压缩级别的音质是没区别的。- b9 a: g  G/ z+ S6 {

) D8 s" H6 H# e1 A; T+ h有人说，直接去听APE或FLAC，感觉比直接听WAV音质差一些，这有可能是实时解码器（Real Time Decoder）算法的差异造成的。不过，我个人根本听不出来区别。
+ o7 x6 f4 O; y7 l/ ^) P1 c. B' G  A( v9 E. |7 F8 R
但是，如果是离线式解码（不是直接听，而是解压），得到的WAV是和原来完全相同的。如果说解压出来的WAV和原始的WAV有区别，那是扯谈。( U% @: o1 v& r* ]$ S2 ?  s
+ u# P$ L3 K, S6 y

  P  V: k- V% a7 @3 G# Y; w- N/ e. H7 d0 m

- L% z4 ~- t; w注：以上是针对16Bit 44.1KHz规格来讨论。而形如HD-Audio的：24Bit 48KHz/24Bit 96KHz/24Bit 192KHz就另当别论了。
8 J2 h! ]1 T3 q, m9 Q
6 [& Q9 j$ N- y* d. |/ b1 ]
' X9 |4 n: u! h% X: b8 x& r9 t5 [4 P% MAPE和FLAC对于HD-Audio的24Bit 48KHz/24Bit 96KHz/24Bit 192KHz 等规格编码而言，貌似还没出来。因此欣赏高清音频节目，还是得听最原始的WAV。
2 a+ F5 ^- x/ j7 u5 ^% h2 t& N* {
# H/ m9 `4 V/ s  K" K) f# Z( L  l" M! N+ S
./ e: p& t/ z% k% j; S4 Z

! W3 y0 L+ x) {' _. H# W7 @9 T1 g; x2 K2 N5 e. w

2 [: U6 r% @" ]* ]# y
7 ^( v6 L& J2 G& c, ^9 b  v% N5 z( |* I7 F
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, b& Z+ |$ U, Q
+ F& s% B" f% q$ c[ 本帖最后由 伊仑 于 2008-4-7 18:51 编辑 ]
作者: 伊仑    时间: 2008-4-7 18:43
然而，形如AAC、MP3、OGG、MPC之类的，就完全是有损编码器，如果你看到600kbps的AAC Main，这样的AAC也是有损的，因为有损算法的编码器，无论多高的码率，都是有损的，只是损失程度不同而已。有损编码器不仅对频率有所处理，还对振幅有所处理，同时某些还会加入抖动处理以及编码延迟处理。有损编码的目的是，利用听觉的“漏洞”去尽可能的得到“好听”的声音。（注：“好听”不代表无损）
4 m' _% i* c3 z" q- P. }: z& b$ f
$ H8 f0 O( s7 i; b( ]& d( N0 i$ w$ B, L- L+ D, _" R
而之前说的无损编码，则是必须保证和原始文件完全一致，不允许有任何差异。
作者: bill_max    时间: 2008-4-7 19:00
LS,我说的那个黑钻试音碟确实是我听过的音质最好的，所以我才感到奇怪。我有一些码率小的APE听起来稍微差一点过码率大的，这应该不是我电脑的处理速度不够吧，可能是源碟音质不好。+ l, _5 a4 H. i0 k3 Z3 v
   这里换个问题请教一下：有没有人感觉过WAV->高码率ape->低码率APE 放出来的同一个源的歌曲有稍微不同呢？这里问的是实际感觉不是理论了。
作者: 随便啦    时间: 2008-4-7 19:17
原帖由 bill_max 于 2008-4-7 19:00 发表
! t% y& y6 `, \8 q: MLS,我说的那个黑钻试音碟确实是我听过的音质最好的，所以我才感到奇怪。我有一些码率小的APE听起来稍微差一点过码率大的，这应该不是我电脑的处理速度不够吧，可能是源碟音质不好。7 a4 k" q; }7 ]# a
   这里换个问题请教一下：有没有 ...

9 v! }) ^1 q; `会不会是播放软件的问题呢? 就是说对APE的解码播放支持不太好.
  m" {- O3 Q+ N/ d$ E我也用CD压过APE, 再听的时候, 的确和抓出来的.wav有一点点的差别(感觉是声音闷了些), 是错觉?
作者: 你呢    时间: 2008-4-8 10:59
:loveliness: ,96khz的ape是有的，压缩后码率也是600~1000kbps之间，还原成wave是3000kbps左右，网上有李娜的青藏高原ape就是96khz的，实际听起来嘛,我是av710垃圾卡+s880，所以听不出来什么差别了，就是感觉更高亢一些，但是似乎歌曲本身就是如此
作者: kamov    时间: 2008-4-8 11:03
有些APE内存在replaygain信息, 它会使所有曲目音量相同, 这样的APE听着肯定是跟原始的wave感觉不同的. 就如楼上说的声音变闷了.
作者: kim.lee    时间: 2008-4-8 11:06
播放软件放APE这类内部是如何进行的，是不是实时解压成WAV播放？
作者: 双鱼不吃鱼    时间: 2008-4-8 11:21
解码之类的应该会产生些差别
. D/ Z9 Y' H- B. y0 J6 x2 h听上去确实感觉不同. M& x$ w1 a% U3 v% `
其实还是最喜欢听黑胶片，特有感觉:loveliness:
: l! i7 ?2 e+ |2 j4 I/ c# I( X
* E( X- f% C5 o0 g% l[ 本帖最后由 双鱼不吃鱼 于 2008-4-8 11:22 编辑 ]
作者: js_jun    时间: 2008-4-8 11:28
拿容量除以长度就是码率
作者: clockrun    时间: 2008-4-8 13:39
建议用Foobar播放的时候，在Foobar中把音量开到最大，然后关闭各种音量增益插件，用KS或者ASIO模式播放。7 @* Z6 Q7 w/ n* |4 ^5 Q
这样比较才公平。
: H. J2 e/ ]  X$ U7 L9 x0 f' h. K2 O6 V
楼上有人提到实时解码中可能产生的差异，这个我也觉得有可能。不过，差别应该不至于大到可以用耳朵听出来吧？要不然和mp3还有什么差别啊
作者: you_xi    时间: 2008-4-8 18:50
要听出WAV和APE的区别的可能只能靠神器+神耳。
" K" \2 N, s/ w; ~5 W' n8 |否则不过是YY罢。
作者: godlike    时间: 2008-4-8 23:31
ape动态就是一拖那啥，听不出自宫算了:sleeping:
6 H, ]5 F& ?# f# r% n- [" c! Z
- @, j; h/ H  @  S9 U! T9 t4 Kflac默认的5级压缩率足以，8级纯粹浪费时间，也就压小30k/bps左右:whistling: ，乃硬盘收藏王道
作者: clockrun    时间: 2008-4-9 13:19
听出差别应该是心里暗示居多吧
0 W2 H4 T: [8 Y( _0 Z+ _- ?, a5 ^9 y( k/ x# ^$ Y5 p, G2 W" s
有试过盲听吗?
作者: bill_max    时间: 2008-4-9 20:18
原帖由 you_xi 于 2008-4-8 18:50 发表
# R* t9 D- w) [+ t1 W要听出WAV和APE的区别的可能只能靠神器+神耳。9 }8 z" j4 H$ G- ~/ n& C
否则不过是YY罢。
) A  m+ [! H+ B  M1 Y% h" \

! {1 l" b7 V. f其它不敢说，但就我前面说的我下载的那个黑钻试音碟和其他的APE，
" E1 V+ `5 C; u2 L$ ^+ M单单用AM3+D1080就可以听出差别了:lol: : |/ s( K( F7 h/ l
所以我才郁闷哪:a)
作者: clockrun    时间: 2008-4-10 23:19
你听的APE是用这个wav压缩的？还是别的地方找来的ape



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