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标题: 异想天开一下，VIA Envy24能否与DSP协同工作？ [打印本页]
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-15 12:29
标题: 异想天开一下，VIA Envy24能否与DSP协同工作？
如果在一张PCB板上集成VIA的IO芯片，负责音频流处理，同时再加上一颗DSP芯片，负责3D音效定位，杜比解码，多声道处理，那这样的卡岂不完美？完美的音质，出色的游戏娱乐能力和超低的CPU占用率。
/ `7 S9 l$ c( Y# W* V4 W
9 }! m8 Q* m9 v0 {- Q' P- ~' I0 s: H估计现阶段，VIA Envy24无法同DSP协同工作吧，或者压根没这样的DSP诞生。
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-15 12:42
不知道哪位牛人知道有附加DSP芯片VIA Envy24系列声卡，我没见过。可能这芯片压根就不支持这么做。" }" |* Q$ s0 V0 F1 U! v  }! @

2 b6 l, L7 ?5 I9 b+ |但是理论上，I/O音频芯片和纯DSP协同工作并非难事，希望双芯片方案重返声卡领域。到时候单I/O卡专攻低端或者专业录音时长，双芯片声卡主攻民用中高端市场。
) D! \; P+ x3 |0 H& N" f: J7 r. o2 i) S  f% p  z
VIA Envy24这样实力的I/O配上去掉音频处理的高速纯DSP在,灭掉创新顶级卡也问题不大。音乐，游戏，电影全能。
作者: chenminxp    时间: 2008-4-15 13:07
如果要DSP，可能要44.1－》48khz了  又有src问题   白忙活(_(
作者: sd-iori    时间: 2008-4-15 13:11
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 13:07 发表 3 ~9 N' E; f9 w# p: S
如果要DSP，可能要44.1－》48khz了  又有src问题   白忙活(_(

0 F6 }/ w+ q3 V9 n:thumbsup:
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-15 13:34
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 13:07 发表 ( r1 N( c% ^2 @# H* l! [3 b  r
如果要DSP，可能要44.1－》48khz了  又有src问题   白忙活(_(

/ i9 d* N! T' S9 O/ {0 z8 W1 x. v# n
要一块无视AC97的DSP，当初很多声卡都是I/O+DSP分离设计，而且诞生在AC97之前，人家不照样好好的么。
& e3 z( e1 O) ^( q5 q
. z: v) y- }3 e. u8 V" x1 P/ Q, \5 b而且DSP和AC97没什么关系吧？怎么可能白忙？DSP不过是一个专注于某些运算的处理器而已，在我说的这里就是一块专门计算音频效果的板载CPU，如果没有，那么CPU取代其计算任务。难道酷睿和速龙都要符合AC97标准？  _7 H% U* M" n2 {
8 l  C$ P9 `. w; y- Q; D" t, k7 j; ]
AC97最混蛋的地方就是强制48Khz输出，声卡无视即可。老子就44.1Khz原样输出，爱咋咋样。创新就是在这里浪费了太多的精力。. Z8 ~" Y0 ^( H8 P8 Z
7 [. @# w. x5 B' k/ }% L
[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 13:47 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-4-15 17:33
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 13:34 发表 6 \: G, B) B" k; J8 g* w# H

# w$ \, Q% j. X% O& r5 w2 `3 l7 c+ S  S* L9 L5 J4 f
要一块无视AC97的DSP，当初很多声卡都是I/O+DSP分离设计，而且诞生在AC97之前，人家不照样好好的么。
4 f6 J$ e$ N1 y# \: v) V) G# Q; n" Z+ \
而且DSP和AC97没什么关系吧？怎么可能白忙？DSP不过是一个专注于某些运算的处理器而已，在我说的这里就是 ...

3 c, b/ E, w$ L' Y8 M. R2 Y5 W音效，，都建立在48khz上的，，，
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-15 18:32
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 17:33 发表   c6 D- I" R, D- l
- D; d7 `! M) I& I. x
音效，，都建立在48khz上的，，，

9 O4 [& l% T" F0 [, t! Q% B3 B3 T4 ~- o
双晶振不就很好解决了么，我很纳闷，N多楼上同好认为DSP和AC97，SRC息息相关压根就是个非常好笑的事情。
& v1 x2 ?' \8 D& O! v6 S9 g) G
8 B2 p2 ^" _( j2 ~  ^所谓的DSP，根本就是一块专注于音频处理的协处理器。和遵从冯.诺依曼结构的CPU不同在于，DSP的设计遵从哈佛结构，虽然全能性不如CPU，但是在专注某一项任务计算的时候，效率远在CPU之上。在VIA Evny24体系中，因为没有DSP参与，相关工作目前由CPU代劳。如果在VIA下一代芯片中，引入DSP协处理器，那么可以大幅降低CPU占有率，游戏，娱乐，音乐全能，从软声卡变为硬声卡。6 j( v$ {5 U+ ]6 W

% g$ y. Z2 z) i8 x! i: F7 w播放DVD和多声道的时候DSP参与处理。解码后把多条48Khz的音频流交给I/O输出，单纯播放音乐的时候切换到44.1Khz，这时候压根也不需要DSP参与，它可以休眠。8 ~* z* _4 m8 Q6 W* H
' n9 z" A2 `1 g
再说了，就无视AC97标准又如何？龟腚是龟腚，怎么实施是另外一回事。我的声卡压根就仅仅支持44.1Khz，照样在什么地方都出声，虚拟杜比，软件EAX也支持。
9 R; d3 F% u1 h' D. m& ?6 M6 [; l$ H9 P# p! D2 x" ~2 V
到目前，我还没遇到一个不出声的游戏，一个放不出虚拟杜比声音的DVD碟片，我的卡仅仅支持两声道，44.1Khz 16bit。; f6 g; V% U1 ?6 I% |- e
! S! Y. e2 D- s4 S+ ?$ h/ B& o
I/O芯片+DSP芯片这样结构的声卡，会具备神卡的潜质。当初MX200的成功也和这样结构的设计有关。俗话说术业有专攻，就是这个意思。$ J$ {1 {6 {) [9 Q0 [+ {) }

& o# Q' O. y, ^# p( c3 ^7 G7 b8 l1 O1 v: _
3 k7 ~+ g, N! [引入DSP的目的只有一个：降低CPU占有率！否则在游戏里能让你比别人下降10%的帧率。看高清的时候多声道分离差，DSP和SRC，AC97什么的压根就没任何关系。如果哪天我们都是10GHz的16核处理器，估计加不加DSP就没区别了，但是现在还没到那个时代。9 V( ]0 O; @* ~) S- C3 y# `; Q
: u9 i& ~$ W( Z" y# e. q% o
& R: M! X# c; b0 O

4 J: K, O, S: z( N[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 18:52 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-4-15 22:45
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 18:32 发表
( @% ~* ~# D2 Q# ^& J
/ G0 S& u( ~: d  e; r* g! i" j6 t7 ?
9 U3 v3 j$ r( _" E$ t: S双晶振不就很好解决了么，我很纳闷，N多楼上同好认为DSP和AC97，SRC息息相关压根就是个非常好笑的事情。
! x0 f% o' P% J; `$ t( ?3 G. U3 S5 [$ a6 a  c. W1 B
所谓的DSP，根本就是一块专注于音频处理的协处理器。和遵从冯.诺依曼结构的CPU不同在于，DSP的设计遵从 ...

: n8 ^: h0 H7 y+ D- R) ^% h! W# K) @$ [:sweatingbullets: ，，，哪个声卡，，不是IO+DSP啊，，，( p% Z8 Y8 |9 J& Y& `1 @1 i" d9 ^& Q  ?

9 x! F+ Y) X% h, u$ ]VIA的，，只是没有DSP而已，，
7 n8 l0 x4 k+ _0 @5 [所有声卡芯片，，都要IO的，，只是IO性能如何而已，，
) b% v. ~3 n5 S1 p. ]" @: s8 G; p, b3 J4 [& m# u
至于什么CPU占用率，，，对于音效，，可以无视，，
% Z. J+ W+ c0 K; ~: d效果才是最总要，，，* r# L! j! R' h, H; n% d) U

4 k( D/ X- N# y# p0 x! G: S你看看VIA公版驱动的效果就知道了，，
: r) x8 \4 S( c" Y" d6 V  O0 g" m" cEAX，，不需要太大的运算量，，现在的CPU绝对能应付，，
. b5 Z. m( l1 c3 R6 X  n7 m" a
4 s0 q0 I& w# h7 _至于电影吗，，也是和授权有关，，' Z6 F) ~$ t* }$ D: N/ s" s) b! `
- ?1 U  p; Q9 d, X7 A( ]2 j( i
有没有DSP，，不是关键，，有没有算法，，才是关键
作者: chenminxp    时间: 2008-4-15 23:28
well  其实可以设计一个IO  游戏电影的时候启用DSP  music的时候绕过DSP直接输出到codec   lz的本意是好的:a)
作者: sd-iori    时间: 2008-4-15 23:30
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 23:28 发表
9 z# {6 e+ M) u. q. f0 ]well  其实可以设计一个IO  游戏电影的时候启用DSP  music的时候绕过DSP直接输出到codec   lz的本意是好的:a)

0 V0 f- s3 [8 T" N% \:sweatingbullets: ，，DSP，，，不会降低音质，，，
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-15 23:38
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 22:45 发表
$ v9 i# c2 H/ |" |& ~- a
/ S3 V' O* r5 K/ b/ b- H:sweatingbullets: ，，，哪个声卡，，不是IO+DSP啊，，，6 w$ k$ D$ O) v: M
1 x% }: \: u/ ~5 o* w" k, r
VIA的，，只是没有DSP而已，，
& x: b% J! ^* ~! b+ x$ U! `# |所有声卡芯片，，都要IO的，，只是IO性能如何而已，，+ V" }0 x9 J  E) C) `: a3 @6 q

- z5 i, z! G3 e# _9 M3 g至于什么CPU占用率，，，对于音效，，可以无视，，
2 l9 E2 v/ v- e- `7 ~9 @效果才是 ...
8 K. ?7 T1 Y2 B) X- |- M

" |3 l; n1 H+ u! p4 Q* \无视？只听音乐当然可以无视，但并非所有用户都是只听听音乐就满足了。如果真的可以无视，那VIA的音效卡早就一统江湖了，哪里还有创新的饭碗。真以为算法能解决一切么？就算你有算法，也要算的过来才行吧，现在的技术条件下，CPU在专项领域挑战GPU等DSP基本没戏。
3 `% H% D) s6 m! X1 ?/ |3 ~
! A: ^6 M  r) X6 h! I创新目前唯一的优势就是有高速DSP助阵，可以用硬件实时计算精确的多声道音频。如果你学过计算机原理就会明白，CPU在处理专项数据的时候，效率和DSP完全没法想比。冯诺依曼构架的多面手和哈佛构架的一招鲜之间在专项计算中那可是几十倍甚至上百倍的效率差异。你用最先进的酷睿2四核处理器，单纯软件计算游戏里的三维音效，定位准确度和N年前的A3D 2.0技术的声卡都完全没法比。所谓的软EAX，压根就是有和没有一样的东西，别说envy24，就是10年前的AWE64 ISA声卡都支持，和真正硬件实时计算的比起来，完全没任何可比性。用了还不如不用。" j% H  }  ^, s$ o' N4 k% {

, v. Y. Z$ o2 Z! s7 w% J目前在音频领域，如果不用DSP，交给CPU处理的那点数据压根就是简化了N倍的，要是真把DSP实时处理的内容完全交给CPU，酷睿2烧崩了也算不过来，压根无法实时处理，连音频信息都处理不过来，还玩什么游戏？
0 }; Q$ b! R, H  j' R+ u. @, e# u  h. c# q% G4 ~
如果Envy24能有一颗500Mhz左右的DSP助阵，就能打得X-Fi满地找牙。不过创新的霸主地位难以撼动，真的去死磕，就算再先进也会给创新扼杀，这也许就是envy24的策略。避实就虚，故意不加DSP，在小众领域讨口饭吃，也不至于给创新视为眼中钉置之死地而后快。当年奥锐的前车之鉴还历历在目。, O3 X/ C& B2 l$ ]

$ L+ K# R3 H* H( a, G3 r[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:43 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-4-15 23:45
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:38 发表
4 V7 d3 W! Z, D8 {) {' [
) q) L' {8 J+ f# ~# k, T
7 L5 J8 F* l: g1 R0 y无视？只听音乐当然可以无视，但并非所有用户都是只听听音乐就满足了。如果真的可以无视，那VIA的音效卡早就一统江湖了，哪里还有创新的饭碗。真以为算法能解决一切么？就算你有算法，也要算的过来才行吧，现在的 ...

  Q# ]( H  `: A  K5 j" y( @1 H:shifty: 没有任何证据说明，，
; A3 M$ ^: {$ m1 g+ e
  Z5 _+ I  s) N8 k6 TEAX软硬的区别，，，，，
" X- w1 o8 p/ O! \' e) z1 j3 ]" A# k
华硕，，最近不是在CMI8788上，，搞到EAX5，，. T3 ^! M/ Y. S4 e% l
创新还急得，，要上法庭呢
, f: [# @/ O" H) _" D$ d
8 n' l+ D  a  H/ u8 Z至于，，创新:shifty: 他有这个实力，，，不用怀疑他，，9 o. R% @: E8 B* M  w
7 J) G! `* F; R/ H& C8 n6 o
XFI EP，，就是好例子，，
3 Q3 _1 B2 y, L1 n8 e+ X只是大家习惯性的鄙视创新而已2 k' L8 p( `' }# d$ W9 G9 O! I

2 F9 h( [. @- r( W% \/ v[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-15 23:46 编辑 ]
作者: chenminxp    时间: 2008-4-15 23:53
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:45 发表
' @+ @& Q- Q1 ~3 t9 p
& ?% m4 [; M$ A6 w* d* o3 S:shifty: 没有任何证据说明，，
' K+ x( x. i$ S& S# [5 Y. R4 t' s7 D! K: T9 e
EAX软硬的区别，，，，，4 Z6 p% U0 ]) C% q
, x% x" P* R# O
华硕，，最近不是在CMI8788上，，搞到EAX5，，! L  m$ y/ |% a/ L( U7 f* d
创新还急得，，要上法庭呢1 k. _  e1 h* Z. M; s) [! I+ p

& @6 F# {2 X7 Z至于，，创新:shifty: 他有这个实力，，，不用怀疑他，，
5 ?6 a7 h" H" K; X
, H3 ?4 c9 h: t6 s7 `! W) M' bXFI EP， ...

3 E. e& L# h+ H' Q4 g那个华硕EAX5    不是真正的EAX5啦
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-15 23:56
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:45 发表 ; D* n, J, r5 i) U$ l

: Q" Y' s! g: h! I+ _* p:shifty: 没有任何证据说明，，- u. R) M* I8 e' m5 F9 u4 w8 o

: i) c9 N  D1 o7 k* }5 v* u5 c/ rEAX软硬的区别，，，，，
1 X; y$ M, ]  W, I! h
. [+ E4 C* O) m0 }  Y0 n$ r
我们的耳朵就是最好的证据。摆上4个音箱，打一圈游戏，只要不是聋子或者智-障都能作出判断。" c% h$ x' x/ L, i( `  ^4 F

# i) J; R& C& Z2 U) L[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:58 编辑 ]
作者: chenminxp    时间: 2008-4-15 23:57
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:30 发表 " }% `  m& E( N, j" o: q+ M* [5 C6 S2 y
% p4 V7 i$ Q5 ^1 J1 x7 @
:sweatingbullets: ，，DSP，，，不会降低音质，，，

" Z* ]$ E" U* b/ ~# P这个io和dsp可以在同一个芯片里面嘛:p   DSP不作任何音效处理，仅仅来个最基本的硬件混音  就变成48khz了
作者: sd-iori    时间: 2008-4-15 23:58
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-15 23:56 发表 5 |* Y+ y, W& o9 F1 b1 n  h0 }% R

+ Y8 [4 ^6 g+ F" u5 C9 R
) X: a/ z* j; m5 T# l' F& D5 [! s我们的耳朵就是最好的证据。摆上4个音箱，打一圈游戏，只要不是聋子或者智-障都能作出判断。
* Y. b: S  w/ i; d# c
:shifty: 是创新没有公开EAX而已，，
9 f% A  ]. [- X- L7 L9 W/ O7 \- q6 |8 M5 _2 ?  T2 h6 K
我们平时的EAX，，，都是1.0，，，，郁闷，，
作者: chenminxp    时间: 2008-4-16 00:00
hoho  我的cs4630是eax2.0哦:w00t):
作者: sd-iori    时间: 2008-4-16 00:01
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 23:53 发表
9 l* L+ F! G- c4 z' ]; S5 k% D' [+ c# f" b4 s
那个华硕EAX5    不是真正的EAX5啦

; Z% l! n1 C( `. b  Y9 W' J:shifty: 鬼知道，，，# Q9 k7 g: C2 r, i  S& w5 G8 W

& ]- B' {' u% `# t( Q看看他们如何闹下去，，
& J: }7 @6 o- W* }! G7 i" e" D1 }5 C4 {
其实，，现在多声道系统，，在PC也几乎灭绝呢，，6 f- k8 w8 j; T* m- i* b) K- T% ]
也不知他们有没有闹的动力
作者: sd-iori    时间: 2008-4-16 00:02
原帖由 chenminxp 于 2008-4-16 00:00 发表 ' m# F% @4 q! _) j% f6 v. z/ u3 Z
hoho  我的cs4630是eax2.0哦:w00t):
( v5 ?4 P( L# k9 e8 p
:whistling: 老声卡用户都支持，，. [5 g4 ?4 J! l- ~& s
& D2 v7 k6 h5 V" k. `4 f; i% @) I
这只是一个EAX2接口的EAX1
, x1 E, x; u& a/ W9 O
- a  s6 D: s( i当年，，还有专门为8738，，8830等支持EAX1的声卡，，
# Q7 Q5 l/ Z0 D' ~6 [3 W6 g打开EAX2的软件呢
+ K- ]8 N% W  G% G8 P  E$ V. u* n/ t0 \, n/ M
那个时代，，多YY啊
( j$ h/ t1 c) A( L0 t2 k
" p8 s6 Z2 N) H还记得大菠萝2代，，只有Live才能打开最高级别音效，，
5 d' g) b( Z8 y. |) z那个YY啊
. L$ L4 g7 {! ~, u) K& L
2 ]8 {& Z% o2 ^) y) b[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-16 00:04 编辑 ]
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-16 00:05
原帖由 chenminxp 于 2008-4-15 23:57 发表 % Y: U6 \6 t( ]

* _2 l1 Y. I3 J8 a- f7 `. p1 J这个io和dsp可以在同一个芯片里面嘛:p   DSP不作任何音效处理，仅仅来个最基本的硬件混音  就变成48khz了

: `0 f" p' @6 r/ Z- d9 i- u8 j
# f* p; \4 k) D4 p9 a: N% ^' S- D9 |/ kCS4630，创新的所有PCI声卡都是IO/DSP二合一设计，所以在得到支持的游戏中，可以拥有精准的音效定位和超低的CPU占用率。
3 Q, R$ X" V+ }6 c
# H  K1 S7 v2 t2 S" O5 v$ S8 L7 l: p说道这里不得不遗憾A3D这个最好的3D音效-API。与之相比，前几代EAX完全就是渣滓。有最好技术的公司未必懂得经商。4 P1 k3 d- z. L
- `5 w$ R9 u2 G; x5 G0 l4 f
还是期待MX200那样的IO/DSP神卡出现，不过目前创新EAX一支独大的局面下很难，冒头了也要给打掉。自己单独搞一套API，推广也成问题。如果杜比这样的大腕联合微软开发出一套行之有效的3D音效API，那么神卡再度现世就是早晚的事情了。
; F: r# ^+ h' G
; z- V; C6 h! j9 A. f$ T, T+ T' H微软这个混蛋用个垃圾D3D都搞掉了Glide和OpenGL两个高效的3D图形API,怎么就不能关注一下3D音频领域呢。只要微软用心做一个真正的3D音频API，而不是D3Dsound那样的软接口，让声卡领域重新获得新生也不是不可能的。可能这厮给互联网和图形领域的战场占用了太多精力，无暇顾及了。/ c2 h; m$ q0 a
7 T& U( j& y& P# {# h0 E
[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-16 00:09 编辑 ]
作者: chenminxp    时间: 2008-4-16 00:07
原帖由 sd-iori 于 2008-4-16 00:02 发表
/ w) Y# f. t( Q/ o" t( r0 W# V/ {3 r% i
:whistling: 老声卡用户都支持，，
; `# B2 b- l/ J& ]
3 W& t2 |7 S! l/ B  A这只是一个EAX2接口的EAX1$ l: n- P& r7 [* T6 _& _

5 `: w( q9 @- Y$ ]6 O3 v2 a当年，，还有专门为8738，，8830等支持EAX1的声卡，，
4 |- H: Y/ g& \0 ~% a  ?6 Z打开EAX2的软件呢
' n8 e5 ?; h8 k3 G: H* i. E" J
+ L6 t& y1 ^' T那个时代，，多YY啊
) ~1 X6 f6 p! Q4 l2 O# f! R) r  ~3 o3 v
还记得大菠萝2代，，只有Live才能打开最高级 ...
  B$ F1 J) o7 k: v/ E# A
:sweatingbullets:  这个也忽悠      sensaura是用什么接口？
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-16 00:13
原帖由 chenminxp 于 2008-4-16 00:07 发表 : Q0 [1 k, `0 G. F* j# A0 c) j  r( a9 a
" x+ M7 v8 k! }$ W5 y' y( r: Z
:sweatingbullets:  这个也忽悠      sensaura是用什么接口？
4 r! z1 v; @& t3 B# U
+ A1 C2 z7 W+ Y3 Z$ F
Sensaura也早给创新灭了吧，凡是对其潜在的威胁，创新一律收购而斩之。
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-16 00:26
原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:58 发表
% r+ x, x' A/ z, T+ X* t7 T  E' y
# x: {' C- J( O: T:shifty: 是创新没有公开EAX而已，，
& P9 u5 E% Y$ g
5 A. ?( z. U/ Z: _- a' d  `我们平时的EAX，，，都是1.0，，，，郁闷，，
9 E( c; I( ?4 u1 i

0 P: K) g$ F* q+ n, ^8 ?你说的算法很重要也不是没道理，不过我觉得应该说是API更准确一些。
7 B8 _  ~% S$ q4 Z) ~1 L. _: i
: V: s: \4 L8 {. M1 p3 K) f: u8 Z如果创新公开了EAX，那么envy24就真的需要DSP助阵了，否则CPU是顶不住的。凡是对EAX产生潜在威胁的3D音效API，都已经给创新收购封杀了。现在也只能把希望寄托在微软身上了。- M7 o* X! k; o
其实envy24诞生的时刻，还是有不少和创新抗衡的力量，不过envy24并没去靠拢，估计这也是它为何没DSP的原因之一吧。我就老老实实当个出声的，创新哪还有脸也赶尽杀绝呢。
1 C8 p% T( U9 a  M 如果微软这厮推一个3D音效API，效果能达到当初A3D 2.0的程度，估计声卡市场立刻百花齐放，各种反创新势力包括螃蟹们都会蠢蠢欲动，大大小小的DSP就会重新出现。无论是和I/O二合一的还是独立的。
作者: gzXW    时间: 2008-4-16 03:26
XAudio 2，LZ没听过吗？
, ^( \+ v& b* w$ }: `
" W, l0 s* H* e  ~6 W6 A; v通用、自由才是王道。
7 g2 A3 L4 F  w
* N  |2 A9 f* h) Q% O4 E不存在没有IO的声卡。
作者: HerculesVR    时间: 2008-4-16 07:56
1: 添加DSP 根本不會讓VIA的這個芯片有更低的CPU占有率,因為他源頭就不行.這個芯片本身就是需要CPU幫忙的````- s- U' S. @( k6 e6 @6 t
. `/ ~4 [7 a8 k& _0 [5 \& _- e
2:VIA 的聲卡芯片可以使用外置DSP輔助,但是需要做驅動脫殼,然後你自己寫一個DSP驅動,再把原有驅動嵌入!
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-16 11:27
原帖由 gzXW 于 2008-4-16 03:26 发表 2 b. g% ?% e* L9 Z6 ~3 y
XAudio 2，LZ没听过吗？# m2 ?( P- M0 q" D2 J4 a1 f
  p) s: Q2 r3 ]4 w
通用、自由才是王道。
, h- h/ E6 S% I7 q& A1 L" G. y& {" L0 N, }9 |, W1 k
不存在没有IO的声卡。

& _3 X5 K( k: h: T4 L0 ~$ N, p
# D! g/ x, h& G9 C- Z  K# z我对XA2这个新API也很有期待，它支持可编程DSP。不过是骡子是马还要拉出来溜溜。我唯一的担心是微软在声学底层理论上研究的不足，如果它能联合杜比这样的大腕就完美了。. Q9 X9 n' z$ P" z# [9 M

9 r0 q! x7 i! J' @0 \8 @5 e! I" ?5 c别说声卡，任何计算机，甚至万事万物都要具备I/O，都有进出口。
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-16 11:39
原帖由 HerculesVR 于 2008-4-16 07:56 发表 * z4 x$ U- n1 v8 q0 q
1: 添加DSP 根本不會讓VIA的這個芯片有更低的CPU占有率,因為他源頭就不行.這個芯片本身就是需要CPU幫忙的````3 P' ]; G% S  ]+ _3 t4 j  ~
" w' h+ a5 q% C; o* s6 e1 \) j
2:VIA 的聲卡芯片可以使用外置DSP輔助,但是需要做驅動脫殼,然後你自己寫一個DSP驅動,再把原有驅動嵌入 ...
( S: W$ r) w" w& s5 g' q0 C

7 J# {4 l/ }/ Z. b4 H6 h  [1：现阶段VIA这枚芯片的CPU占有率是在丝毫没有繁重的多声道音效计算的情况下的，如果要实现和X-Fi一样的效果，那CPU占有率肯定飙升甚至达到100%也无法实现。; x6 y+ @) c$ N: e' _

; X7 @+ [5 N/ R+ K6 B6 e" m2：遗憾的是目前还没见到任何成品推出。我本来说的就是希望有外置DSP辅助这枚芯片，然后把驱动嵌入进去。不过目前似乎也没有很好的DSP选择。我想最困难的并非加入DSP，而是智能判断来合理利用DSP资源。什么时候去辅助，什么时候断开，什么时候采用44.1Khz，什么时候采用48Khz。这种带有智能味道的程序往往最难写。所以创新过去采用了一个相对极端的手段，那就是不去智能，靠野蛮计算来解决，不过带来的是资源的极大浪费和生硬不堪的音质。
- u5 [0 m; Z# Y& J8 k" y  r' b$ Q1 @: A0 z1 U( ?- G
也许VIA的这枚芯片天生就是这么设计的，为了不和创新正面冲突。但希望有一天的神卡再度出现。
! @2 a8 B7 o/ q9 i0 P3 i
% R9 O- ?' J  S) T. U( a8 Z, t[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-16 11:44 编辑 ]
作者: fish2fish    时间: 2008-4-16 16:59
lz很傻很天真，驱动怎么知道你过来的音频流是音乐的44.1或者24/96，还是电影游戏的488 g- n9 Y: `7 |
如果是多音频流怎么办？
0 J6 M/ @) B1 {/ Z+ x/ |# g3 Y$ k, Q5 G$ E, G- u% C: G9 h! s5 Y
要加DSP，SRC是必须的，但是SRC不一定要靠DSP完成，就像EMU那样用FPGA也可以，但是成本。。。
作者: sd-iori    时间: 2008-4-16 17:54
原帖由 chenminxp 于 2008-4-16 00:07 发表
+ ]/ H9 _2 H; D# v
% @" N5 S4 ?( ?- w' B3 X:sweatingbullets:  这个也忽悠      sensaura是用什么接口？

" v+ S6 C+ v; ~3 ?& Isensaura是一种算法，，不是API，，，
1 b4 {# f1 Q/ j; z9 L' O" ^/ N
* y5 u$ Y. Y" P9 ^  K8 UAPI，，就只有EAX，，A3D和DS3D
作者: sd-iori    时间: 2008-4-16 17:56
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-16 00:26 发表 ! S5 w  F, ?4 A( p- g/ t: s

' N; l# i- O- e" G/ r$ f/ c
. ]/ S/ P* ?5 k6 I2 E4 g4 A: t9 g+ Y你说的算法很重要也不是没道理，不过我觉得应该说是API更准确一些。
' h$ w2 ]% g2 V- E+ V/ j, i, ^5 Y3 M# Q$ a1 t' a. ?
如果创新公开了EAX，那么envy24就真的需要DSP助阵了，否则CPU是顶不住的。凡是对EAX产生潜在威胁的3D音效API，都已经给创新收购封杀了。现 ...
7 X( p/ v" s6 U0 A) s
:sweatingbullets: 算法，，和API，，不是一个回事吧，，，
( @2 t% H0 \6 T: P! R  c+ o
- A3 w2 u& ]- k; G  z' AMX200，，只是当时AU8830不成熟而已，，，. [4 K% @  C: W7 R8 t6 F3 v+ l6 K3 e
不见得，，是如何高明，，+ w( t2 }: c3 o: P4 R
只是无奈的选择，，6 y( P1 |' K$ e4 w4 t: P4 K
" X$ x8 x+ M! ^7 Y6 N
[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-16 17:57 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2008-4-16 17:59
:charles: 游戏，，方面，，0 H# E3 a. p: ]# D
由于EAX的算法和API没有公开，，不能对比，，7 d2 a, U4 J) }+ G2 r

: [& V4 X7 i' }# m( L而且PC游戏，，音效，，，未来很冷淡，，，
# U+ {* i& g' U9 p: k0 J2 P
9 Q" A0 l+ D9 H; V* H) WDTS和AC3解码，，
5 G8 M$ {* C8 o可以告诉楼主，，
4 T* ]$ d3 E2 t8 g5 W4 [创新ZS的硬件解码，，和PowerDVD的软件解码，，! Z9 a& `) H4 `7 ~# x( K
CPU占用率，，几乎一样，，
0 [1 u3 ?0 _" V+ x  Q- L0 S而且我当时测的CPU，，也只是一个低端的C4 ，，  @! a$ m  |7 |

# F: }( G+ j: s9 g/ t# u[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-16 18:00 编辑 ]
作者: chairmanai    时间: 2008-4-16 20:04
创新的AUDIGY的DSP运算能力在声卡里面都相当夸张的，更不用说X-FI了，所以说现阶段游戏声卡在运算上是绝对没有问题的，缺乏的只是最终用户对多声道系统成本的接受能力以及游戏厂商对最新音效的支持程度。如果实在痴迷DSP，可以去找找CreamWare的那些，不过可惜不是做娱乐用途的
5 }  q1 R. f! G5 v5 V% ~( ~$ j6 a& h( |. B  O) O9 o- Q8 m9 J
不要过分去神话A3D 2.0，虽然这东西当年也给我相当的震撼，但毕竟已经是N年以前的技术，在音效上EAX早就抛开A3D好多了。
1 R# Y: d% e- N3 K5 f0 ]
" e0 U8 S- L# ~# x/ G  S4 p8 SXAudio 2很值的期待，也不要去怀疑M$的能力，就是说到创新的EAX也离不开M$。至于D3D，在今天，我是第一个还听人说他垃圾的。Glide和OpenGL失败除了M$业界的统制力外也包含很多自身的问题，尤其是Glide，可以说3DFX被收购简直就是咎由自取，虽然我当年很喜欢这个公司。
作者: fox541    时间: 2008-4-17 13:09
Roland  Edirol DA24964 _; A# ?, V( r/ H# y3 u4 }- d  i+ J
芯片：
  o3 G7 l5 ]- F/ K- Q) M- [2 wxilinux  xcs30xl' U3 U( X$ J. _1 x
envy 1712
作者: Leading    时间: 2008-4-17 13:24
为什么声卡跟Envy24扯上关系音质就会很好呢？:blink:
7 Z/ @6 l0 `$ C) U% Y, Z纯IO跟音质有关系吗？
作者: chairmanai    时间: 2008-4-17 13:28
原帖由 fox541 于 2008-4-17 01:09 PM 发表 5 U/ \# u" o0 @, j. O
Roland  Edirol DA2496
4 t6 b+ t+ U5 ?8 D! I. u. ]/ a' |芯片：
0 a5 j4 I3 `6 K% {5 X7 gxilinux  xcs30xl
+ v; e5 R4 h8 Z; u+ j' r9 Renvy 1712
, ~8 M2 P- Z8 P* }
' U5 }, h. x% |- ?+ Y8 n* ]
FPGA/CPLD的功能主要取决于设计者对其的编程设定，很对时候并不一定做DSP用的。
作者: deep100    时间: 2008-4-17 13:56
恩，不错，有争论甚好～/ d+ N3 _0 n; o( ?. f

. Z9 O. n- Z8 r0 h( E) z& J辨别出了许多伪道理
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-17 14:56
原帖由 fish2fish 于 2008-4-16 16:59 发表 - L% f9 D8 z3 H( k$ H, f
lz很傻很天真，驱动怎么知道你过来的音频流是音乐的44.1或者24/96，还是电影游戏的48
5 r: S9 ?0 T% f# ?! I* v如果是多音频流怎么办？
* W- M2 U+ P" D* O0 |8 Y; H0 x! o+ m6 V$ B
要加DSP，SRC是必须的，但是SRC不一定要靠DSP完成，就像EMU那样用FPGA也可以，但是成本。。。

% {( Z) t- h& Y  }1 E9 Y# b% I9 u" f5 f; q$ N( T
驱动为什么不知道？你随便点一个音频文件，不用打开，就可以预览到音频属性，告诉你什么采样率和比特率。同样是AVI，也会采用不同的编码，但是播放软件会智能的选择相应的解码器来解码。这点普通的智能，完全就是小儿科。
6 B8 g2 I# Y! d5 I0 X# j1 K. |* ]  m8 F& S6 W' a( R4 a5 x7 k
要加DSP，SRC是必须的？
" I" N6 V  ^, A; v" j* Q- q
- C+ Q5 p) O1 j$ i( H0 R谁告诉你的？N多声卡都带DSP，可照样不用SRC。而且DSP并非只用于声卡领域。至于你说的FPGA，长期以来和DSP相比压根就是个低端的东西，他们做的工作都类似，但是设计思路不同而已。说白了，一个串行，一个并行。随着可编程DSP的开发，FPGA的优势没那么明显。这两种东西只能互补，说谁取代谁都是商家的炒作。DSP和FPGA做什么用，那要看设计者要他做什么。1 Q! D0 q0 {  m
% I- T2 I0 P8 n3 t
[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-17 14:58 编辑 ]
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-17 15:01
DSP:digital singnal processor 数字信号处理器
6 o: Z) X% ~+ w2 i0 I' C5 F9 E( [% R$ OFPGA：Field Programmable Gate Array 可编程门阵列
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-17 15:15
我的本意就好似GPU和FPU那样，通过把可编程DSP和高性能的I/O音效芯片搭配，诞生一块非创新制造的全能型的声卡，游戏，娱乐两不耽误。
3 z! m% h9 D* V7 U2 g/ |
9 i! c" d! C& S( j; T现在需要的是一个通用的优秀的3D音频API，如果XA2可以担此大任，那么民用声卡的平均素质可以普遍提升到一个更高的层次。也打破创新一家独大的局面。
) [# I4 \6 h1 S# `6 w, I, o0 {0 c3 y' U) o) C4 z# T. d! q+ E1 O: Y/ [
说实话，他的EAX的号召力在游戏界并不是很大，如果微软出面了，局面应该有所改观。
作者: 路歌夜多    时间: 2008-4-17 15:25
原帖由 sd-iori 于 2008-4-16 17:59 发表   e3 J; @) |) H6 c
:charles: 游戏，，方面，，
% u9 Q4 ~- v9 q/ u. Y# n由于EAX的算法和API没有公开，，不能对比，，
+ ?/ O: f. X! J& B7 e  h' [% w7 w) }, o
而且PC游戏，，音效，，，未来很冷淡，，，
* G# w6 B1 I1 Z$ O4 z/ z: g
* M$ x: K8 n" o; l/ L9 lDTS和AC3解码，，
" |5 s4 @4 y6 i( z: f8 }可以告诉楼主，，' d  d0 O2 e7 I+ p: ~$ T' X( Z  T
创新ZS的硬件解码，，和PowerDVD的软件解码，，/ K' J6 ]2 n& y3 t3 g2 i
...

/ `2 B5 G% r# _" _/ U# m/ }' B
" V8 {  C- \" i" J( u6 B' E) BPC游戏的音效未来很冷淡，我可不这么认为。虽然MM你喜欢听音乐，不好游戏，但是游戏玩家们可不抱同样的态度，他们的视觉神经享受够了，现在该轮到听觉神经了。
' E: N" V* l0 n: t# C
# X( W6 @5 ~& `3 |: C; jDTS和AC3已经过时了，现在进入了HD时代。硬解码的效果还是强于软解。
1 a! q# O; T: ]2 ~. a4 a" i
, r, E+ [% h* M9 c- ?) P我依旧认为，游戏中3D音效方面，还是职业的DSP出面更好，在一个好的API的支持下，效果比CPU干的好得多。而且在游戏中，CPU资源是永远不够用的，物理计算，AI计算……所以，能节约点就节约点。
' H- |" o  N# g; {+ A& `% W- k8 n- V7 H* E  G
正是因为大多数游戏玩家都这么认为，所以创新的声卡才会依然稳坐头把交椅。虽然不少产品音质差点，但是有DSP助阵的3D音频更吸引他们。
$ e' P' i& k5 S9 O' D' S; V5 w9 s+ U! V8 w. E  n3 Z8 q
我所希望的只是打破创新在这个领域一家独大的局面，引入竞争，这样受益的肯定是消费者。类似envy24这样素质的I/O，配上一个可编程DSP，在一个好的API支持下，足以挑战创新。
作者: Leading    时间: 2008-4-17 16:13
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-17 15:25 发表
" d5 L6 O3 g- B! c  |" r8 a# ]2 o4 q; }1 @1 G! g: N  W4 S

3 S4 z" t( g- RPC游戏的音效未来很冷淡，我可不这么认为。虽然MM你喜欢听音乐，不好游戏，但是游戏玩家们可不抱同样的态度，他们的视觉神经享受够了，现在该轮到听觉神经了。
0 Q, L- x4 d3 Z6 {, D  M! g1 [4 e5 Y7 u# E
DTS和AC3已经过时了，现在进入了HD时代。硬解码 ...
5 U4 _5 p! F8 j' _$ b9 ]  N3 T* K: B
: L$ f8 `+ J* D! t' G4 k+ G
类似创新声卡音质不好等等言论我已经听腻了……
) h, Q% ]# ^2 V: S4 z3 Z' A) r0 x* }& Q$ u3 G& X" R; R
整天见某些人叫嚷创新声卡“数码味”重，声卡的DSP不会对声音作出修饰，更不用说IO了……都不知道这些人到底是什么耳朵………………
$ Z8 D! M# v  R; w& S- x: h; q: d8 X2 P" n
创新声卡之所以声音不太中听完全是因为DAC跟运放搭配得不好，有条件的可以自己换，数字输出到外置DAC也是不错的解决方案，当然最便宜的还是换运放……# p1 k1 L# g; g3 B
改造过的创新声卡绝对能讨好你的耳朵……
作者: 酷风    时间: 2008-4-18 02:01
嗯……嗯……嗯……5 Q% M' h8 U$ @  A5 B# Z4 _
无畏的人真多呀……
作者: kingcole    时间: 2008-4-18 10:11
原帖由 Leading 于 2008-4-17 16:13 发表
3 P7 d# ]& v. g
$ B9 q( u7 Y2 t2 y/ @( W. h: v- o) e' B5 Z: f+ x
类似创新声卡音质不好等等言论我已经听腻了……
% Z2 k$ T9 D/ M, `
3 i' z& j' D0 y4 l4 B8 B整天见某些人叫嚷创新声卡“数码味”重，声卡的DSP不会对声音作出修饰，更不用说IO了……都不知道这些人到底是什么耳朵………………1 o) J0 c& ?& S3 o4 z/ b$ p$ U
/ R  d( }4 v  a( Z% q) `
创新声卡之所以声音不太 ...

; j. U4 u/ }6 D嗯，据目前的观察，创新的声卡好像就只有EMU系列的DAC跟运放的搭配是像样点的，但也不是很好～～～
作者: gzXW    时间: 2008-4-18 11:30
原帖由 路歌夜多 于 2008-4-17 15:25 发表
3 H, a+ L* \: y+ `/ M6 i4 i5 G; q1 b+ v6 E
! l' B) S8 C6 K2 A1 q  Z
PC游戏的音效未来很冷淡，我可不这么认为。虽然MM你喜欢听音乐，不好游戏，但是游戏玩家们可不抱同样的态度，他们的视觉神经享受够了，现在该轮到听觉神经了。
0 C' h* h. z  u6 r6 J" [( Z' D  |- ]3 w+ z9 O
DTS和AC3已经过时了，现在进入了HD时代。硬解码 ...
* x7 P' S' o- L7 o, `, M" l5 j
" Y* o$ x0 j" S
:crying: 拜托， DTS、AC3与HD相提并论？与EAX、DS、XA去比较？ 根本不是同一类的东西，一个音频压缩编码与硬件标准、软件API标准去决什么高低。
" f3 E5 ~5 [8 u6 i+ n
" X* D% V. q7 J0 G) X1 c0 o  n" O6 N在CPU占用可接受的情况下，音效用软件接口实现比与硬件实现，我更赞成前者。用软件实现可以保证所有最终用户听到的都是一致的音效，而用硬件实现的则随卡而异。
0 \4 k* |% e3 p3 E) n) R还有一点，用软件实现，可以同时采用不同采样率的声源文件，相比硬件DSP更灵活。
作者: sonicxz    时间: 2008-4-18 12:23
:a) 不知道ENVY24有多少晶体管，频率是多少。。。:loveliness:
7 |' D7 U$ L, I看那封装，简直就是螃蟹网卡:lol: ，快速闪人，要被E24党围殴了



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