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标题: AMD：性能渣也要盈利…… [打印本页]

作者: itany 时间: 2008-5-10 15:21
标题: AMD：性能渣也要盈利……
AMD: Financial Performance Should Not Depend on Products Performance.
AMD Is Re-Architecting the Company, but Remains Mum on Details

Category: Other
by Anton Shilov

[ 05/08/2008 | 11:33 PM ]

Despite of expectations, Advanced Micro Devices did not unveil any details regarding its “asset-smart” strategy or any concrete decisions that influence the future of the company at its annual meeting with shareholders. What the company indicated was that it wants to be profitable with current revenue level and that it plans to focus strictly on core businesses.
The year 2007 was difficult transition year for AMD. I could not be more disappointed with our financial results. […]We will return to profitability. We are committed for sustainable profitability,” said Hector Ruiz, chairman of the board and chief executive officer at AMD.

Mr. Ruiz stressed that the management is currently re-organizing the company “so that to be profitable at our current revenue stream”. The issue that AMD ran into in the last two years was that its microprocessors and graphics processors cannot demonstrate performance as high as that of competing solutions, which eroded the company’s profit margins and forced to focus on lowering prices. But even with inexpensive products the company should be profitable, said the chief executive.

“While the short-term goal is to achieve operational profitability in the second half of this year, our long-term goal is to achieve consistent profitability in good times and bad times. We are re-architecting the business so that our financial success is not invariably dependent on continuous component performance leadership over our rich and dominant competitor,” said the head of AMD.

Unfortunately, nothing new was said about AMD’s “asset smart” strategy.

“We are progressing with our ‘asset-smart’ strategy [under which] we will deploy our manufacturing assets [in the most] cost-effective [way], but stay on the leading edge and deliver customer value,” said Mr. Ruiz and promised to reveal more details regarding “asset smart” in future.

According to CEO of AMD, the company plans to get rid of certain non-core businesses in case they do not bring profits. Regrettably, no businesses were named.
“We plan to make fewer things better. We are constantly scrutinizing our non-core businesses and revisiting their strategic fit in the company,” said Mr. Ruiz, adding that the company would exit businesses that do not bring profits to AMD, but stressed that central processing units and graphics processing units are the businesses that are the most important for the company.

Right after AMD acquired ATI Technologies, market share of the latter began to shrink and achieved its lowest point in many years – 18.3% – in Q4 2007. But Mr. Ruiz said that the future looks bright for next-generation ATI Radeon graphics chips and ATI will regain its positions on the market.

“The next-generation ATI Radeon graphics looks impressive. We believe in our potential for market share gain this quarter and beyond,” promised the chief executive of AMD.

作者: 会飞的狗 时间: 2008-5-10 15:44
SF 请翻译

作者: scowl 时间: 2008-5-10 16:57
话说当年INTEL的P4 性能渣的像狗屎一样

不是照样大把大把的赚钞票？？

性能渣就不该赚钱？

那当年给INTEL送钱的是哪些S B？

作者: dsqin 时间: 2008-5-10 17:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: elisha 时间: 2008-5-10 17:16

原帖由 scowl 于 2008-5-10 16:57 发表
话说当年INTEL的P4 性能渣的像狗屎一样

不是照样大把大把的赚钞票？？

性能渣就不该赚钱？

那当年给INTEL送钱的是哪些S B？

K7性能连屎都不如
K8性能跟屎半斤八两

作者: diopex 时间: 2008-5-10 17:20

原帖由 elisha 于 2008-5-10 17:16 发表

K7性能连屎都不如
K8性能跟屎半斤八两

纯引个 :loveliness:

作者: zhang8542 时间: 2008-5-10 17:28

原帖由 elisha 于 2008-5-10 17:16 发表

K7性能连屎都不如
K8性能跟屎半斤八两

+1 :loveliness:

作者: itany 时间: 2008-5-10 17:31

原帖由 elisha 于 2008-5-10 17:16 发表

K7性能连屎都不如
K8性能跟屎半斤八两

再+1 ……

作者: ITANIUM2 时间: 2008-5-10 18:16

原帖由 elisha 于 2008-5-10 17:16 发表

K7性能连屎都不如

比北木头

K8性能跟屎半斤八两

比各种肉

作者: 三毛妮 时间: 2008-5-10 19:13
早就发过了，哈哈

作者: obi-wan 时间: 2008-5-10 19:46
股东大会就这么向股东交代啊[w00t>

作者: permediaX 时间: 2008-5-10 19:52
性能不行只能搞错位竞争，就是所谓的田忌赛马，然后拉低价格

服务器和工作站市场的利润更高，看AMD能卖出多少了

作者: gaot 时间: 2008-5-10 19:58
k8出来的时候肉在哪里啊～～

作者: obi-wan 时间: 2008-5-10 20:00

原帖由 gaot 于 2008-5-10 19:58 发表
k8出来的时候肉在哪里啊～～

这是开2008年股东大会，不是开2005年的

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 20:09

原帖由 scowl 于 2008-5-10 16:57 发表
话说当年INTEL的P4 性能渣的像狗屎一样

不是照样大把大把的赚钞票？？

性能渣就不该赚钱？

那当年给INTEL送钱的是哪些S B？

如果05年AMD能把X2（任意一种，阉货也行）卖到5XX还不缺货——就像intel现在做的那样——保证intel把P4赚的都吐出来。

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 20:11

原帖由 permediaX 于 2008-5-10 19:52 发表
性能不行只能搞错位竞争，就是所谓的田忌赛马，然后拉低价格

服务器和工作站市场的利润更高，看AMD能卖出多少了

想玩田忌赛马好歹有个成本优势，没有的话只是赔本赚吆喝罢了。

作者: awoo 时间: 2008-5-10 20:22
ACQ同学看到这种贴很兴奋，哈哈，恭喜。

作者: itany 时间: 2008-5-10 20:47

原帖由 permediaX 于 2008-5-10 19:52 发表
性能不行只能搞错位竞争，就是所谓的田忌赛马，然后拉低价格

服务器和工作站市场的利润更高，看AMD能卖出多少了

连Cray和Sun都倒戈了，A社的高端只怕是比桌面溃败的还彻底

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:02

原帖由 awoo 于 2008-5-10 20:22 发表
ACQ同学看到这种贴很兴奋，哈哈，恭喜。

跟屁虫同学果然跟着来了。

作者: awoo 时间: 2008-5-10 21:05

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 21:02 发表

跟屁虫同学果然跟着来了。

跟屁虫这个涵义不对啊，一般是指观点相同的，我们俩是相左的。

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:08

原帖由 awoo 于 2008-5-10 21:05 发表

跟屁虫这个涵义不对啊，一般是指观点相同的，我们俩是相左的。

对不起，你什么时候提出过什么观点？我等普通人不想你这样拥有脑补大能，你脑内的yy不说出来我是无法理解的。

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:15

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 20:09 发表

如果05年AMD能把X2（任意一种，阉货也行）卖到5XX还不缺货——就像intel现在做的那样——保证intel把P4赚的都吐出来。

I粪都是什么理论？？

P4比K8请注意称呼用词。的时候照样卖的不便宜照样骗全世界的钱

P4还是高端产品的时候什么时候卖到5XX了？ PD还是高端的时候什么时候卖到5XX了？

INTEL什么时候把自己的中高端产品卖过5XX？卖5XX的时候肉早TM出来了

我记得当年P4 3.0好象要2000

P4比K8请注意称呼用词。的时候就该赚钱

K8比扣肉请注意称呼用词。的时候就该倒闭

是这意思吧？

简直比CNN还无耻

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:20

原帖由 scowl 于 2008-5-10 21:15 发表

I粪都是什么理论？？

P4比K8请注意称呼用词。的时候照样卖的不便宜照样骗全世界的钱

P4还是高端产品的时候什么时候卖到5XX了？ PD还是高端的时候什么时候卖到5XX了？

INTEL什么时 ...

请注意文明称呼的理解能力真是……:funk:

我就写的明白一点吧，AMD产能有限，连高端市场都占不满，剩下的市场足够intel赚大钱了。

某请注意文明称呼明白没有？

PS：某些人整天说什么红卫兵，划派别，现在看清楚了，到底是什么东西在划派别？

[ 本帖最后由 acqwer 于 2008-5-10 21:24 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:21

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 20:09 发表

如果05年AMD能把X2（任意一种，阉货也行）卖到5XX还不缺货——在做的那样——保证intel把P4赚的都吐出来。

就像intel现

AMD凭什么要在05年把X2卖到5XX？

“就像intel现在做的那样”？？

INTEL现在做的什么那样？你脑子有病？ INTEL现在什么时候把中高端产品卖到5XX了？

INTEL在2008年把最低端双核卖到5XX AMD就应该在三年年把最高端的双核产品卖到5XX？

你还能不能再无耻一点？？

知道2005年INTEL的laji单核P4卖多少钱吗？

INTELP4 3.0E 478盒装	1420	1440
INTELP4 531 3.0E 775 64位盒装	1430	1430
INTELP4 506 2.66G 775盒装	855	855
INTELP4 630 3.0G 775盒装	1680	1520

这是太平洋2005年9月的价格这次大家满足了吧？？

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-10 21:22 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:25
顺便补充一下

这是同一张报价表里K8 3000+的价格

AMD Athlon64 3000+(939接口) 盒装

1225

AMD怎么就不厚道了？当年用3000+爽玩的那帮人怎么就该拿起筷子吃肉放下筷子骂娘？

还口口声声说当年3000+爆贵怎么怎么地

到底谁不厚道？还需要说？？

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:26

原帖由 scowl 于 2008-5-10 21:21 发表
就像intel现

AMD凭什么要在05年把X2卖到5XX？

“就像intel现在做的那样”？？

INTEL现在做的什么那样？你脑子有病？ INTEL现在什么时候把中高端产品卖到5XX了？

INTEL在2008年把最低端双核卖到5 ...

原来你认为2140不是Conroe的阉货啊……

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:28

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 21:20 发表

请注意文明称呼的理解能力真是……:funk:

我就写的明白一点吧，AMD产能有限，连高端市场都占不满，剩下的市场足够intel赚大钱了。

某请注意文明称呼明白没有？

PS：某些人整天说什么红卫兵，划派别，现在 ...

产能跟X2在05年卖5XX有什么关系？

AMD就算产能再足够会在05年把X2卖5XX？也只有你这样请注意文明用词。的想的出来

INTEL产能这么足

怎么没在05年把P4 3.0卖到5XX？？

INTEL产能这么足

怎么没在06年把PD 930卖到5XX？？

INTEL产能这么足

怎么没在07年把E6420卖到5XX？？

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:31

原帖由 scowl 于 2008-5-10 21:28 发表

产能跟X2在05年卖5XX有什么关系？

AMD就算产能再足够会在05年把X2卖5XX？也只有你这样请注意文明用词。的想的出来

INTEL产能这么足

怎么没在05年把P4 3.0卖到5XX？？

INTEL产能这么足

怎么 ...

Intel当时把P4割出来的CD卖到3XX。AMD要是产能足，没任何理由不拿出阉割的X2来和PD抢中低端市场。

当然，某些A奴眼里的大善人、大慈善家AMD是不会出阉割品的，X2就算割了还是高高在上X2，和现在的PE不是一样的。

[ 本帖最后由 acqwer 于 2008-5-10 21:34 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:32
还是直接发图片直观

对比一下就知道到底谁厚道谁不厚道

这里不是有不少当年1000多买3000+回去猛超猛爽的如今换了肉就骂娘吗？

看看你们在当时1000多到底还有什么好选择吗？

当时3000+卖1000多到底是不是贵了？

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:35

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 21:31 发表

Intel当时把P4割出来的CD卖到3XX。AMD要是产能足，没任何理由不拿出阉割的X2来和PD抢中低端市场。

看我上面的图片 CD卖多少钱？

P4阉出来的CD？？

闪龙不是K8阉出来的？

AMD不应该拿K8阉割出来的闪龙与CD抢市场而是应该拿最高端的X2来抢市场？

那时候PD是中低端？

那时候存在低端双核？那时候双核=高端！！无论什么频率

你越来越搞笑了？

真够无知的

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-10 21:36 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:37

原帖由 scowl 于 2008-5-10 21:35 发表

看我下面的图片 CD卖多少钱？

P4阉出来的CD？？

闪龙不是K8阉出来的？

AMD不应该拿K8阉割出来的闪龙与CD抢市场而是应该拿最高端的X2来抢市场？

那时候PD是中低端？

那时候存在低端双核？ ...

X2一开始也不是你眼中的低端，Conroe出来后还卖9XX，E4出来后降到6XX，PE出来后降到4XX。

好吧，换种你喜欢说法，如果大JS intel把Core2核心双核的价格定到最低2K，你觉得X2会是什么价，AMD还会不会亏这么多？

[ 本帖最后由 acqwer 于 2008-5-10 21:40 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-10 21:41

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 21:37 发表

X2一开始也不是你眼中的低端，Conroe出来后还卖9XX，E4出来后降到6XX，PE出来后降到4XX。

你又开始扯什么年代的事了？？

2005年 PD就是最高端 X2就是最高端谁说X2是低端了？？

作者: bill_max 时间: 2008-5-10 21:41
做人不能太CNN ～～～～

作者: acqwer 时间: 2008-5-10 21:45

原帖由 scowl 于 2008-5-10 21:41 发表

你又开始扯什么年代的事了？？

2005年 PD就是最高端 X2就是最高端谁说X2是低端了？？

07年Conroe是高端，PE是什么端？Intel能拿出PE抢低端市场，AMD在产能足够的时候为什么不能用双核闪龙抢低端市场？当然，这样会影响AMD的利润，作为领工资的不希望自家老板这样做也不是不能理解的。

作者: zagros 时间: 2008-5-10 22:01
简直是在看天书啊，实在太佩服发明“请注意称呼用词”的人了，这几天一直以为出了什么新品牌了呢。

作者: risingget 时间: 2008-5-10 23:16
一群白吃，又在为2家美国公司讨{1}论了，真tmd有才

作者: itany 时间: 2008-5-10 23:24
拜托上边不要把PD vs x2和P4 vs K8 搞混了
请问最早的K8 3000+好超么？请问最早的3000+和P4 3.0E相比性能如何？况且P4还是伪双核的

作者: permediaX 时间: 2008-5-10 23:29
05年K8和X2性能占优的时候，最大的问题就是产能严重不足

我想OEM厂家是不会喜欢那种动不动就缺货的供应商的，而

INTEL却不是，celeron P4 PD供货充足，虽然性能不济，但

是不会耽误整机厂赚钱，而且INTEL的市场营销和推广也非AMD

可比，这就有了AMD叫好不叫座的现象，并且那个时期，AMD的

接口更换频繁，在一定程度上也伤害了主板厂家，OEM厂家和最

终消费者的信心，当初我买的K8 2800+是754的，1050，很快这

个接口就被放弃了，换到939的3500+后又没过多久，AM2来了,
我都没语言了...

X2另外一个问题就是价格比较高，客观上阻碍了它的市场普及程度

作者: awoo 时间: 2008-5-10 23:59

原帖由 permediaX 于 2008-5-10 23:29 发表
05年K8和X2性能占优的时候，最大的问题就是产能严重不足

我想OEM厂家是不会喜欢那种动不动就缺货的供应商的，而

INTEL却不是，celeron P4 PD供货充足，虽然性能不济，但

是不会耽误整机厂赚钱，而且INTEL的 ...

说到点子上了。K8 X2性能占优，但不是绝对大幅度领先，这时候市场营销能力、生产能力就更重要，AMD那个时候也没有多少机会。

作者: mxyou 时间: 2008-5-11 01:08
当时的P4时代，同频的性能不济并不代表价位还性能不济吧

当年是PD不如X2，并不是P4不如K8

作者: 决不浪漫 时间: 2008-5-11 02:37
:loveliness: :loveliness:

作者: csf6688 时间: 2008-5-11 10:29
无聊的口水战:mad:

作者: han_lijia 时间: 2008-5-11 10:37
性能用价钱来衡量吧。高性能卖高价，低性能卖低价。这世界毕竟还没实现共产主义。穷人还是得用电脑啊。。

作者: itany 时间: 2008-5-11 15:01

原帖由 wangjw 于 2008-5-11 14:41 发表

不需要为P4翻案这东西现在都还有随便拿个来测试下就行了就跑这里比较喜欢跑的3DMARK:)

这个完全不需要翻案，可以比一比3Dmark vantage 的CPU分数

可以先看看06的分数：
http://www.tomshardware.com/charts/cpu-charts-2007/3dmark06-cpu,370.html?p=1217%2C1272%2C1265%2C1274%2C1263%2C1251%2C1248%2C1246%2C1247%2C1240%2C1257%2C1231%2C1303%2C1299%2C1295%2C1294%2C1292%2C1224%2C1226%2C1281%2C1221%2C1286%2C1314%2C1218%2C1276%2C1310

[ 本帖最后由 itany 于 2008-5-11 15:05 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-11 15:43

原帖由 mxyou 于 2008-5-11 01:08 发表
当时的P4时代，同频的性能不济并不代表价位还性能不济吧

当年是PD不如X2，并不是P4不如K8

同价位？？

P4 630    16XX大元

3000+    12XX大元

图上很清楚吧？

这是同价位？

同价位你找一个能抗衡3000+的？

玩家不是傻子不然为什么那时候3000+卖疯了？

现在吃上肉了就骂当年3000+卖1000多真贵不等于自己骂自己傻子？

性能差还敢卖这么贵的也只有INTEL

作者: scowl 时间: 2008-5-11 15:48

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 21:45 发表

07年Conroe是高端，PE是什么端？Intel能拿出PE抢低端市场，AMD在产能足够的时候为什么不能用双核闪龙抢低端市场？当然，这样会影响AMD的利润，作为领工资的不希望自家老板这样做也不是不能理解的。

为什么要阉割出双核闪龙？

07年人家直接把X2的价格降到和PE一个水准来抢市场

到底谁更厚道？？

果然是IFAN 一张嘴就是INTEL一贯做法就知道阉割

况且 AMD要是产能足够早就在K8时代占领至少50%的市场了

当时连昂贵的X2的产能都保证不了

还有多余的产能来搞阉割的X2？

作者: haiou123 时间: 2008-5-11 16:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: elisha 时间: 2008-5-11 16:42

原帖由 haiou123 于 2008-5-11 16:40 发表

不是提倡事实说话么,给点数据证明一下吧

年轻人，没经历过那个时代吗
K7时代AMD濒临破产，还需要什么数据说明啊

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 18:13

原帖由 scowl 于 2008-5-11 15:48 发表

为什么要阉割出双核闪龙？

07年人家直接把X2的价格降到和PE一个水准来抢市场

到底谁更厚道？？

果然是IFAN 一张嘴就是INTEL一贯做法就知道阉割

况且 AMD要是产能足够早就在K8时代占领 ...

你连自家老板的产品线都不清楚还当个什么请注意称呼用词枪手？90nm的3600+不是阉货是什么？

我一开始就是说X2时期intel还是混的不错是因为AMD产能不足，你喷半天还不是绕到这上面了，AMD连你这种玩意都养，上次裁员怎么没把你裁掉。

作者: itany 时间: 2008-5-11 18:14

原帖由 scowl 于 2008-5-11 15:48 发表

为什么要阉割出双核闪龙？
07年人家直接把X2的价格降到和PE一个水准来抢市场
到底谁更厚道？？
果然是IFAN 一张嘴就是INTEL一贯做法就知道阉割
况且 AMD要是产能足够早就在K8时代占领 ...

别YY K8的性能了，早期的K8同P4相比，没啥优势。就是后期PD的频率拉不上去，才显得x2 “比较猛”罢了
另外，据称Intel 05年就完成了Merom的设计，如果AMD能再多烧一把火，好处就是用户能提前吃肉罢了

作者: itany 时间: 2008-5-11 18:15

原帖由 scowl 于 2008-5-11 15:43 发表

同价位？？

P4 630    16XX大元

3000+    12XX大元

图上很清楚吧？

这是同价位？

同价位你找一个能抗衡3000+的？

玩家不是傻子不然为什么那时候3000+卖疯了？

现在吃上肉了就 ...

阁下就知道和630同价位，咋不说和P4 506，PD 805同价位呢？

作者: awoo 时间: 2008-5-11 19:31

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 19:07 发表

Intel的价格是有规律的定期降价，即使在DIY市场上性能受到威胁，也不会像06年7月某社那么干。

赞美INTEL的价格策略毫无意义。两者市场地位不是一个等量级的，不可能采取类似的价格策略，只能说INTEL在价格上没犯太多的错误。道理很简单，超级大国美国的外交策略不是一个普通国家所能想的，也不是中法英俄所能借鉴的。

[ 本帖最后由 awoo 于 2008-5-11 19:34 编辑 ]

作者: zagros 时间: 2008-5-11 20:00

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 19:07 发表

Intel的价格是有规律的定期降价，即使在DIY市场上性能受到威胁，也不会像06年7月某社那么干。

她使你曾经哭过、笑过，幸福过、悲伤过，陪伴你走过多少个日日夜夜，带给你无限的鼓励。06年7月，在一个普普通通的日子，炽热的阳光烤着大地，她伤心地离去，踏着扬起的尘土，再也没有回头。连同记忆，她带走了太多曾经属于你的东西……

作者: awoo 时间: 2008-5-11 20:27

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 20:06 发表

扯乱七八糟的有什么意义。现在的Q66/Q67无竞争对手照按时间降，你A社的X2当年不敢说无敌还TM贵上天去。

一个话题一个话题讲，别一着急就“你A社我A社”胡扯些没用的题外话。难道这就是你的风格。

我表达很清楚了，INTEL在这一行业所拥有的地位决定了他没必要按AMD的市场策略走，他是影响AMD多，而且AMD对他的影响弱。好比很多国家的外交策略老被美国的外交策略所左右、影响，为什么？因为美国是超级大国。这简单的比方都不明白。你还当INTEL真多高明，只不过没犯错误而已。

[ 本帖最后由 awoo 于 2008-5-11 20:32 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 20:35

原帖由 awoo 于 2008-5-11 20:27 发表

一个话题一个话题讲，别一着急就“你A社我A社”胡扯些没用的题外话。难道这就是你的风格。

我表达很清楚了，INTEL在这一行业所拥有的地位决定了他没必要按AMD的市场策略走，他是影响AMD多，而且AMD对他的影响 ...

站在公司的立场上可以理解不代表不能反对。

站在消费者的立场上，真正的中立者都可以看到在AMD占优势几年中CPU发展缓慢，降价也很少。intel领先后，CPU的平均价格大幅下降，性能上每年都有相当的提升。

[ 本帖最后由 acqwer 于 2008-5-11 20:39 编辑 ]

作者: awoo 时间: 2008-5-11 20:50

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 20:35 发表

站在公司的立场上可以理解不代表不能反对。

站在消费者的立场上

表达相当晦涩,直说吧,,

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 20:35 发表

真正的中立者都可以看到在AMD占优势几年中CPU发展缓慢，降价也很少。intel领先后，CPU的平均价格大幅下降，性能上每年都有相当的提升。

优秀的库瑞架构恰是在P4时期研究出来的

"intel领先后，CPU的平均价格大幅下降，性能上每年都有相当的提升。"认识相当感性,,磨尔定律怎么说的? 是翻倍,不是等量增长的.

作者: awoo 时间: 2008-5-11 20:53
还有北木P4是性能的王者,P4 3.0C是领先的,可后来呢??出了什么,一个著名IFAN的ID,,又热又慢..

[ 本帖最后由 awoo 于 2008-5-11 20:55 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 21:02

原帖由 awoo 于 2008-5-11 20:50 发表

表达相当晦涩,直说吧,,

站在日本人的立场上我可以理解日本为什么要侵略中国，相信阁下也可以，你赞成日本侵略中国吗？

优秀的库瑞架构恰是在P4时期研究出来的

两年多的时间里无论是I还是A，连单纯的频率提升都没能做到，换接口推新标准骗钱的事倒是一拨接着一拨，这种之前从没发生过。而且无论是intel还是AMD在当时都有足够的能力提升桌面CPU性能——ntel手上有PM，AMD完全有能力把K8冲到更高的频率——这种情况你觉得很正常？

"intel领先后，CPU的平均价格大幅下降，性能上每年都有相当的提升。"认识相当感性,,磨尔定律怎么说的? 是翻倍,不是等量增长的.

摩尔定律从来不是指的性能，intel也基本上是按照摩尔定律来升级。而且这对于消费者来说毫无意义，消费者想看到的只有性能、功耗和价格，而不是晶体管数量增加了多少。

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 21:07

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 21:05 发表
非要说05年，把PM挖出来套CT479，比什么几千加都要强。

不能这样说，05年下AMD就有X2了，yonah到06年初才出，AMD还是很领先了一段时间的。

作者: awoo 时间: 2008-5-11 21:30

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 21:02 发表

站在日本人的立场上我可以理解日本为什么要侵略中国，相信阁下也可以，你赞成日本侵略中国吗？

两年多的时间里无论是I还是A，连单纯的频率提升都没能做到，换接口推新标准骗钱的事倒是一拨接着一拨，这种之前 ...

第一句,问一下版主能不能讨论, 我觉得你应该换一下比方.
第二句,"intel领先后，CPU的平均价格大幅下降，性能上每年都有相当的提升" 是指C2D出来后吗? 那你分析为什么INTEL性能不占优时为什么不降低P4的价格? 而是在intel领先后才这么做的吗? 再一个,,CPU的平均价格真的大幅下降了,相比别的电脑配件有没有降得更快? 最后一个,,每年性能都有相当提升,长的不说..最近几年的P4是P3的性能的几倍, 最好的库瑞又是最好的P4的几倍, 这里面性能每增加一倍,,时间花多长时间? 所以说表达比较感性.
麽尔: 是讲晶体管的事,,你说得对..性能是不是也跟着翻倍,,这个留给高人..有错多指正.

[ 本帖最后由 awoo 于 2008-5-11 21:32 编辑 ]

作者: awoo 时间: 2008-5-11 21:39

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 21:04 发表

你表达的东西全是没用的废话。谁领先谁落后关我们P事，要的就是花钱买性能。我的风格就是骂死废物，还要再踹上一脚。

"踹上一脚"

虚拟网络上逞强的典型...

看起来挺BA道的样子.

[ 本帖最后由 awoo 于 2008-5-11 21:47 编辑 ]

作者: awoo 时间: 2008-5-11 21:56
而且无论是intel还是AMD在当时都有足够的能力提升桌面CPU性能——ntel手上有PM，AMD完全有能力把K8冲到更高的频率——这种情况你觉得很正常？
---------------------------------------------
INTEL后来出了C2D,
倒是K8冲击更高频率的可能性不大,君不见"AMD顶级U是超出来的,没有超频能力",,,虽说讲的过了,但还是有些道理的.

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 21:59

原帖由 awoo 于 2008-5-11 21:30 发表

"intel领先后，CPU的平均价格大幅下降，性能上每年都有相当的提升" 是指C2D出来后吗? 那你分析为什么INTEL性能不占优时为什么不降低P4的价格?而是在intel领先后才这么做的吗? 再一个,,CPU的平均价格真的大幅下降了,相比别的电脑配件有没有降得更快? 最后一个,,每年性能都有相当提升,长的不说..最近几年的P4是P3的性能的几倍, 最好的库瑞又是最好的P4的几倍, 这里面性能每增加一倍,,时间花多长时间?所以说表达比较感性.
麽尔: 是讲晶体管的事,,你说得对..性能是不是也跟着翻倍,,这个留给高人..有错多指正.

主流产品的价格是由领先者而不是落后者决定的，既然AMD把X2卖到2000块，intel当然可以把PD卖到1000块来赚钱。如果现在intel把Core2双核卖到2K，相信AMD也不会蠢到把X2卖到白菜价来亏损——最直接的对比就是现在的四核K10。
至于性能增长，03到05两年间，主流价位上产品性能提升不到10%，AU提升也就是这么多。毫无疑问是90年代以来增长最慢的时期。与之对应的，95~98，主流产品性能差不多有3倍；01～03，差不多翻了一倍多；06 Conroe 发布到08年提升了接近50%——这三个时间段也是Intel领先最大的时期。

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 22:03

原帖由 awoo 于 2008-5-11 21:56 发表
而且无论是intel还是AMD在当时都有足够的能力提升桌面CPU性能——ntel手上有PM，AMD完全有能力把K8冲到更高的频率——这种情况你觉得很正常？
---------------------------------------------
INTEL后来出了C2D,
...

PM是03年的，并不需要花多少功夫就可以移植到桌面上。K8的话，如果你04年就开始玩，应该知道当时雕的定义是2.7G，SP更是普遍只能2.4～2.5，和现在的双核3.2G是不是有很大差距？

作者: itany 时间: 2008-5-11 22:26

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 22:03 发表

PM是03年的，并不需要花多少功夫就可以移植到桌面上。K8的话，如果你04年就开始玩，应该知道当时雕的定义是2.7G，SP更是普遍只能2.4～2.5，和现在的双核3.2G是不是有很大差距？

03年的时候P4性能是要强于PM的
直到Yonah才出现了DT和NB倒挂的现象

作者: awoo 时间: 2008-5-11 22:44

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 21:59 发表

主流产品的价格是由领先者而不是落后者决定的，既然AMD把X2卖到2000块，intel当然可以把PD卖到1000块来赚钱。如果现在intel把Core2双核卖到2K，相信AMD也不会蠢到把X2卖到白菜价来亏损——最直接的对比就是现在的四 ...

X2对PD已经是P4时代的后期了.  总的看P4时期AMD其实并没占太大的优势,实在看不出K7/K8对P4有什么绝对领先的优势.. BT历害,不是,,是因为性价比高.最高端还是P4C..

P4和K8互有优势的,总的好K8可能性能好一些.  所以这时主流产品不是AMD决定的.略微领先的AMD如何引导市场,根本不可能,

要看整体实力,别的因素就很重要了.比如产能问题, OEM市场,,品牌效应..

再说性能增长,,03-05年间,X2出现性能比单核涨的历害,,难没涨吗? AMD有点领先时INTEL更努力才对,才符合竞争的道理,,

可能是出于NTEL自己犯错误,,走频率提升道路,,后来改为双核,出新架构,  也提升了不少,,,

现在最新四核很强,,但没有双核何来四核呢,前面打下基础,积累了经验..

发展总难免有点绕路的,,
没有什么就能一步走到正确的路子. ...这个例子其实很多,,如发展工业,,,到污染严重了才想环保,,

[ 本帖最后由 awoo 于 2008-5-11 22:46 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 22:53

原帖由 itany 于 2008-5-11 22:26 发表

03年的时候P4性能是要强于PM的
直到Yonah才出现了DT和NB倒挂的现象

PM落后的原因是规格和频率，如果一开始就是为桌面开发，这两样并不是什么大问题，这样的话，起码在桌面应用上PM和P4比起来是占优势的。

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 22:57

原帖由 awoo 于 2008-5-11 22:44 发表

再说性能增长,,03-05年间,X2出现性能比单核涨的历害,,难没涨吗? AMD有点领先时INTEL更努力才对,才符合竞争的道理,,

03年哪来的X2？X2是05年下半年出来，一直到Conroe出来前，普遍极限都是2.5～2.6，比单核还差。

03底到05年，Intel主流从3.0E涨到530，AMD主流从3000+（754）涨到3000+（939），两家的提升幅度还真是巨大啊！要是他们一直都是这种发展速度，估计我们现在都在用power了。

[ 本帖最后由 acqwer 于 2008-5-11 23:04 编辑 ]

作者: itany 时间: 2008-5-11 23:01

原帖由 awoo 于 2008-5-11 22:44 发表

X2对PD已经是P4时代的后期了. 总的看P4时期AMD其实并没占太大的优势,实在看不出K7/K8对P4有什么绝对领先的优势.. BT历害,不是,,是因为性价比高.最高端还是P4C..

P4和K8互有优势的,总的好K8可能性能好一些. ...

不要以为Intel的路线是错的，当年AMD的K9规划是一个频率和P4相当、每周期发射6指令、4路超线程的怪兽，结果华丽的没有做成
像Intel和AMD、NV、前ATI这样的公司总是有很多梦想的，不过相对于AMD来说，Intel实现梦想的几率要大得多，比如Intel就实现了Netburst，AMD的K9就没有实现
不过Intel的Netburst遇到了90nm制程掉到坑里，才显出x2的好处来；不过真的要是A社把传说中的K9做出来，到了65nm，估计就不止是掉坑里，应该是掉沼气池子里边了

[ 本帖最后由 itany 于 2008-5-11 23:08 编辑 ]

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:05

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 22:57 发表

X2是05年下半年出来的，一直到Conroe出来前，普遍极限都是2.5～2.6，比单核还差。

频率提升乏力, 当时就有症状了.当然了08年了,也慢慢涨到极限的3.2G多一点..倒是被X2打压的INTEL近年来发展快..但发展快不是因为领先,,有前因后果的..

作者: chanewx 时间: 2008-5-11 23:07
AMD已经亏损那么多了

不多卖几个钱怎么补资金缺口~

哎。举步维艰啊

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:08

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 22:57 发表

03年哪来的X2？X2是05年下半年出来，一直到Conroe出来前，普遍极限都是2.5～2.6，比单核还差。

03底到05年，Intel主流从3.0E涨到530，AMD主流从3000+（754）涨到3000+（939），两家的提升幅度还真是巨大啊！要是 ...

我是说X2是在03-05这一时间段内出现的..

03年初到05年底你看看,,

当然要看最高性能比,,,主流不过是普及的问题.

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 23:11

原帖由 itany 于 2008-5-11 23:01 发表

不要以为Intel的路线是错的，当年AMD的K9规划是一个频率和P4相当、每周期发射6指令、4路超线程的怪兽，结果华丽的没有做成
像Intel和AMD、NV、前ATI这样的公司总是有很多梦想的，不过相对于AMD来说，Intel实现梦 ...

90nm PD的路线图毫无疑问有问题，明知道P4已经上不了高频还出PD反而在市场上损失惨重。其实intel当时根本没必要争什么第一个发布X86双核的虚名，PD在服务器和HPC上混就可以了，桌面上还不是P4对单核K8，AMD不会蠢到用X2来打压P4的。

作者: itany 时间: 2008-5-11 23:12

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 22:53 发表

PM落后的原因是规格和频率，如果一开始就是为桌面开发，这两样并不是什么大问题，这样的话，起码在桌面应用上PM和P4比起来是占优势的。

个人觉得，至少Banias超到死，也比不上Northwood
就是加上Yonah里边的SSE和浮点单元啥的，也是白给

如果都是干冰大炮下去，90nm的Yonah也是比不上Smithfield的。PD死就死在太热上边了

作者: lzy24 时间: 2008-5-11 23:14

原帖由 itany 于 2008-5-11 22:26 发表

03年的时候P4性能是要强于PM的
直到Yonah才出现了DT和NB倒挂的现象

1.6GHz Banias ~= 2.4GHz Northwood no HT
PM若是作为DT拉频率，性能决不会输给同时期P4

[ 本帖最后由 lzy24 于 2008-5-11 23:17 编辑 ]

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:16

原帖由 itany 于 2008-5-11 22:26 发表

03年的时候P4性能是要强于PM的
直到Yonah才出现了DT和NB倒挂的现象

Yonah我就有,还真有点意思.

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 23:20

原帖由 awoo 于 2008-5-11 23:08 发表

我是说X2是在03-05这一时间段内出现的..

03年初到05年底你看看,,

当然要看最高性能比,,,主流不过是普及的问题.

如果时间跨度加到3年的比较最高性能的话，03～05的之前之后都是一倍以上。
01年初：P4 2.0、1900+，03年底：P4 3.4E、FX55
06年初：955XE、FX60，08年底：Intel的大概是3.2G的Nehalem。

作者: itany 时间: 2008-5-11 23:20

原帖由 lzy24 于 2008-5-11 23:14 发表

1.6GHz Banias ~= 2.4GHz Northwood no HT
PM若是作为DT拉频率，性能决不会输给同时期P4

Dothan拉频率比较容易，Banias拉频率恐怕不太容易啊

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:20

原帖由 lzy24 于 2008-5-11 23:14 发表

1.6GHz Banias ~= 2.4GHz Northwood no HT
PM若是作为DT拉频率，性能决不会输给同时期P4

当时有点让AMD牵着走,,不会想这个,,只想拉高频率,延长流水线

作者: itany 时间: 2008-5-11 23:28

原帖由 awoo 于 2008-5-11 23:20 发表

当时有点让AMD牵着走,,不会想这个,,只想拉高频率,延长流水线

AMD牵鼻子，这个未免YY了
除了x64被牵了鼻子，别的还真的说不上。拉频率很正常，纵观K8“这一生”，不就是在“拉频率”么？
问题不在于拉频率，而在于拉不上频率

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 23:29

原帖由 awoo 于 2008-5-11 23:20 发表

当时有点让AMD牵着走,,不会想这个,,只想拉高频率,延长流水线

03年中，所有人都认为intel胜券在握，intel的90nm会和以前的每次制程更新一样带来更高的主频和更低的功耗，K8虽然看上去不错，但肯定不是4～5G的P4的对手。

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:31

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 23:20 发表

如果时间跨度加到3年的比较最高性能的话，03～05的之前之后都是一倍以上。
01年初：P4 2.0、1900+，03年底：P4 3.4E、FX55
06年初：955XE、FX60，08年底：Intel的大概是3.2G的Nehalem。

03年上半年差不多是P4C对决BT3200+

05年底差不多是955XE FX60

当然比现在慢了,但不是很慢,这发展也不能是等比增长,,也有走弯路,也有黄金期.

作者: lzy24 时间: 2008-5-11 23:34

原帖由 itany 于 2008-5-11 23:20 发表

Dothan拉频率比较容易，Banias拉频率恐怕不太容易啊

或许吧，呵呵，130nm p4最高3.4GHz, 不知Banias能否拉到2.2GHz

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:35

原帖由 itany 于 2008-5-11 23:28 发表

AMD牵鼻子，这个未免YY了
除了x64被牵了鼻子，别的还真的说不上。拉频率很正常，纵观K8“这一生”，不就是在“拉频率”么？
问题不在于拉频率，而在于拉不上频率

牵鼻子是说的有点过了, 但INTEL确实还没想其他的路子

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 23:36

原帖由 awoo 于 2008-5-11 23:31 发表

03年上半年差不多是P4C对决BT3200+

05年底差不多是955XE FX60

当然比现在慢了,但不是很慢,这发展也不能是等比增长,,也有走弯路,也有黄金期.

03年底到05年底呢？这是发展最慢的时期，没有争议吧。Prescott和K8都是时间跨度长且性能提升小的典型，按CPU发展来看，都是失败产品。

作者: itany 时间: 2008-5-11 23:37

原帖由 awoo 于 2008-5-11 23:35 发表

牵鼻子是说的有点过了, 但INTEL确实还没想其他的路子

03年，现在的Silverthorn、Merom，和撤销的Tajas、原Nehalem都在路上……

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:41

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 23:36 发表

03年底到05年底呢？这是发展最慢的时期，没有争议吧。Prescott和K8都是时间跨度长且性能提升小的典型，按CPU发展来看，都是失败产品。

没有争议,(K7前不说)
BT(K7)
Prescott
C2D
就K8没用过,,不知道怎么说.

作者: lzy24 时间: 2008-5-11 23:41

原帖由 awoo 于 2008-5-11 23:20 发表

当时有点让AMD牵着走,,不会想这个,,只想拉高频率,延长流水线

只能说Intel对于Prescott过于自信了，频率相对Northwood没拉上去多少，还死热

作者: awoo 时间: 2008-5-11 23:43

原帖由 lzy24 于 2008-5-11 23:41 发表

只能说Intel对于Prescott过于自信了，频率相对Northwood没拉上去多少，还死热

正因为这个才有EIST,,现在还觉得挺好

作者: itany 时间: 2008-5-11 23:47

原帖由 lzy24 于 2008-5-11 23:41 发表

只能说Intel对于Prescott过于自信了，频率相对Northwood没拉上去多少，还死热

人类在征服自然的路上，难免会掉坑里
个人觉得关键还是在顺风顺水的时候高瞻远瞩、未雨绸缪，深挖洞、广积粮……

作者: elisha 时间: 2008-5-12 00:05

原帖由 lzy24 于 2008-5-11 23:41 发表

只能说Intel对于Prescott过于自信了，频率相对Northwood没拉上去多少，还死热

Prescott能跑到多高，intel自己肯定有数
只是出现问题后已经来不及补救了吧

作者: frankincense 时间: 2008-5-12 08:34

原帖由 lzy24 于 2008-5-11 23:41 发表

只能说Intel对于Prescott过于自信了，频率相对Northwood没拉上去多少，还死热

偶倒是觉得，是Intel对桌面90nm工艺的功耗控制过于自信了
65nm的Prescott功耗表现就非常好
只是到这个时候已经太迟了
Intel也懒得再去拉P4 600/PD 900系列的频率了

作者: ITANIUM2 时间: 2008-5-12 09:14
这个，性能渣卖低价就行了。

这就好像一个农民，种的土豆没别人长的大，但是只要他卖的比别人价格低点，同样可以卖出去
长的小的代价是卖的便宜赚的少

作者: lzy24 时间: 2008-5-12 09:31

原帖由 elisha 于 2008-5-12 00:05 发表

Prescott能跑到多高，intel自己肯定有数
只是出现问题后已经来不及补救了吧

所以说是过于自信了啊

作者: scowl 时间: 2008-5-13 16:38

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 18:13 发表

你连自家老板的产品线都不清楚还当个什么请注意称呼用词枪手？90nm的3600+不是阉货是什么？

我一开始就是说X2时期intel还是混的不错是因为AMD产能不足，你喷半天还不是绕到这上面了，AMD连你这种玩意都养，上次 ...

3600+也能算阉货？

E6300 E6400也是阉货？

闪龙2600+还是闪龙2800+阉割出来的是吧？不是一个128K 一个256K？

你这种水平估计也就只能看看L2了

估计想你搞清楚为什么2M的E6300不算阉货 2M的E4300却算阉货还真有点困难。。。

另外

既然知道AMD产能不足够连高价的X2都不能保证足够的货源

还能说出让AMD在当时把缺货的高价X2阉割成低端双核来卖这样的话

INTEL当时能把PD(无论是不是阉割的)卖到5XX还不缺货？？

我真对你佩服的五体投地。。。。

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-13 17:48 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-13 16:41

原帖由 acqwer 于 2008-5-10 20:09 发表

如果05年AMD能把X2（任意一种，阉货也行）卖到5XX还不缺货——就像intel现在做的那样——保证intel把P4赚的都吐出来。

05年PD还是天价的时候老P43.0还要卖1400多的时候 CD 2.66 还要卖6XX的时候

他要AMD把双核CPU（即使是阉割的）卖到5XX。。。。。。。。。。

你以为INTEL在05年能把PD卖到5XX还不缺货？

INTEL当年能赚钱是因为把PD阉割然后卖到5XX了？

还好INTEL当年没像你一样疯不然您现在就没地方领钱了。。。。

另外INTEL现在能做到的 AMD现在也做到了啊 4XX大元的X2 除了停产的型号谁听说缺货了？

凭什么您就要把INTEL现在才能做到的事非让AMD在三年前就做到呢？

或许您的思维真的跟一般地球人不太一样？

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-13 17:26 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-13 16:52

原帖由 itany 于 2008-5-11 18:15 发表

阁下就知道和630同价位，咋不说和P4 506，PD 805同价位呢？

第一 506这个价位线上勉强拿754 K8 2800+去和它比依然是秒杀它的份才贵100元性能强太多了 754的2800+ 性能几乎和3000+差不多

第二即使老P43.0 14XX的价格依然是比3000+贵了200大元而性能。。。

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-13 16:59 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-13 17:05

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 19:07 发表

请注意文明用词了。我记得很清楚，04年底，1300就能买到散装3.0C，而939和754 3000+价格在1600-1700，3200+在1800+

P4 6xx在05年，由于新品上市，价格相对较高，但P4 5xx已经非常便宜了。在05年底的时候，P4 56 ...

另外既然你也会说P4 6XX 由于新品上市，价格相对较高所以卖16XX

按照你的说法怎么3000+ 04也算是新品上市你怎么就搞双重标准了？？

人不能无耻到这个地步

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-13 17:21 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-13 17:09

原帖由 Elwin 于 2008-5-11 19:07 发表

请注意文明用词了。我记得很清楚，04年底，1300就能买到散装3.0C，而939和754 3000+价格在1600-1700，3200+在1800+

P4 6xx在05年，由于新品上市，价格相对较高，但P4 5xx已经非常便宜了。在05年底的时候，P4 56 ...

刚找了04年的价格

证明他简直满嘴胡说

我真不明白K8贵 P4便宜的说法到底是哪个SB建立起来的

我今天就要揭穿这个IFAN乱说的本质

这是04年11月的报价

事实证明刚好和你说的价格掉换了一下 K8 3000+ 13XX P4 3.0C 17XX （按这个价格散装能卖到1300？）

[ 本帖最后由 scowl 于 2008-5-13 17:46 编辑 ]

作者: scowl 时间: 2008-5-13 17:13
从04年底到05年

都是K8占优势的年头

K8真的卖贵了？？

从这2张04年和05年的报价图上得出结论真的很难？？

别老是靠着自己的记忆来感觉问题

咱拿数据说话

性能占优势依然比INTEL卖的便宜

到底谁不厚道？

就算是X2的一段时期因为产能问题导致价格昂贵但是那时候X2也是最高端市场产量低货源少价格贵对广大玩家又产生了多少实质性影响？？

主流市场AMD什么时候不厚道过？？？

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