POPPUR爱换

标题: atom设计很保守，不可能打败ARM [打印本页]

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 01:39
标题: atom设计很保守，不可能打败ARM
intel为了获得移动通信市场，设计出atom。但是ARM不是只针对移动通信，ARM可以灵活配置外设，intel的不行。三星有ARM，ATMEL也有，TI也有。ARM可以配合DSP和FPGA，ATOM不行

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 01:42
凡是intel定义的东西，都很中规中矩。笔记本就是笔记本，只能办公用。但是也有人拿笔记本调试机器人的，但是按照intel的定义那种就不是笔记本

作者: kingofmx200 时间: 2008-5-11 01:42
原来atom对应什么市场是LZ订的啊:p

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 01:52
atom只有针对传统PC的扩展领域，intel的工程师脑子里没有电饭锅，洗衣机，微波炉，电冰箱的概念。尽管现在在电饭锅可以根据人的需要煮出干稀合适的饭，洗衣机可以根据衣服的脏度来自主清洗衣服，微波炉可以判断食物的性质，电冰箱可以根据不同的食物去控制温度。

作者: 决不浪漫 时间: 2008-5-11 02:31
:loveliness: :loveliness:

作者: itany 时间: 2008-5-11 09:49

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 01:39 发表
intel为了获得移动通信市场，设计出atom。但是ARM不是只针对移动通信，ARM可以灵活配置外设，intel的不行。三星有ARM，ATMEL也有，TI也有。ARM可以配合DSP和FPGA，ATOM不行

为什么ATOM不能搭配DSP和FPGA呢？
连Core2都能搭配FPGA来使用，直接挂在PCIe上边就行了，为什么ATOM就不行呢？

作者: faforever 时间: 2008-5-11 09:54

原帖由 itany 于 2008-5-11 09:49 发表

为什么ATOM不能搭配DSP和FPGA呢？
连Core2都能搭配FPGA来使用，直接挂在PCIe上边就行了，为什么ATOM就不行呢？

lz的意思是不能灵活配置吧？
有了pcie/pci, 有什么不能接？只是中间多了很多过程罢了

作者: itany 时间: 2008-5-11 10:04

原帖由 faforever 于 2008-5-11 09:54 发表

lz的意思是不能灵活配置吧？
有了pcie/pci, 有什么不能接？只是中间多了很多过程罢了

我觉得Moorstown直接集成了MC和PCIe Hub之后，没有什么不方便的，也没有多什么中间环节啊

作者: boris_lee 时间: 2008-5-11 18:18

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 01:52 发表
atom只有针对传统PC的扩展领域，intel的工程师脑子里没有电饭锅，洗衣机，微波炉，电冰箱的概念。尽管现在在电饭锅可以根据人的需要煮出干稀合适的饭，洗衣机可以根据衣服的脏度来自主清洗衣服，微波炉可以判断食物的 ...

这些用途用arm是不是太浪费？

作者: potomac 时间: 2008-5-11 18:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 20:18

原帖由 itany 于 2008-5-11 09:49 发表

为什么ATOM不能搭配DSP和FPGA呢？
连Core2都能搭配FPGA来使用，直接挂在PCIe上边就行了，为什么ATOM就不行呢？

挂PCI-E？还有配南北桥？成本？

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 20:31

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 01:52 发表
atom只有针对传统PC的扩展领域，intel的工程师脑子里没有电饭锅，洗衣机，微波炉，电冰箱的概念。尽管现在在电饭锅可以根据人的需要煮出干稀合适的饭，洗衣机可以根据衣服的脏度来自主清洗衣服，微波炉可以判断食物的 ...

这倒是大实话，俗话说的好“闻道有先后，术业有专攻”。同理可证：做面向应用的厂商一样也做不好通用CPU。

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 20:37

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:31 发表

这倒是大实话，俗话说的好“闻道有先后，术业有专攻”。同理可证：做面向应用的厂商一样也做不好通用CPU。

intel的做常规应用成本太高

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 20:42

原帖由 itany 于 2008-5-11 09:49 发表

为什么ATOM不能搭配DSP和FPGA呢？
连Core2都能搭配FPGA来使用，直接挂在PCIe上边就行了，为什么ATOM就不行呢？

DSP 或者FPGA都是面向应用的，换句话来说他们的内部指令解释程序（按照你们inter的话叫微码）要根据应用的需求来做调整，而一旦确定指令解释程序这块DSP 或者FPGA 就只能执行特定的这个工作。任务变了，就需要刷指令程序，这个刷新过程不能简单到如同刷BIOS 一样。

您捧inter是内行，玩这个属于老外!

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 20:43

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 20:37 发表

intel的做常规应用成本太高

你从哪里的消息看到intel说Atom是做这个市场的？我看到的Atom的目标似乎都是超低功耗的笔记本或者是对性能有一定要求的高端嵌入式应用。电饭煲、洗衣机、空调这种Z80都可以应付的应用估计intel也看不上。

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 20:45

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:42 发表

DSP 或者FPGA都是面向应用的，换句话来说他们的内部指令解释程序（按照你们inter的话叫微码）要根据应用的需求来做调整，而一旦确定指令解释程序这块DSP 或者FPGA 就只能执行特定的这个工作。任务变了，就需要刷 ...

FPGA不用指令，靠的是硬件电路。其工作不存在时间上的顺序，只有空间上的顺序。FPGA可以生成一个硬件电路，对一个内存块的数据做连续处理。

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 20:46

原帖由 acqwer 于 2008-5-11 20:43 发表

你从哪里的消息看到intel说Atom是做这个市场的？我看到的Atom的目标似乎都是超低功耗的笔记本或者是对性能有一定要求的高端嵌入式应用。电饭煲、洗衣机、空调这种Z80都可以应付的应用估计intel也看不上。

你家的电饭煲洗衣机用的Z80 啊？你拆开看过吗？

没有调查就没有发言权。

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 20:47

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 20:45 发表
FPGA不用指令，靠的是硬件电路。其工作不存在时间上的顺序，只有空间上的顺序。FPGA可以生成一个硬件电路，对一个内存块的数据做连续处理。

您新买来一块 Xilinx 直接贴上去就能用了？

作者: boris_lee 时间: 2008-5-11 20:48

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:46 发表

你家的电饭煲洗衣机用的Z80 啊？你拆开看过吗？

没有调查就没有发言权。

偶见过一个用51的:loveliness:
8过话说回来，fpga实现南北桥也不算怪事吧.:loveliness:
IA 架构MCU还是有它的优势的。

[ 本帖最后由 boris_lee 于 2008-5-11 20:49 编辑 ]

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 20:48

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:46 发表

你家的电饭煲洗衣机用的Z80 啊？你拆开看过吗？

没有调查就没有发言权。

我说的是电饭煲洗衣机对单片机性能的要求Z80都可以满足，什么时候说过一定要用Z80，扣字眼还扣错实在不符合你“专家”的身份。

作者: acqwer 时间: 2008-5-11 20:50

原帖由 boris_lee 于 2008-5-11 20:48 发表

偶见过一个用51的:loveliness:

我见过不少烧开水的用的是双金属片。

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 20:53

原帖由 boris_lee 于 2008-5-11 20:48 发表

偶见过一个用51的:loveliness:
8过话说回来，fpga实现南北桥也不算怪事吧.:loveliness:
IA 架构MCU还是有它的优势的。

很久以前的“海棠”全自动洗衣机有用48的，这个是俺参与设计的:loveliness:。
没办法那时候毕设就设这个，导师给你圈定了就是用48 但是我学的是Z80。结果拖拖拉拉搞了4个半月才拿出样机。:loveliness:

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 21:01

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:53 发表

很久以前的“海棠”全自动洗衣机有用48的，这个是俺参与设计的:loveliness:。
没办法那时候毕设就设这个，导师给你圈定了就是用48 但是我学的是Z80。结果拖拖拉拉搞了4个半月才拿出样机。:loveliness:

这个项目唯一的好处就是给宿舍楼里那些连袜子都懒得洗的兄弟们弄来一个随时会发疯的洗衣机。

想起来真的好笑，有次可控硅烧了一个结果朝一个方向洗衣机连续转了一个晚上。用一堆衣物制造出了两条无比粗大结实的绳子。

作者: 脸色 时间: 2008-5-11 21:04
老实话，看不知道你们说什么，也没看到外行人插嘴，但是我还是忍不着插了一手。。。。

:loveliness:

作者: samhrc 时间: 2008-5-11 21:26

原帖由脸色于 2008-5-11 21:04 发表
老实话，看不知道你们说什么，也没看到外行人插嘴，但是我还是忍不着插了一手。。。。 :loveliness:

没事，一大帮人吃饱了折腾呢:p。

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 21:29

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:47 发表

您新买来一块 Xilinx 直接贴上去就能用了？

我用cycloneII，VHDL描述

作者: 罗菜鸟 时间: 2008-5-11 21:31
Z80的电饭锅？把饭煮熟就可以了？
现在要讲究营养，怎么把饭蒸出营养来是门学问。电饭锅微波炉应该由营养师通过远程软件来控制

作者: itany 时间: 2008-5-11 22:18

原帖由 samhrc 于 2008-5-11 20:42 发表

DSP 或者FPGA都是面向应用的，换句话来说他们的内部指令解释程序（按照你们inter的话叫微码）要根据应用的需求来做调整，而一旦确定指令解释程序这块DSP 或者FPGA 就只能执行特定的这个工作。任务变了，就需要刷 ...

汗，我什么都是外行……

FPGA确实是面向应用的，不管是FPGA，还是DSP，都是面向特定应用的，这个大家都知道
就像东芝把Cell塞进笔记本搞HD解码，起到的不也是DSP的作用
不管是x86桌面系统，嵌入式系统，还是ARM等，挂上个FPGA、DSP之类的不是很正常么

作者: itany 时间: 2008-5-11 22:21

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 21:31 发表
Z80的电饭锅？把饭煮熟就可以了？
现在要讲究营养，怎么把饭蒸出营养来是门学问。电饭锅微波炉应该由营养师通过远程软件来控制

您说的这种情况正好用x86的Atom开发起来最容易啊
这种电饭锅都要营养师远程了，也不在乎那点成本了，干脆做成Wifi上网的算了，直接用Centrino Atom套件不好么

作者: Edison 时间: 2008-5-11 23:43
这个太难说了，毕竟许多要用到DSP、FGPA的地方，atom也是可以胜任的，所不同的是有点大材小用吧了，如果以后电冰箱也被广泛设计为可以上网，Atom这类产品当然是最理想的选择。

作者: acqwer 时间: 2008-5-12 00:09

原帖由 罗菜鸟 于 2008-5-11 21:31 发表
Z80的电饭锅？把饭煮熟就可以了？
现在要讲究营养，怎么把饭蒸出营养来是门学问。电饭锅微波炉应该由营养师通过远程软件来控制

一个营养师的价起码顶得上几百个ATOM吧，几百W的东西也不在乎多个十几W功耗，开发简单还可以附带聊天上网、游戏娱乐、影音播放……等功能:loveliness:的ATOM平台才是最佳选择。

作者: kemuke 时间: 2008-5-12 08:14

原帖由 acqwer 于 2008-5-12 00:09 发表

一个营养师的价起码顶得上几百个ATOM吧，几百W的东西也不在乎多个十几W功耗，开发简单还可以附带聊天上网、游戏娱乐、影音播放……等功能:loveliness:的ATOM平台才是最佳选择。

微波炉上加个1080P的屏幕,atom软解1080P?

作者: samhrc 时间: 2008-5-12 13:09

原帖由 Edison 于 2008-5-11 23:43 发表
这个太难说了，毕竟许多要用到DSP、FGPA的地方，atom也是可以胜任的，所不同的是有点大材小用吧了，如果以后电冰箱也被广泛设计为可以上网，Atom这类产品当然是最理想的选择。

不可以的，例如显卡芯片就是一片DSP ，而且时钟频率相对CPU 要低很多。但是特定的应用下它为啥能分担很大的CPU负载呢。简单来说就是一个字 “专”。往深里说就是哈弗结构与普林斯顿结构的比较。

FPGA 相当于是一块面包板，它是空白的。你可以往上面用"电子烙铁"焊上你需要的零件组成一块你自己的定制的IC。特也可以是CPU 也可以是DSP或者RAM、甚至ROM。通用CPU 能实现的，它也能实现，但是效率不高。

作者: boris_lee 时间: 2008-5-12 13:56
嗯，FPGA和ASIC是两个方向

作者: boris_lee 时间: 2008-5-12 14:22
不过家电用FPGA貌似也有点汗....

作者: scim 时间: 2008-5-12 14:24
arm只是一个core，atom是一个实物m-processor，我想说，这两个没有什么可比性。arm的特色还是在于模块化的可定制性及省电、灵活、已有应用丰富和积攒下的人气。atom嘛，手持设备应当可以看下不少市场，工控之类的恐怕要兴叹了。

作者: scim 时间: 2008-5-12 14:25
还有FPGA和DSP怎么可以并列……

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)