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标题: 不太看好NV的Geforce GTX280/260的产品布局 [打印本页]

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 01:57
标题: 不太看好NV的Geforce GTX280/260的产品布局
GT200性能估计是没得说了，但是相当不看好这个产品，成本太高，功耗太高，发热太高，价格太高，
总之太有点BT了，前车之鉴，历代产品，凡是过于BT的，最后都是死得挺难看的
当然GT200赔本不至于，但估计也就是赚个吆喝，搞不好真会步1900XTX的后尘

卡的性能提升倒是很大，即使是GTX260，也与上一代G92核心形成巨大性能断档，中间留出至少超过一千五百元到两千元的市场真空
除非有再进一步简化版本的高端卡尽快上市销售（目前还没有看到任何消息），或者除非尽快转换到55nm工艺（估计也不会），那么在市场上大卖特卖的，我打包票一定会是4850，甚至4870

现在的场景和当年1900XTX与7900GTX很相像，只不过NV和ATI换位了

[ 本帖最后由 cetusli 于 2008-5-27 02:02 编辑 ]

作者: stormforce 时间: 2008-5-27 02:18
夜晚的想法多啊

作者: yyloveyou 时间: 2008-5-27 02:49
是谁告诉你没有55NM的GT200了？是谁告诉你没有256BIT 512M的GT230了？

作者: 天下18 时间: 2008-5-27 03:13
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作者: epu2000 时间: 2008-5-27 03:40
:funk: 可以肯定一点的是LZ如果去做市场经理的话肯定不行
当年1900XTX与7900GTX是性能相近啊,这个可是有不小差距啊

作者: Bombpig 时间: 2008-5-27 05:25
GT200明显是过渡产品，nv最大的问题是量产不出更高工艺的产品。

作者: ikinari 时间: 2008-5-27 07:01
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作者: skywing 时间: 2008-5-27 07:08
不知道gt200下面的还会衍生出什么样子的中端产品啊,
不过目前看到的资料,好像g92b就可以跟rv770拼成本拼性能了

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 09:19

原帖由 Elwin 于 2008-5-27 02:33 发表
NV没指望LZ去买。

NV顶级卡的销量全靠老兄了

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 09:24

原帖由 yyloveyou 于 2008-5-27 02:49 发表
是谁告诉你没有55NM的GT200了？是谁告诉你没有256BIT 512M的GT230了？

不是有没有的问题，而是时间的问题

作者: goldman948 时间: 2008-5-27 09:31
好像因为某一家造不出顶级卡所以顶级卡就变成没用的东西

作者: droganmaster 时间: 2008-5-27 09:36
7900比1900还是有较大差距的尤其在sm3.0游戏中不过应该没GTX280 和4870那么大
我觉得要出阉割版很难如果位宽256那性能未必会强过4870:p
要是位宽448那成本降不下来还有核心面积那么大成本很难控制啊

作者: 9998702 时间: 2008-5-27 09:46

原帖由 Elwin 于 2008-5-27 02:33 发表
NV没指望LZ去买。

:funk: :funk: 人家说个想法而已你急啥

作者: Akarphear 时间: 2008-5-27 09:47
现在4870和gt280成品都还没出来，测试也没有，为什么大家都说4870性能低于gt280呢？连ati支持者都这么认为，是为什么呢？难道有什么内幕了？

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 09:51

原帖由 droganmaster 于 2008-5-27 09:36 发表
7900比1900还是有较大差距的尤其在sm3.0游戏中不过应该没GTX280 和4870那么大
我觉得要出阉割版很难如果位宽256那性能未必会强过4870:p
要是位宽448那成本降不下来还有核心面积那么大成本很难控制啊

深表赞同！

作者: 侏罗纪跑步龙 时间: 2008-5-27 09:54
最高端的永远是立标干的，此高端的才是好卖的（当然是在国外，比如当年的gts640和320）
在国内，就不说啥了，消费力还不到这个水平

作者: cardex_sp 时间: 2008-5-27 09:56

原帖由 droganmaster 于 2008-5-27 09:36 发表
7900比1900还是有较大差距的尤其在sm3.0游戏中不过应该没GTX280 和4870那么大
我觉得要出阉割版很难如果位宽256那性能未必会强过4870:p
要是位宽448那成本降不下来还有核心面积那么大成本很难控制啊

很难么？
请回忆从g80衍生g92和g94的过程
gt200无非是在重复这个过程而已

作者: 三毛妮 时间: 2008-5-27 09:57
中国的情况没有代表性，欧美才是高端卡的主要销路

作者: Travis 时间: 2008-5-27 10:01
GT200的定位类似于当年的G80，给DX10游戏树立性能标杆啊。
至于有取代者赶上来的时候，NV也轮到新工艺配GDDR5显存的GT200了。

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 10:02

原帖由 skywing 于 2008-5-27 07:08 发表
不知道gt200下面的还会衍生出什么样子的中端产品啊,
不过目前看到的资料,好像g92b就可以跟rv770拼成本拼性能了

G92b好像只是55nm的G92，核心没有什么变化，毕竟差了一代，规格比rv770落后一些，性能上估计拼不过rv770
而且，即使使用了55nm工艺，G92b核心仍比rv770大一些，成本上也还是拼不过

ATI最近一代的卡，虽然性能不太行，但是凭借先进的工艺，成本是降下来了
3系列的降价之快，幅度之大，大大出乎意料

如果策略得当，ATI在中低端卡上赚钱的机会还是很多的，高性能不代表一切
唯性能论的n饭也不要嘲笑ATI，低成本的3系列客观上逼迫n卡跟进降价，大家都是ATI的受益者

作者: predacon 时间: 2008-5-27 10:26
"高性能不代表一切",但是高性能代表了很多很多东西

首先gtx280/260肯定好卖，绝对量不好说，但是只要用户有这个性能需求，那就没有别的选择。按照一贯的规律，dx10游戏的性能标尺一定会逐渐上升的，到时候销量还会上升。不要以为高端就不挣钱，当初g80就不少赚。

其次衍生产品也一定在规划中了，虽然目前没有什么太多的透露。ati的新中端还真不一定拼得过g92b呢，单纯的g92b成本应该在4870以下，和4850比不好说。

作者: teddytao 时间: 2008-5-27 10:49
g92b应该不错。。。

作者: bigpao007 时间: 2008-5-27 10:52

原帖由 teddytao 于 2008-5-27 10:49 发表
g92b应该不错。。。

G92B 是哪款？？叫啥是 9800GTX 还是9800GX2 :mad:

作者: 轨迹 时间: 2008-5-27 11:15

原帖由 bigpao007 于 2008-5-27 10:52 发表

G92B 是哪款？？叫啥是 9800GTX 还是9800GX2 :mad:

55NM制程的G92,可以看作类似于G73-G73B的转变

作者: fineday 时间: 2008-5-27 11:27

原帖由 cetusli 于 2008-5-27 10:02 发表

G92b好像只是55nm的G92，核心没有什么变化，毕竟差了一代，规格比rv770落后一些，性能上估计拼不过rv770
而且，即使使用了55nm工艺，G92b核心仍比rv770大一些，成本上也还是拼不过

ATI最近一代的卡，虽然性能不太行，但是凭借先进的工艺，成本是降下来了
3系列的降价之快，幅度之大，大大出乎意料

如果策略得当，ATI在中低端卡上赚钱的机会还是很多的，高性能不代表一切
唯性能论的n饭也不要嘲笑ATI，低成本的3系列客观上逼迫n卡跟进降价，大家都是ATI的受益者

LZ搞错了一点很根本的问题，就是HD3000不是成本低才卖低价，而是AMD不敢卖高价。A64X2 4600+一开始卖3K现在卖500，难道这几年成本降低了6倍？没这回事。在我看来一个产品发布就卖低价是很不正常的。

另外，你怎么知道G92b的规格比RV770“落后一代”？这个“一代”是怎么定义的？如果从性能方面定义，R600落后G80一代，RV670落后G92一代，充其量RV770算是追上了而已，这还不算GT200。从架构上看，RV770还不知道落在哪儿呢，所以何来“落后一代”之说？

策略得当，我觉得AMD什么都可以指望，别指望策略。中低端卡赚钱机会的确很多，问题是AMD就是赚不到钱，RV670对G92的成本优势足够大了吧？相对价格来说性能优势也存在是吧？问题是AMD赚到钱了吗？高性能不代表一切，但不要忘了人们为什么买独立显卡。如果我不要3D性能，我干啥不买780G，MCP78，甚至G35？这就像拿着一个百公里油耗20升的经济型小汽车，然后向人宣传，油耗不是一切一样，让人觉得理论很奇怪。

G92b半年前就有了，GT200三个季度之前就有了，G96都快压在NV手里1年了，只是AMD什么都喜欢说，而NV不愿意说罢了。AMD一边到处放话说我做了这个做了那个要做这个要做那个，反而是对手默默准备好了一切等你来撞枪口。G92b和RV770的核心大小基本相仿，相差几个mm^2而已，不管是拼良率，还是拼极限产量，都不会落在下风；不要忘记G92已经卖了多久了，RV770一上市就和G92b拼价格，拼到最后死掉的摆明了是AMD。

作者: fineday 时间: 2008-5-27 11:28
就算没有GT200，NV靠G9x一样可以把AMD玩的团团转。实话说GT200良率的确低的可怜，但又有什么关系？只要产品卖的出去，良率再低又何妨，反正都是买家掏钱。

作者: ikinari 时间: 2008-5-27 11:35
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作者: Lein 时间: 2008-5-27 11:36
是不是用TABLE 布局啊？
现在都用CSS + DIV了.... :loveliness:

作者: xreal 时间: 2008-5-27 12:15
amd没有同级产品，和g71/r580时代没可比性。
gtx280显然是用来代替9800gx2的，高端统治后底端也会很好卖。一贯策略

作者: ak75 时间: 2008-5-27 13:09
旗舰只要NV的卡功耗对得起他的性能，就可以了。如果是当年NV30和现在AMD R600这样的玩意，自然是没办法的

支持GT200

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 14:57

原帖由 A骨头 于 2008-5-27 11:10 发表
楼主是想挨批斗的
8800GTX推出后，3Dmark排行榜上最多的是8800GTS 640M，Steam硬件统计上G80核心的显卡也很多
所以楼主完全是如井底之蛙的片面想法

3D mark排行榜是按性能来排的吧，8800GTS多有什么好奇怪的，奇怪的是为什么最多的不是GTX？
你来解释一下？

Steam硬件统计，G80核心的多？还是中档卡多？
即使在G80里面，8800U和GTX能占到多少？最多的不还是GTS么

这里是讨论问题的，你可以反驳，但是别扯人身攻击
靠“批斗”“井底之蛙”你就能变成天鹅了？
看你说话的那点教养就知道你是个什么东西了

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 15:36

原帖由 ikinari 于 2008-5-27 11:35 发表
NV G80当时没出320，貌似靠GTX+GTS就出货40W块

价格不也独孤求败吗？性能上有绝对优势的话，1000人中只要有1个人买，那就够了

没高端顶着，中低端就能卖出去？大批一般消费者看的恐怕不是那个9900的编号而是Ge ...

07 Q4的数据，nv出货3380万片，这还只是一个季度的量，所以GTX级别的，除非你的数据有误，不然这点儿量确实是太少了。
我还是那个观点，这东西就是赚个吆喝而已。
可能这里的人都很高端，用GTX/U的很多，给人造成了些错觉。

同样，这里都在踩ATI，感觉ATI简直几乎就只剩下一口气，性能不济，驱动不行，销量萎缩，但是从06 Q4到08 Q1，ATI的市场占有率总共也就只跌了4个百分点左右

作者: ikinari 时间: 2008-5-27 15:46
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作者: ikinari 时间: 2008-5-27 15:50
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作者: aibo 时间: 2008-5-27 16:11
如果lz不认同GT200

那也可以认为lz不认同G80。

至少在我看来，一年多前的G80和现在的GT200是一样的。不管在性能上还是价格上都是高高在上的。

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 16:30

原帖由 ikinari 于 2008-5-27 15:46 发表
我不知道是不是你不理解我说的，我说得是GTS320出世前，GTX+GTS640，你扯出来07Q4的干什么

市场占有率是一回事，利润率是一回事，你觉得AMD利润率怎样？ATI已死，别诈尸了

原帖由 ikinari 于 2008-5-27 15:50 发表
 http://www.enet.com.cn/article/2007/0215/A20070215446790.shtml

原来是发布到2月，就卖了40W块，想想当时G80的价格吧

你觉得是不是就赚个吆喝，根本不在乎赚不赚钱？

黄仁勋表示：“自(2006年)10月份以来，我们已经出货了将近40万块GeForce 8800。我们在桌面GPU领域的目标是将GeForce 8系列引入主流市场，以此保持我们的领先地位。”——2007.2.15.

四个半月的时间，一个半季度，卖了将近40万片，算一个季度25万多，07 Q4只是我随手找的数据，就是想说明个比例。
你一定要06 Q4的数据，NV大约是2375万片。

比例在1%左右。
对于一个公司来讲，一个产品才占到1%的出货量，说他赚个吆喝不过分吧
即使他单价高，但是同样成本也不会和中低端芯片一样。而且高端卡NV要包办所有的物料采购和外包生产，花的精力应该也比中低端只卖芯片多不少吧

其实你前面说的高端卡带来的品牌号召力，带动中低端卡销售的观点，已经和我的观点差不多了，
赚个吆喝要的不就是这个效果么

作者: liii007 时间: 2008-5-27 16:39
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作者: cetusli 时间: 2008-5-27 16:45

原帖由 aibo 于 2008-5-27 16:11 发表
如果lz不认同GT200

那也可以认为lz不认同G80。

至少在我看来，一年多前的G80和现在的GT200是一样的。不管在性能上还是价格上都是高高在上的。

不是我不认同GT200，性能规格数据都在哪儿摆着。

当然，顶级产品向来是YY的焦点
但是单论GT200产品，真正能买来用的，能有多少人呢，
不说别的，就在GZ，第一时间买GTX280的会有几个人，但是比例能有多点儿

如果GTX280/260，以及4870/4850都按时发布，在后续产品未上市之前，热卖的我认为会是4850甚至4870
这个观点让人不可理解么

作者: aibo 时间: 2008-5-27 16:48

原帖由 cetusli 于 2008-5-27 16:45 发表

不是我不认同GT200，性能规格数据都在哪儿摆着。

当然，顶级产品向来是YY的焦点
但是单论GT200产品，真正能买来用的，能有多少人呢，
不说别的，就在GZ，第一时间买GTX280的会有几个人，但是比例能有多点儿

如果GTX280/260，以及4870/4850都按时发布，在后续产品未上市之前，热卖的我认为会是4850甚至4870
这个观点让人不可理解么

也许是这样吧。不过不要忘记G92b。即使G92b比RV770有差距，但G92b的价格呢？

另，4850还好说，4870那个GDDR5，真的能做到很便宜吗？

作者: xreal 时间: 2008-5-27 16:48
gtx280解决掉4870x2就够了。

作者: cetusli 时间: 2008-5-27 17:03

原帖由 aibo 于 2008-5-27 16:48 发表

也许是这样吧。不过不要忘记G92b。即使G92b比RV770有差距，但G92b的价格呢？

另，4850还好说，4870那个GDDR5，真的能做到很便宜吗？

4870 USD 329
260 USD 449
280 USD 600+

可能数据会有变化

作者: winfast007 时间: 2008-5-27 17:33

原帖由 fineday 于 2008-5-27 11:27 发表

LZ搞错了一点很根本的问题，就是HD3000不是成本低才卖低价，而是AMD不敢卖高价。A64X2 4600+一开始卖3K现在卖500，难道这几年成本降低了6倍？没这回事。在我看来一个产品发布就卖低价是很不正常的。

另外，你怎 ...

NV就是一个阴险小人，凡事有杀手锏之前都会藏的蜜蜜的。让AMD尽情叫嚣（例如4850 4870这两个，都叫烂了，用户对其兴趣一直都不很高涨），倒是对280 260若有若无的存在极大的兴趣，哪怕是一丁点的信息都N多媒体转载加以关注（其实280 260在下个月18号就出来，大家稍等一会就好了），一出来就杀个触手不及，所以在1000~2000元价位上，大家不必担心，产品肯定是有的，只是什么时候放出难说，如fineday所说G96的9500GT在去年11月就有了，只是一直没放出给chancel，这个成本极低的东西完全可以搞掂500~700区间。。。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 17:47

原帖由 cetusli 于 2008-5-27 10:02 发表

G92b好像只是55nm的G92，核心没有什么变化，毕竟差了一代，规格比rv770落后一些，性能上估计拼不过rv770
而且，即使使用了55nm工艺，G92b核心仍比rv770大一些，成本上也还是拼不过

ATI最近一代的卡，虽然性能 ...

你认为G92超超频灭不掉3870X2？灭不掉RV770？
采用55nm后，G92的频率不能提高？
8800GTX也不如2900XT呢，实际表现呢？
G92核心多大？换算成55nm该多大？会比RV770大？在确切消息出来前，用估算方法怎么都算不出这个结果吧？？

而且不要说什么成本，按你的想法，38xx的成本比8800GT低多了吧？
那么怎么AMD还是大亏3亿，而NV赚1.78亿呢？？
省的成本省到哪里去了？恐怕亏本卖才是A卡低价的真实情况。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 17:54

原帖由 cetusli 于 2008-5-27 16:45 发表

不是我不认同GT200，性能规格数据都在哪儿摆着。

当然，顶级产品向来是YY的焦点
但是单论GT200产品，真正能买来用的，能有多少人呢，
不说别的，就在GZ，第一时间买GTX280的会有几个人，但是比例能有多点儿 ...

9800GTX在热卖吗？4850和4870价格跟9800GTX差不多，性能也差不多，我看不出你所谓的热卖怎么成立。
倒是价格只有一半不到的8800GT，如果性能能有4870的70%左右，我看4870能怎么热卖。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 17:55

原帖由 cetusli 于 2008-5-27 17:03 发表

4870 USD 329
260 USD 449
280 USD 600+

可能数据会有变化

把国内的9600GSO、9600GT、8800GT、9800GTX价格也放在一起看看有什么结论？

作者: saintangel 时间: 2008-5-27 18:04

原帖由 Elwin 于 2008-5-27 17:26 发表

我有什么好急的。

肯在第一时间掏大把银子买顶级卡的人，看上的就两个字，性能，别的什么都是次要的。1900如此，8800如此。对着对那唧唧歪歪的肯定不是买顶级卡的人。

pci从来就不缺少所谓的prophet，每隔一段时间就出来跳一次，然后若干时间之后集体被挖一次

作者: yyloveyou 时间: 2008-5-27 18:22
AMD主要亏是亏在CPU和CPU的FAB36工厂上，其实显卡目前来看基本是不亏的，甚至是在小赚。

作者: stefxia 时间: 2008-5-27 18:33
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作者: tomsmith123 时间: 2008-5-27 18:49
据我所知，GT200 很可能只有少量用于显卡，目前仅仅是用作超级计算的Tesla 的刀片，需求已经吃掉了NVIDIA 目前有效产能的2/3，毕竟Tesla 的利润远高于游戏显卡。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 18:56

原帖由 yyloveyou 于 2008-5-27 18:22 发表
AMD主要亏是亏在CPU和CPU的FAB36工厂上，其实显卡目前来看基本是不亏的，甚至是在小赚。

07年第4季度AMD图形部门亏损1100万，08年1季度我没有看到确切的数据，但似乎仍然是1000多万的亏损....

作者: fineday 时间: 2008-5-27 19:19

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 19:06 发表
要注意亮点

亮点1:"如果从性能方面定义，R600落后G80一代”
这一代是什么概念？50%?还是100%?

亮点2：“G92B已经拿在手里半年了”
看来您是NVDIA内部人员，不过不知道，NVDIA为什么不拿出来用？
怕一棒子把 ...

:funk: 3DMV上落后100％还不算“一代”？
另外，G92b的确就是拿在手里半年了，的确就是NV不放，你不能理解其中原因，只能说你笨。稍微有点市场分析能力的，都会明白NV为什么这么做。我还告诉你，G96拿在手里都1年了，一样不发，继续卖G84。明白原因么？

作者: skywalker_hao 时间: 2008-5-27 19:27
想想当初r600的价格:p

作者: ikinari 时间: 2008-5-27 19:33
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作者: winfast007 时间: 2008-5-27 20:36

原帖由 fineday 于 2008-5-27 19:19 发表

:funk: 3DMV上落后100％还不算“一代”？
另外，G92b的确就是拿在手里半年了，的确就是NV不放，你不能理解其中原因，只能说你笨。稍微有点市场分析能力的，都会明白NV为什么这么做。我还告诉你，G96拿在手里都1年 ...

哈哈，NV这个请注意称呼大把库存没清完，肯定不拿出来啦。。。PS，当时的G92也是下单太多，没清完

作者: westlee 时间: 2008-5-27 20:54
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作者: 轨迹 时间: 2008-5-27 20:57

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 20:40 发表
可怕的pro-N的思维.....

半年前G92出了么？还G92b

如果NV都掌握55nm半年了

怎么GT200还用的65nm?......

出了不止半年了:p
不要随便的扣帽子,对你们这种注册没满几天的喷子党很厌恶
建议pci加强ID规范,对同一ip的注册作限制

作者: westlee 时间: 2008-5-27 21:16
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作者: 轨迹 时间: 2008-5-27 21:27

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 21:15 发表
欢迎欢迎，我这IP是第一次注册

G92出了不止半年可以证明G92b出了有半年？

我给谁扣了帽子？pro-n算帽子么？

谁给我扣的喷子党的帽子？

谁在靠无厘头的消息打击对手？

谁是真正的喷子党？

你的原贴说的可不是G92B,说错了还要给自己找理由的人再多说也没有多大用
pro-n不算帽子算什么?正常消费者要被你冠上一个帽子以显示你才是站在消费者角度说正常话?
喷子党非常适合你们这种注册没满1个月,却只会无端挑起口水的人

作者: 轨迹 时间: 2008-5-27 21:40

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 21:35 发表
你在说什么啊...

按你们的说法就是G92出现后不到一个月 NV手里就有G92b了...

pro-N都能算帽子...那我自己给自己带个pro-A 的帽子

饭某某并没有错，饭某某却还不承认就错了

难道你认为j神和fineday不算pr ...

半年前G92出了么？
是什么意思,说错了就是说错了,还找这么多借口做什么?

作者: westlee 时间: 2008-5-27 21:49
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作者: 轨迹 时间: 2008-5-27 21:51

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 21:46 发表
你老抓住这句话干什么？我只是想表达如果G92b半年前就有，那其和G92相隔太近的意思。

那就算我说错了，我还不能说错句话了...你这...

你自己看看，我在这里发的哪句话我在正常讨论范围内？你可以找出来

你上 ...

对你这种扯皮的我懒得理了
说错了还把话题引到别的地方去,你想表达什么?
sorry,不想再和你口水了，你想表达什么你去和观众解释

作者: 平日 时间: 2008-5-27 21:53

原帖由 Elwin 于 2008-5-27 02:33 发表
NV没指望LZ去买。

:loveliness:

作者: superryan120 时间: 2008-5-27 21:58
G92 也不是NV手上有了就马上上市的吧，产品开发和产品发布两回事情吧

作者: eiceman 时间: 2008-5-27 22:00

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 21:58 发表
那我请你告诉我，我哪扯皮了？

你又想表达什么？

表达我说错了这句话么？

想想当年X800当年清货清了多久，能明白为啥G92B不出不？:loveliness:

作者: honor01 时间: 2008-5-27 22:04

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 21:58 发表
请你告诉我，我哪扯皮了？

那我承认我说错了，虽然我这么多年说错了很多话...不好意思，我不是神...

你又想表达什么？

表达我说错了这句话所以我罪大恶极么？

说错了不要紧,说错了还死皮赖脸的直到别人把你的话指出来后还要狡辩一番再不甘心的说就算自己错了那就是你的不对了:funk:

作者: westlee 时间: 2008-5-27 22:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: honor01 时间: 2008-5-27 22:15

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 22:09 发表
请你找出我死皮赖脸的证据...空口说白话是你们的特长么？

事实是我承认错误了（如果这也能算错误）是不是还要见报啊

原话:
你在说什么啊...

按你们的说法就是G92出现后不到一个月 NV手里就有G92b了...
我的感想:
你当gz人傻子呀,你不是口口声声G92出了满半年没有?怎么被人指出以后就装傻充嫩?

作者: westlee 时间: 2008-5-27 22:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: honor01 时间: 2008-5-27 22:26

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 22:22 发表
烦不烦啊，你这样真让人忍不住想骂人" src="./images/smilies/PCinlife2009/sweat.gif" border=0 smilieid="148">

我还不能说句错话，不能打个错字了..." src="./images/smilies/PCinlife2009/sweatingbullets.gif" border=0 smilieid="138">

我现在的问题是：G92b在半年前是不是已经拿到手上了请回答" src="./images/smilies/PCinlife2009/sweatingbullets.gif" border=0 smilieid="138">

你们老是把问题往 ...

我TMD还真想骂你这个人了,这么死皮赖脸的
谁TMD规定你不能说错话了,说错话TMD死不承认是什么东西

作者: pharaohs1024 时间: 2008-5-27 22:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fineday 时间: 2008-5-27 22:49

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 21:56 发表
不是从图纸到销售商

是从“拿在手里”到销售商 fineday原话按他的意思应该起码是样品吧

噢，下面还有句更夸张的“GT200三个季度之前就有了”

三个季度！！9个月！！

……我什么时候说拿在手里＝有产品了……
拿在手里＝设计好了，随时可以造。不要以为随时可以造是很容易做到的事情，随时可以造代表一切的一切都打点好了，不论是芯片设计还是外围设计。
GT200是三个季度前就有了，这点你不相信也不能说什么，毕竟你接触不到内部的消息。

[ 本帖最后由 fineday 于 2008-5-27 22:51 编辑 ]

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 22:49
3个季度前GT200最多只是研发状态,更本不可能向LS某位说的什么R600如果强过G80就上GT200...

另外很明显G92B的出现是因为RV670采用55NM相当成功,所以G92也考虑采用55NM,毕竟G92还要监守到年底,GT200衍生出来的中端之前长卖,所以转55NM是相当必要的,NV向来不喜欢采用新工艺

[ 本帖最后由 Toshifumi 于 2008-5-27 22:51 编辑 ]

作者: fineday 时间: 2008-5-27 22:52

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 22:49 发表
3个季度前GT200最多只是研发状态,更本不可能向LS某位说的什么R600如果强过G80就上GT200...

另外很明显G92B的出现是因为RV670采用55NM相当成功,所以G92也考虑采用55NM,毕竟G92还要监守到年底,GT200衍生出来的中端之 ...

不要想当然，我若是告诉你G80和G70是同时开始研发的你相信么？我估计你不相信，但这就是事实。

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 22:54
同时研发,当然相信,但是同时生产是不可能的,工艺不同G80,80NM,GT200 65NM

作者: panjanstoneborg 时间: 2008-5-27 22:58

原帖由 pharaohs1024 于 2008-5-27 22:39 发表

原帖由来不及思考于 2007-5-9 02:32 发表
某张卡比G80有接近100%的性能提升，不知道R650比R600是否有100%的性能提升？

应该就是指这句话吧？？？
还记 ...

怪不得我感觉gt200就是当初传的g80超级版或者g90，不过都这么久了，工艺还是没有办法让gt200变得完美阿

作者: fineday 时间: 2008-5-27 22:59

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 22:54 发表
同时研发,当然相信,但是同时生产是不可能的,工艺不同G80,80NM,GT200 65NM

我又没说同时生产，只是说GT200在三个季度前就做好了生产的一切准备而已。NV现在手里压着大把的东西，就等AMD出牌罢了。

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 23:03

原帖由 fineday 于 2008-5-27 22:59 发表

我又没说同时生产，只是说GT200在三个季度前就做好了生产的一切准备而已。NV现在手里压着大把的东西，就等AMD出牌罢了。

NV手里压着大把的东西,那为什么3850出来的时候,NV还要用供应OEM的8800GS拿出来零售市场,拖了3个月才出了规格和3850相近的9600GT?:p

作者: excuseme 时间: 2008-5-27 23:06
放心，旗舰卡从来没指望很多人买

作者: fineday 时间: 2008-5-27 23:08

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:03 发表

NV手里压着大把的东西,那为什么3850出来的时候,NV还要用供应OEM的8800GS拿出来零售市场,拖了3个月才出了规格和3850相近的9600GT?:p

因为如果你马上就把G94扔出来，有瑕疵的G92核心怎么办？扔掉？NV没那么呆，老芯片卖光了再说。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 23:09

原帖由 panjanstoneborg 于 2008-5-27 22:58 发表
怪不得我感觉gt200就是当初传的g80超级版或者g90，不过都这么久了，工艺还是没有办法让gt200变得完美阿

我敢肯定这不是现在NV能拿得出来的性能最高、最不计代价的方案，但这应该是最能让NV赚钱的方案。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 23:12

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:03 发表

NV手里压着大把的东西,那为什么3850出来的时候,NV还要用供应OEM的8800GS拿出来零售市场,拖了3个月才出了规格和3850相近的9600GT?:p

你个人对牌的喜好左右不了靠这些牌，NV成功在市场上控制住3850攻势的事实。
对于用牌策略上来说，NV已经做到的事情比你YY的好得多了。

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 23:14

原帖由 Ptaltaica 于 2008-5-27 22:22 发表
烦不烦啊，你这样真让人忍不住想骂人

我再问一遍，我是不是不能说一句错话，不能打一个错字了...

我现在的问题是：G92b在半年前是不是已经拿到手上了请回答

你们老是把问题往我说的错话上面引是什么意 ...

如果你对你说过的错话都毫不在意，而且还能像前面一样不断乱说，谁知道你现在是不是在故意或者无意的继续说错话呢？

既然说错了，就不能低调点吗？还继续乱说？

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 23:17
回103楼:

8800GT本身就是8800GTS 512M的瑕疵版(SP数量)8800GS是8800GT的瑕疵版(频率)

NV早先是想先发布8800GTS再发布8800GT的,但是后来得知了ATI的性能,所以就把8800GT先发布了

但是没想到3850的定位是1499,比8800GT还底,NV只好临时让8800GS出场拖时间出G94的9600GT了

[ 本帖最后由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:18 编辑 ]

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 23:19

原帖由 jhj9 于 2008-5-27 23:12 发表

你个人对牌的喜好左右不了靠这些牌，NV成功在市场上控制住3850攻势的事实。
对于用牌策略上来说，NV已经做到的事情比你YY的好得多了。

你别YY了,NV CEO黄某有次在XX会议上都承认自己这次布局有错误了

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 23:25

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:19 发表

你别YY了,NV CEO黄某有次在XX会议上都承认自己这次布局有错误了

所谓的“错误”只是在盈利1.78亿和2亿多之间导致了前者的结果
相比之下AMD的亏损3亿多呢？是正确还是错误？谁知道？

btw, 你所谓的xx会议的原话在哪里？请提供一下

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 23:31
你觉得NV莫名其妙少掉利润是为什么?INTEL的集成显卡枪走了部分NV市场份额?"
做独显的厂家只有NV和ATI,只能说RV670的表现是相当出色的

AMD的亏损大家都知道,但是AMD同时做CPU,GPU,芯片组,NV只有GPU和芯片组,而且GPU是NV的绝对利润来源,利润下滑,结果可想而知

[ 本帖最后由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:35 编辑 ]

作者: tml 时间: 2008-5-27 23:32
标题: 回复 1# cetusli 的帖子
Geforce GTX280/260系出来扎场子的，顶级的东东产量不会大，而且肯定有人烧:loveliness:

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 23:33

原帖由 jhj9 于 2008-5-27 23:25 发表

所谓的“错误”只是在盈利1.78亿和2亿多之间导致了前者的结果
相比之下AMD的亏损3亿多呢？是正确还是错误？谁知道？

btw, 你所谓的xx会议的原话在哪里？请提供一下

NV某次电话会议,大概3月左右的时候,哪里看到的忘记了,太老

作者: winfast007 时间: 2008-5-27 23:34
其实128SP和112SP的G92是同时做出来的，只是NV先放出88GT而已，而88GSO确实是G92的瑕疵品，本来是pure OEM，3850的出现确实令这个产品变成了chancel product，这也算是竞争带来的好结果[w00t> [w00t>

至于G92b，NV有plan，但是没拿出来，AMD和TSMC早就试验好55nm了，NVIDIA要借鉴过来不是什么难的事情[rolleyes>

作者: jhj9 时间: 2008-5-27 23:37

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:31 发表
你觉得NV莫名其妙少掉利润是为什么?INTEL的集成显卡枪走了部分NV市场份额?" src="./images/smilies/PCinlife2009/w00t.gif" border=0 smilieid="128">

做独显的厂家只有NV和ATI,只能说RV670的表现是相当出色的
...

你看看今年1季度的显卡销售总额和去年4季度比比看如何？
计算机销售都是由很强的季节性变化的，也就是所谓的淡季旺季，所以一般对比都用同期对比，也就是去年的同一时期来比。
NV虽然08年1季度比起07年4季度确实有很大下降，但是同比增长也是非常迅猛，这个你选择型过.滤了？
RV670跟G92相比芯片面积小了很多吧？但是它却没有让AMD赚到该有那么多的钱，这还能算表现好？
市场份额回来了几个百分比？跟RV670相比R600的市场地位相衬？？
RV670销量只有G92一个型号8800GT的销量的1/6，这也叫相当出色？
可以说，RV670应该是失败，比起它本来该有的成功和承载的希望来说，它是彻彻底底的失败了。

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-27 23:53
8800GTS可以从2799跌到现在的1499,告诉你这就是NV的主要利润来源

每个公司的产品规划,公司战略都不同,谁说RV670一定要让AMD-ATI赚翻了才是成功

我几个朋友买电脑,问我我说3850性能不错,他们说算还上买8600GT吧,NV的东西兼容性好....而且最好象是700多块买的7彩虹8600GT...无语了...899能买3850了...只能说GEFORCE对于不怎么研究硬件的人来说,影响力太大

[ 本帖最后由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:59 编辑 ]

作者: pharaohs1024 时间: 2008-5-28 00:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: soloparadise 时间: 2008-5-28 00:49
RV670成功?

抢市场的东西被打成这样还成功?

[w00t>

作者: jhj9 时间: 2008-5-28 00:55

原帖由 Toshifumi 于 2008-5-27 23:53 发表
8800GTS可以从2799跌到现在的1499,告诉你这就是NV的主要利润来源

每个公司的产品规划,公司战略都不同,谁说RV670一定要让AMD-ATI赚翻了才是成功

我几个朋友买电脑,问我我说3850性能不错,他们说算还上买8600GT吧 ...

原来赔翻了才是成功？给大众带来兼容性不佳的印象，不去买3850去买8600GT才是成功？

真的很“成功”.....

作者: cetusli 时间: 2008-5-28 01:11
AMD收购ATI时间还不长，像这样的公司，完全整合需要至少几年的时间

看看惠普收购康柏，联想收购IBM PC，都是几年过去了，才打开局面
以ATI在图形方面的实力，再加上AMD，技术上不会差到哪里去，最怕的就是策略的改变，如果以后AMD改为专攻整合图形，才是比较可怕的事情

rv670，起码带动了显卡价格的巨降，当年的G80 gts都能买3999，当前的98gtx才2000冒头
这就已经显示了rv670有其成功的一面

如果当前GT200/RV770的定价消息是准确的话，希望rv770性能不要太差，那么n卡的次顶级价格肯定是无法维持的

作者: jhj9 时间: 2008-5-28 01:22

原帖由 cetusli 于 2008-5-28 01:11 发表
AMD收购ATI时间还不长，像这样的公司，完全整合需要至少几年的时间

看看惠普收购康柏，联想收购IBM PC，都是几年过去了，才打开局面
以ATI在图形方面的实力，再加上AMD，技术上不会差到哪里去，最怕的就是策略的 ...

成功不成功不是看显卡的架构，不是看显卡的性能、能耗比，不是看给公司带来多少利润，不是看能占有多少市场份额，而是看能不能贱卖，能不能降低显卡价格？

这些借口越找越搞笑了吧？

一年半过去了，集成电路产品性能基本一样，核心面积从496降低到334，价格还不能降低，那才叫奇怪了呢。这还能归功于RV670？？笑话

作者: saintangel 时间: 2008-5-28 01:41
为什么Pro A都一厢情愿地认为是AMD带来了竞争，是RV670导致了降价？
3870上市就买1999，而性能高20%的8800GT只卖1799（还有众多Pro一厢情愿地认为两者性能持平！）
还有X2 3800+，当初卖2400+，后来大跳水跌到600
究竟是"AMD的竞争导致了显卡的降价"，还是"性能不济被迫卖低价"，这还有疑问吗？

作者: Toshifumi 时间: 2008-5-28 01:43
119楼说的的就是我想说的,很有前瞻性,AMD-ATI现在在整和期间,AMD的目标是全平台策略

说实话以前也不怎么关注A卡,感觉命名方面比较奇怪,性能似乎也没NV的GEFORCE好(以前一直研究N卡)但是当RV670发售后,本人就开始研究起A卡来,发现在技术方面A是做的相当不错的,POWERPLAY,DX10.1,完美的UVD,功耗,价格,AMD3850的性价比相当不错的说

另外对于成功与否的含义,每个人都不同,对NV来说现在市场占有率,性能方面有优势,当然就要转化成钱

对AMD-ATI来说,如果可以通过3系列打响名号,挽回2系列的颓势,拖一下NV的利润.也算在接下来4系列发售做了伏笔

对于买家来说:买到性价比合适的产品才是最实际的

[ 本帖最后由 Toshifumi 于 2008-5-28 01:45 编辑 ]

作者: saintangel 时间: 2008-5-28 01:48
很明显AMD的策略是
有得捞就劳，有得骗就骗
新品上市必然卖高价，能抢钱就抢钱，抢多少就算多少
然后被同价位N卡打击，性能不济就降价，降到低档次上玩“田忌赛马”，跟对手拼“性价比”，结果利润和市场份额双输
这就是Pro A所谓的“性价比论”，“产品成功论"，“AMD带来显卡竞争论”的遮羞布

作者: 天下18 时间: 2008-5-28 01:49
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