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标题: 关于 80PLUS 银牌铜牌的作弊方式 [打印本页]

作者: 大眼仔 时间: 2008-6-14 22:36
确实可以作弊。

作者: joeljoe 时间: 2008-6-14 22:58
这是我的同胞们的智慧吗？

作者: wengyjiang 时间: 2008-6-14 23:30
支持爆料.......

作者: yemingym 时间: 2008-6-14 23:32
原来美国比中国假货多。:loveliness:

作者: Adamhe 时间: 2008-6-14 23:57
举实例说明?某牌子?

作者: ronliang 时间: 2008-6-14 23:58
80plus的测试是不计线材损耗的。测试的不是电源最终输出的点的电压，而是PCB上的点的电压。
所以在线材上作弊是一点作用都没有的。

80plus也会测试电源的EMI的，所以短路EMI的办法简直就是找死。

未见送测80plus的电源的实际产品和送测产品有效率上较大的偏差。

功率标准80plus也未必都按照厂商的铭牌走。现在这些过铜牌银牌的，还没见3.3V和5V的联合输出比较小的报告。

不要把80plus想的跟国内的CCC一样。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-6-15 02:15 编辑 ]

作者: wang1394 时间: 2008-6-15 00:09
80PLUS在那个单位做测试？

作者: 猫头鹰专卖 时间: 2008-6-15 00:30
真的这么简单么。。。学习下

作者: ronliang 时间: 2008-6-15 02:02
80plus的银牌对现有产品要求相当的高。
如果不采用新的结构和控制方案，单靠小动作甚至单纯靠采用高品质的功率管，还是很难达到的。
铜牌也要厂商动动脑筋的，也不是那么简单的事情。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-6-15 02:04 编辑 ]

作者: jason_sean 时间: 2008-6-15 08:10
高科技的作弊方式

作者: 无间道 时间: 2008-6-15 10:41

原帖由 ronliang 于 2008-6-14 23:58 发表
80plus的测试是不计线材损耗的。测试的不是电源最终输出的点的电压，而是PCB上的点的电压。
所以在线材上作弊是一点作用都没有的。

80plus也会测试电源的EMI的，所以短路EMI的办法简直就是找死。

未见送测80p ...

你的一些论断是错误的请您向电源厂询问是否存在此事

作者: ronliang 时间: 2008-6-15 11:22

原帖由 无间道 于 2008-6-15 10:41 发表
你的一些论断是错误的请您向电源厂询问是否存在此事

我不用向电源厂商询问。
这些是80plus测试人员的说法。

倒是很感兴趣你说的这些论断是从哪个三流电源厂出来的。
看看到底这个厂作弊通过了几个银牌几个铜牌。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-6-15 11:25 编辑 ]

作者: fallen686 时间: 2008-6-15 11:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: FAE 时间: 2008-6-15 11:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ktv123 时间: 2008-6-15 12:14
海盗HX620W 真才食料吗国内不会是阉割版吧

作者: ronliang 时间: 2008-6-15 12:54
海盗没有必要为国内那点销量向海韵单独订阉割版的货。

作者: 无间道 时间: 2008-6-15 14:32

原帖由 ronliang 于 2008-6-15 11:22 发表

我不用向电源厂商询问。
这些是80plus测试人员的说法。

倒是很感兴趣你说的这些论断是从哪个三流电源厂出来的。
看看到底这个厂作弊通过了几个银牌几个铜牌。

铜牌 2个银牌 1个

作者: ronliang 时间: 2008-6-15 14:42
这是某牌在爆Acbel在帮助其造假么？
是说以后对这个牌子的高端要小心了？

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-6-15 14:43 编辑 ]

作者: Travis 时间: 2008-6-15 17:33
目前的80Plus报告还没见到label上5V和3.3V特别低的。高瓦数型一般也有个100多W。
当然5V和3.3V太高的话必然不容易过80Plus就是了……

换用高等级的磁性元件是有帮助，然而想达到银牌不在结构上努把力是不能达到的。

作者: 阿飘 时间: 2008-6-16 01:00
关注些贴子，做个记号！！

作者: 熊猫 时间: 2008-6-16 09:52
关注些贴子，做个记号！！

作者: henyuan 时间: 2008-6-16 11:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: FAE 时间: 2008-6-16 12:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 紫夜星辰 时间: 2008-6-16 13:52
支持爆料.......

作者: 阿祥 时间: 2008-6-16 14:20
以上办法确实能得到较高的效率，

但是并不能通过80P认证。

本身质量就不过关的电源如何能过80P?

作者: 无间道 时间: 2008-6-16 14:49

原帖由阿祥于 2008-6-16 14:20 发表
以上办法确实能得到较高的效率，

但是并不能通过80P认证。

本身质量就不过关的电源如何能过80P?

前面所说的的是如何通过一些手段让本通不过认证的变成铜牌，铜牌变成银牌。而不是说让垃及电源通过80P认证。
虽然80Plus认证机构有不够完善的地方，但总不能真把它当成国内的CCC吧。。。。" src="./images/smilies/PCinlife2009/sweatingbullets.gif" border=0 smilieid="138">

[ 本帖最后由无间道于 2008-6-16 15:10 编辑 ]

作者: ronliang 时间: 2008-6-16 14:52

原帖由 FAE 于 2008-6-16 12:44 发表
80PLUS 全球有几个认证实验室呀？

关注这个贴子。

每份报告都写着
Tested by Electric Power Research Institute, Knoxville, TN.

作者: 无间道 时间: 2008-6-16 14:53
某“三流电源厂商”给出的新回复：

1. 80plus 測試是測試端電壓,也就是connector 連接到測試版上的電壓,所以線越長測試的電壓越低.不是量測power PCB端. 端子用好一點的送測也會有差.

2. 80plus 只測試20 50 100% 的效率, 沒有測試EMI.

3. 效率不會差異很大?, 原先80% 的產品差個2% 就可以得到銅牌了,測試銅牌的產品作弊一下就銀牌了, 1-2% 有可能一般reviewer會測不出來.但是開發單位為了這1-2% 可能要開發一整年呢.(作弊的話就不需要了)

4. 3.3v & 5v 的combine 請參考測試報告中 5v& 3.3v 的電流就可看出端倪.

5. 80plus 官方測試單位只有一個, 請參考 www.80plus.org

作者: ronliang 时间: 2008-6-16 14:56

原帖由 无间道 于 2008-6-16 14:49 发表

前面所说的的是如何通过一些手段让本通不过认证的变成铜牌，铜牌变成银牌。而不是说让垃及电源通过80P认证。
虽然80Plus认证机构有不够完善的地方，但总不能把它当成国内的CCC吧。。。。" src="./images/smilies/PCinlife2009/sweatingbullets.gif" border=0 smilieid="138">

那就直接指出目前通过80plus铜牌和银牌的哪些电源用了这些手段。
现在通过铜牌认证的小厂倒是不少。但通过银牌认证的都系出名门。
说说那些的银牌含银量不足。

作者: 无间道 时间: 2008-6-16 15:09

原帖由 ronliang 于 2008-6-16 14:56 发表

那就直接指出目前通过80plus铜牌和银牌的哪些电源用了这些手段。
现在通过铜牌认证的小厂倒是不少。但通过银牌认证的都系出名门。
说说那些的银牌含银量不足。

直接说什么品牌什么型号用了什么手段，就成了品牌攻击了。
不过楼上的不用急，消息都会慢慢放出来的，用些什么手段也会在近日爆料的，至于哪些银牌含银量不足......确实有必要的时候，会公布出来的。

作者: ronliang 时间: 2008-6-16 15:18

原帖由 无间道 于 2008-6-16 14:53 发表
某“三流电源厂商”给出的新回复：

1. 80plus 測試是測試端電壓,也就是connector 連接到測試版上的電壓,所以線越長測試的電壓越低.不是量測power PCB端. 端子用好一點的送測也會有差.

2. 80plus 只測試20 ...

第一点，这个80plus的测试人员专门就他们的测试结果比部分评测网站的测试结果稍高1个百分点做出过解释。他们测试的并不是连接线端点的电压。所以有些80plus产品会在媒体的测试中出现79%这样的效率结果。
第二点，通过80plus测试只要求三个负载点的效率不低于80%和PF超过0.9。但其公开的报告并不仅仅包含这几项。EMI测试属于最基本的美国市场准入的指标。
第三点，2%的指标相差确实很大，但80plus的结果和媒体测试的结果不会有这么大的差异都没人注意。除非厂商送测国外媒体的都是处理过的，部门在国外自己买产品评测的网站也恰好买到处理过的产品。当然目前缺乏通过80plus认证的小厂产品的数据，国外媒体在这些小厂产品的详细测试比较罕见。
第四点，80Plus的报告中3.3V和5V联合输出的数字都有详细的列出，那就直接指出哪些通过测试的产品3.3V和5V的联合输出明显标小了，和Intel的标准差异较大的。

作者: ronliang 时间: 2008-6-16 15:30

原帖由 无间道 于 2008-6-16 15:09 发表

直接说什么品牌什么型号用了什么手段，就成了品牌攻击了。
不过楼上的不用急，消息都会慢慢放出来的，用些什么手段也会在近日爆料的，至于哪些银牌含银量不足......确实有必要的时候，会公布出来的。

目前通过80plus银牌认证的一共九个。

Acbel三个，这个刚刚展出过。
酷冷一个，也是acbel做的，900W。同结构1100W因满载效率达不到85%而铜牌。
Dell两个，Hipro产。110V下93%左右的效率是最没有争议的产品了。
Enermax两个，革命系列，还在pre-production阶段，仅仅闭门展示过，正式产品连影子都没有。
NXP的样品一个，这个属于纯样品，没人会指责这个作弊。

也就是说，如果银牌有作弊，横竖都是acbel。。。
不知道某厂商怎么个理解。

作者: dfhlf 时间: 2008-6-16 17:07
除了楼主罗列的几项作弊外，楼主应该详细披露下。

作者: nowzki 时间: 2008-6-16 17:22
版主绝缘和尚发表一下意见

作者: FAE 时间: 2008-6-16 18:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ronliang 时间: 2008-6-16 21:31

原帖由 henyuan 于 2008-6-16 11:41 发表

据我所知,该问题确为真实存在而非胡乱编造,国外的80Plus确实不会如同国内的CCC一样,但也不能说就是完全公正公平的.

最新得知的消息就是,目前已有厂商强烈要求80Plus认证机构使用在市场购买产品的方式进行评 ...

想想看这个要求也太过诡异。
80plus是有美国ZF背景的认证机构，是决定是否对在美国销售的产品进行补贴的测试机构。
往往厂商更愿意在产品在美国上市之前就通过80plus认证。这样更符合产品宣传的需求，补贴也能拿得更多。除非初期产品还无法达到80plus标准。
也就是说，厂商往往在上市之前，甚至pre-production阶段就把产品送80plus测试了。
而不是在产品已经在美国上市之后，再由80Plus去采购去抽查。80plus不是工商局，80plus也不是一般的国外媒体。
所谓强烈要求80plus自己采购产品评测，属于对80plus机构性质没有认清。

而且不管怎么说，如果存在实际上市产品和80plus送测产品效率上相差较大的情况，
一旦被揪出，无论是对公众，还是在已经派出补贴的美国ZF这边，都根本没法交待，连立足之地都没有。

按说这次某厂商突然放出这种作弊论调，实在诡异。
不知道是揭发别人家作弊还是自曝自己在作弊。
不过也罢。捧80plus也好，想搞臭80plus也好，都是厂商对消费者的宣传策略。

作者: wang_black 时间: 2008-6-16 23:26

原帖由 ronliang 于 2008-6-16 21:31 发表

按说这次某厂商突然放出这种作弊论调，实在诡异。
不知道是揭发别人家作弊还是自曝自己在作弊。
不过也罢。捧80plus也好，想搞臭80plus也好，都是厂商对消费者的宣传策略。

呵呵，当然自己曝自己是不可能的，肯定是要臭别人了，要揭发谁呢？看看上面的那几个，就知道针对谁了。有时候某些同行也很龌龊～～～～～～～～～～:(

作者: 阿祥 时间: 2008-6-17 00:04
楼主是个战士,而PCI是个战场。

楼主的战斗精神让人钦佩。

作者: 无间道 时间: 2008-6-17 00:19
此贴不存在  特指某一品牌只是阐述所有的认证都存在漏洞  只是漏洞的大小和可弥补性
对此大家的猜测
哪家 OEM 真的没有这个必要
因为没有真凭实据那敢拿出来游街

还是等待时间的测试的群众的产品使用状况吧

作者: ronliang 时间: 2008-6-17 01:24
在没有真凭实据之前，某厂商就罗列80plus测试的所谓漏洞未免动机不纯。
一个产品，在产品上贴了80plus的标签而实际达不到80plus标准，
这绝对是特大号的丑闻。只要该厂商捅给国外媒体，自然造假者无法继续在美国立足。
但如果只是捕风捉影，未免有些市场部门搞小动作的嫌疑了。

当然对于wintech之类的小厂，有个别产品通过80plus，然后整个系列宣称80plus的“恶行”。
但宣传和挂着80plus签的实物还是有差别的。
但对于大厂的产品，早已被各类国外媒体测了好多遍，还未见80plus数据和国外媒体数据出入较大的情况。
拆机图也未见短路EMI之类的手段。

通过铜牌认证的厂商过多，所以铜牌80plus认证的情况还不好说。
对于到底是哪家在银牌测试中作弊，现在只能肯定的说还没有一家可能在媒体作弊。
作弊也只能是某厂商自己。相信某厂商不会做这种搬起石头砸自己的脚的事情。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-6-17 01:27 编辑 ]

作者: 无间道 时间: 2008-6-17 10:30

原帖由 ronliang 于 2008-6-17 01:24 发表
在没有真凭实据之前，某厂商就罗列80plus测试的所谓漏洞未免动机不纯。
一个产品，在产品上贴了80plus的标签而实际达不到80plus标准，
这绝对是特大号的丑闻。只要该厂商捅给国外媒体，自然造假者无法继续在美国立 ...

神奇中国人
了解过多也是一种拖累
揭露的一种现象，至于到底是谁无关此贴的重点，就算知道，更能奈何得了他吗?
罚不责众现象也是在圈内蔓延。

作者: 我不怕屎 时间: 2008-6-18 05:03
说一点，只要是厂家送测就有可能。80组织应该在零售市场采购测试样品。

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