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标题: 有图有真相，NV 16XQ CSAA画面严重缺陷，顺便讨论一下选择性过滤的问题 [打印本页]

作者: cataclyson 时间: 2008-6-28 14:11
标题: 有图有真相，NV 16XQ CSAA画面严重缺陷，顺便讨论一下选择性过滤的问题
这两天风传AMD AA怎么偷工减料，从下面图1对比图2确实能看出图1部分在侧面的铁丝网上效果很淡，只是在靠近地面的高光背景中显得明显，因此我对这个问题产生了很强的好奇心，难道GPU的可编程能力有这么强？正面和侧面同样是铁丝网，就能够选择性的进行渲染？

众所周知，在游戏封装完成之后，材质所含的法线贴图的信息是已经确定了的，包括像素的高度值和凹凸纹理的大小和强度，UVWMap的方向等等，渲染成图的工作无非是交给GPU来进行处理了。我想学习过3Dmax等专业软件的人非常明白其中的道理，如果同样使用了V-ray渲染器，在场景中加了同样的Vray Sun的全局光，在渲染器中固定了内置参数以后，最后的结果就交给CPU渲染了，因此无论是I U还是A U,最终的渲染结果是完全一样的。就像一盒饼干，出场的时候材料味道是确定的，怎么品尝就是GPU的事了。

而上百个主流游戏(其中很多还是The way游戏)，如果AMD要真的都通过相同的方法来作弊，想象一下这个恐怖的工作量，它不仅要熟悉每个游戏采用的引擎，而这些引擎对于AMD来说并不是都开放的，它需要花大量的时间破解并且在驱动中加入大量针对性的代码对游戏中的每个物件进行控制，甚至对原有游戏中的纹理精度通过仅仅不到100M的游戏驱动代码来进行压缩。甚至还得在一模一样的材质---------例如一长段铁丝网的遮罩镂空贴图中选择哪一段进行渲染而哪一段不进行渲染，而且它还必须做的尽量小心而不让玩家察觉，因为在3D游戏中玩家的位置是始终变化的，也就是说驱动程序在这个过程中得不断的过滤不同的本应该渲染的东西，而且在必要的时候让他呈现出来而不让玩家发现。这对于驱动编程者来说无疑是一个噩梦或者天方夜谭。

据我所知现在的技术当中只有一种技术能够达到类似的效果，那就是法线表面，也就是说GPU能够对Polygon的表面法线进行判断，以区别朝向玩家的表面和背对玩家的表面甚至被物体遮挡的表面，以节约运算资源，但是这种技术和驱动层面上直接控制游戏引擎对某个物体进行渲染与否不是一回事。因为前者是一种大家广泛采纳的技术标准，这在游戏开发时就已经确定了其使用与否,而后者，则是一种似有似无的流传在玩家中的传说而已。

欢迎有会对GPU进行编程的朋友指点，如果驱动真的能够实现选择性的直接对上百个游戏当中的具体物体进行过滤/呈现，那么从技术上实现的细节究竟会是怎么样的呢？

所以，我觉得有些贴图消失/出错的问题，可能还是渲染错误的可能性更大一些。而且大家玩3D游戏应该都有这种体会，细小的例如铁丝网之类的东西，在不同的视觉角度下是会闪烁的，我觉得A卡的侧面铁丝网不明显，应该和这种闪烁也有一定关系。

ATI HD4850 12XEdge CFAA(侧面的铁丝网很淡，但是依然能看出来，注意这个时候的居民楼)

NV 9800GTX 16XQ CSAA(大家注意看一下后面的房子,什么叫水洗退色效果，大家明白了吧？)

另外附上LP开AA的情况，知道为什么N卡在这游戏里快了吧？

9600GT(大家注意看远处楼房天际线附近的地方，几乎贴图是什么样都看不见了)

3870的-------相对来说清晰的多。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-6-28 16:41 编辑 ]

作者: cataclyson 时间: 2008-6-28 14:23

原帖由 yngwie 于 2008-6-28 14:20 发表
看这两张图的画质，看看后面房子

会发现很多细节NV 没有了，我的天，一团白

你没说我还真的没注意到，呵呵呵

作者: cataclyson 时间: 2008-6-28 14:37
越来越有意思了{lol:]

作者: pelen9988 时间: 2008-6-28 14:44
昨天铁丝网的是我发的!高速你吧那张颜色深点,犀利点的是NV的,那张颜色淡的个浆糊一样的是ATI的!这就是传说中的浆糊AA! 明白???

作者: AFXIF 时间: 2008-6-28 14:44
A卡的侧视铁丝网不是消失了，只是碎成小点了。
N卡的侧视铁丝网也是碎的，可以看出已经不成线了，当然程度要好很多。

造成这个原因的本质，我觉得是因为这个铁丝网是贴图，它的厚度是零。
这是不真实的，有厚度的铁丝网可想而知越侧视越密，但是每根铁丝的宽度不变，应该越来越不透光，但是如果是没厚度的话，越侧宽度就越小了，小过一个像素就可能被漏掉。
结果就出现了破碎情况，而A卡的更为严重。

如果铁丝网能够做出厚度来就能根本上解决这个问题

作者: haise133 时间: 2008-6-28 14:44
远处的房子还有窗上细节少了这么多

作者: iguana 时间: 2008-6-28 14:45
窗户部位。。。。

作者: xplover 时间: 2008-6-28 14:47
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作者: xinhongli 时间: 2008-6-28 14:48
一开始还真没注意，这里果然是越来越有意思了。

作者: beer966 时间: 2008-6-28 14:48

原帖由 pelen9988 于 2008-6-28 14:44 发表
昨天铁丝网的是我发的!高速你吧那张颜色深点,犀利点的是NV的,那张颜色淡的个浆糊一样的是ATI的!这就是传说中的浆糊AA! 明白???

楼上N喷又来瞎扯了...............

那两张图原本就是P叔首发............并用来所谓的A卡显示少铁丝网的噱头........

现在你又来颠倒黑白.......{titter:]

作者: iguana 时间: 2008-6-28 14:50
N图里的铁丝也极不真实和现实中视图差距过大，比A好些

作者: iguana 时间: 2008-6-28 14:51
N的左侧楼群的窗户算是完了，昨天光看铁丝了

作者: Bohr 时间: 2008-6-28 14:53
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作者: akcadia 时间: 2008-6-28 14:54
难道A---粪们都没有见过真实的玻璃是什么样子的？:rolleyes:
NV渲染的正是真实的透过玻璃看东西的样子```
A---粪们选择性盲目到现实中是什么样子都忘记了？

作者: Bohr 时间: 2008-6-28 14:55
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作者: scowl 时间: 2008-6-28 14:56
N卡远处的房子完全是一片白。。。

什么细节都没了。。。。

作者: beer966 时间: 2008-6-28 14:57

原帖由 akcadia 于 2008-6-28 14:54 发表
难道A---粪们都没有见过真实的玻璃是什么样子的？:rolleyes:
NV渲染的正是真实的透过玻璃看东西的样子```
A---粪们选择性盲目到现实中是什么样子都忘记了？

又胡扯了..........模糊就模糊........你说是玻璃就是玻璃拉?

N卡在开AA时的远景惨白至模糊已经不是偶然事件了.......:sweatingbullets:

作者: scowl 时间: 2008-6-28 14:58

原帖由 akcadia 于 2008-6-28 14:54 发表
难道A---粪们都没有见过真实的玻璃是什么样子的？:rolleyes:
NV渲染的正是真实的透过玻璃看东西的样子```
A---粪们选择性盲目到现实中是什么样子都忘记了？

这两张图里何来“透过玻璃”？？？

你也太搞笑了吧

哪凉快哪呆着去

P神这次真的是搬起石头砸自己的脚了。。。。

看下NV远处房子那个恶心简直就剩下模型了连TM贴图都快没了

作者: cataclyson 时间: 2008-6-28 15:00

原帖由 akcadia 于 2008-6-28 14:54 发表
难道A---粪们都没有见过真实的玻璃是什么样子的？:rolleyes:
NV渲染的正是真实的透过玻璃看东西的样子```
A---粪们选择性盲目到现实中是什么样子都忘记了？

这大棚子底下哪有玻璃呀？你见过这种简易棚子底下装玻璃的？{closedeyes:]

作者: iamzuojun 时间: 2008-6-28 15:02
越来越好玩了，不过只顶A卡，太喜欢A卡的色彩了

作者: libotty06 时间: 2008-6-28 15:02
天,这只是个露天的顶棚,N饭硬是把玻璃也给装上了,

作者: beer966 时间: 2008-6-28 15:03
来个失落星球开AA的对比.......

9600GT

作者: beer966 时间: 2008-6-28 15:04
3870

作者: iguana 时间: 2008-6-28 15:04
还是毛玻璃

作者: beer966 时间: 2008-6-28 15:05
呵呵记得那贴里Nfan还驳斥说A卡雪花少一点.......脚印不明显.......

怎么没发觉自己的远景已经是惨不可睹了.........:sweatingbullets:

作者: AFXIF 时间: 2008-6-28 15:06
9600GT和3870的图分辨率不一样，材质级数不一样……

作者: k10 时间: 2008-6-28 15:07
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作者: Bohr 时间: 2008-6-28 15:08
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作者: 疯一样的男子 时间: 2008-6-28 15:19

原帖由 pelen9988 于 2008-6-28 14:44 发表
昨天铁丝网的是我发的!高速你吧那张颜色深点,犀利点的是NV的,那张颜色淡的个浆糊一样的是ATI的!这就是传说中的浆糊AA! 明白???

http://we.pcinlife.com/thread-957675-1-1.html
P叔不被你气爆才怪

作者: NGBNGBNGB 时间: 2008-6-28 16:17
做人不能太荣誉会员了！

作者: 内个 时间: 2008-6-28 16:22
铁丝网被当锯齿锐化掉了~

作者: zzhang 时间: 2008-6-28 16:25
越来越有意思了，铁丝网都没了还叫好？{titter:]

作者: cataclyson 时间: 2008-6-28 16:36
越来越有意思了，居民楼都快没了，还被当成“装上了玻璃”{lol:]

作者: 内个 时间: 2008-6-28 16:36

原帖由 zzhang 于 2008-6-28 16:25 发表
越来越有意思了，铁丝网都没了还叫好？{titter:]

N的砖头都没了，以后开physx只能打水泥了玩了

作者: chenhua007very 时间: 2008-6-28 17:14
有意思:loveliness:

作者: sheen 时间: 2008-6-28 17:26

原帖由 NGBNGBNGB 于 2008-6-28 16:17 发表
做人不能太荣誉会员了！

haha,说的真搞笑，做人不能太P了。。。哈哈

作者: sheen 时间: 2008-6-28 17:29
先是性能恐怖慢慢揭秘，然后是要求单卡1VS1，然后说A除了性价比啥都不是，最后黔驴了，开始说画质了，看看还有啥招，呵呵

作者: henry9527 时间: 2008-6-28 17:39
大家不要再赶P叔走啦，此帖一出，P叔又要选择性的消失了{biggrin:]

作者: 内个 时间: 2008-6-28 17:40
4870X2价格不便宜了~

作者: 独行侠 时间: 2008-6-28 17:53
这就NV的厉害之处，减少渲染细节而增加FPS

作者: shieldfeng 时间: 2008-6-28 18:04

原帖由 akcadia 于 2008-6-28 14:54 发表
难道A---粪们都没有见过真实的玻璃是什么样子的？:rolleyes:
NV渲染的正是真实的透过玻璃看东西的样子```
A---粪们选择性盲目到现实中是什么样子都忘记了？

投票机小王子改成玻璃工了？
怎么只有从铁丝网透过的地方按上了玻璃褪了色，前面的地方没按没褪色？
不堪一击的谎言，逗死我了都{lol:]

作者: shieldfeng 时间: 2008-6-28 18:04

原帖由 zzhang 于 2008-6-28 16:25 发表
越来越有意思了，铁丝网都没了还叫好？{titter:]

老张又在转移话题了~~{glare:]

作者: richardlynn 时间: 2008-6-28 18:15
lz说的太专业了，看不懂{cry:]

作者: clawhammer 时间: 2008-6-28 19:18
LP那两张图不是一个角度怎么能比？[funk>

作者: rapfish 时间: 2008-6-28 19:35
{blush:] 你们现在才发现啊？我一看图的时候就发现了不过这细节觉得玩找茬好玩么？

作者: katerren 时间: 2008-6-28 19:48
一直都认为A卡画质领先！{lol:]

作者: Bohr 时间: 2008-6-28 20:23
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作者: bfg9000 时间: 2008-6-28 20:47
大家来找碴GPU版{lol:]

作者: 马由 时间: 2008-6-28 20:55
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作者: lg0000 时间: 2008-6-29 13:19
A卡效果就是比N卡好，呵呵，支持A卡

作者: graphiccard 时间: 2008-6-29 15:08

原帖由 beer966 于 2008-6-28 14:48 发表

楼上N喷又来瞎扯了...............

那两张图原本就是P叔首发............并用来所谓的A卡显示少铁丝网的噱头........

现在你又来颠倒黑白.......{titter:]

错
这些图都来自某站
你也别来瞎扯···{biggrin:]

作者: graphiccard 时间: 2008-6-29 15:12

原帖由 beer966 于 2008-6-28 15:05 发表
呵呵记得那贴里Nfan还驳斥说A卡雪花少一点.......脚印不明显.......

怎么没发觉自己的远景已经是惨不可睹了.........:sweatingbullets:

明显两图角度有别，设置实际是什么，对比度明显不同，总拿所谓泛白来吹嘘···还好意思整天的贴这两图
真是某些人的脸皮厚度无上限拿，智商无下限纳···{blush:]

[ 本帖最后由 graphiccard 于 2008-6-29 15:13 编辑 ]

作者: arashi 时间: 2008-6-29 15:47

原帖由 pelen9988 于 2008-6-28 14:44 发表
昨天铁丝网的是我发的!高速你吧那张颜色深点,犀利点的是NV的,那张颜色淡的个浆糊一样的是ATI的!这就是传说中的浆糊AA! 明白???

乾坤大挪移啊……你也上过光明顶？

作者: banban123 时间: 2009-1-27 10:42
楼主真的找骂 A炮A到出面了拿16XQ出来讲

作者: kakavs 时间: 2009-1-27 12:03
看maliuxi

作者: zero_wuyun 时间: 2009-1-27 19:03
两张图根本不一样怎么比～毫无意义吗～～～
用3dmark渲染同一帧再来比～～～～

作者: tt5900 时间: 2009-1-27 23:39
楼主所示的这两个游戏都为CSAA优化过么？画面设置里有CSAA选项么？

作者: hwsy789 时间: 2009-1-28 14:25
这种好帖要顶，傻卡骗傻人！P叔的原图，攻击别人的时候，自己的漏洞反而更多！{lol:]

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