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标题: 40nm对攻战正在酝酿 [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2008-7-10 16:50
标题: 40nm对攻战正在酝酿
   利润、成本和竞赛地位的诱惑正促使台机电直接采用40nm制程工艺（一种45nm工艺的改良版）。该工艺分两种，其中一种直接面向GPU制造。现阶段制程工艺的进展速度已经无法满足GPU设计对性能贪婪而无止境的需要，GPU庞大的规模需要比CPU更高的工艺密度。只有40nm工艺才能满足下一代GPU在性能、功耗控制和发热量控制上的设计要求。而且这还涉及新的DX11规格。

   新工艺是如此“先进”，以至于投入生产的时间已经由今年第四季度推迟到明年第一季度，这差不多意味着不论是AMD还是NV都只能等到明年一季度才能用新工艺流片下一代芯片，正式量产恐怕还要至少半年以后。所以55nm至少还能吃香一年时间。

   和55nm工艺相比，40nm工艺能够在相同的芯片面积中增加一倍的晶体管。想想看以不到300平方毫米容纳20亿以上的晶体管的情形，到2009年底就很有可能变为现实。

   无论是NV还是AMD的DX11级别的硬件都基本没有消息，NV甚至连一个代号都没有透露。这也许意味着NV重新评估了G80以来的标量架构，未来的微架构会有重大变化。每一代DriectX都是新起点，面对越来越复杂的DX微指令结构，新一代硬件架构的生命周期明显变长，这就促使NV和AMD不得不考虑架构的扩充性、延伸性和经济性。一个延续至少3年的架构一旦一开始就处于失败的位置上就很可能带来灭顶之灾！

   回想当初DX6到DX9，NV都是采用以快制慢、以多打少的策略。TNT略差就换工艺快出TNT2；半成熟的GF256抢先机再用GF2压制对手；GF3失去优势马上就来GF4；GF5兵败如山倒之前就推出GF6力挽狂澜。设计上的某些弱点很快就能用新架构弥补或增强。可是到了DX10这招就不灵光了。因为工艺限制变得非常突出，过去游刃有余的工艺设计今天变成了最沉重的负担。G80/GT200巨大的芯片面积赢得了性能王冠同时也带来了成本灾难，在缺乏竞争的时候还看不到问题，可是一旦竞争加剧成本问题就马上凸现出来。

   未来AMD或者是NV恐怕都不会为DX11设计两代不同的架构，所以新架构在成本控制和性能扩张上的潜力应该会成为设计重点。新架构和工艺改进的努力是未来成败的关键。

作者: gz_easy 时间: 2008-7-10 16:52
40nm就是所谓的45nm的half node。

作者: Edison 时间: 2008-7-10 17:02
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比例越来越高，这个说法将在Larrabee时代出现重要的转折。

新工艺下，Intel无疑是可见的将来内都是领跑者。

作者: 怪蜀黍 时间: 2008-7-10 17:05
32nm再次上演90nm神化 intel也爽yy了

x86架构也该换换的时候了特别是虚拟化技术来领时候

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-10 17:09

原帖由 Edison 于 2008-7-10 18:02 发表
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比 ...

只是如果。。。还没看到东西呢。。。。怀疑intel的驱动能超过nv

作者: Edison 时间: 2008-7-10 17:13

原帖由水银于 2008-7-10 17:09 发表
shader1.1不就是3dfx的标准么？
shader可以找X86 core来跑
但是TMU，ROP的作用找谁来代替？
如果Larraber成功最危险的就是NV，AMD的能力抄袭一个Larraber应该不难，比如有消息称AMD版的Many Core是基于K6核心的

按照Presoctt的说法，Larrabee是有专门的TMU来处理贴图动作，ROP估计也是。

其实在Pentium MMX的时候就有一个赛车游戏（POD？）用MMX来完成bilinear filter处理，在当时来看速度相当好。

K6是oooe的，做吞吐率为主的many core项目太不划算了。

作者: 平日 时间: 2008-7-10 17:14
对Intel的显示驱动开发能力保持怀疑态度...

作者: Edison 时间: 2008-7-10 17:15

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-10 17:09 发表
只是如果。。。还没看到东西呢。。。。怀疑intel的驱动能超过nv

i740的驱动在推出的当时可是相当好的，至少opengl的实现上比许多对手都要好，至于后来集成到主板后，因为die size、成本的原因，扮演的角色基本上就是入门级还低一点的产品，对这类产品不要有什么强求了。

作者: roger243 时间: 2008-7-10 17:23
这个偶也同意,看好INTEL的未来~ 这也是偶不看好NV的原因~{lol:]

作者: Savage4 时间: 2008-7-10 17:24
如果Intel成功，NV的处境就会极度危险。还是争取把VIA收了，搞三国演义。

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:25

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:02 发表
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比 ...

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 17:26
Intel只要认真做，肯定赢。哪怕产品落后一点，工艺领先多少。何况只要撒钱，产品也绝不会拼不过NV。

作者: akcadia 时间: 2008-7-10 17:27
:p
ATI利用工艺和高密度集成秒杀NV
可以看到未来是INTEL秒杀AN联盟

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-10 17:27

原帖由 G81 于 2008-7-10 18:25 发表

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

{closedeyes:]现在是ati领先好不

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 17:27

原帖由 Savage4 于 2008-7-10 17:24 发表
如果Intel成功，NV的处境就会极度危险。还是争取把VIA收了，搞三国演义。

VIA太弱，收不收都这么回事。这么多年，VIA几乎就是在吃cyrix的老本。大概也就是奔二，奔三的水平
只不过工艺改进了而已。

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:28

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-10 17:27 发表

{closedeyes:]现在是ati领先好不

NVIDIA市场占有率仍然在60%以上{closedeyes:]

作者: roger243 时间: 2008-7-10 17:29

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:25 发表

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

将来INTEL成功的话,NV还对决啊?偶看NV只有被收购一条路可以走~{lol:] AMD还可以继续挣扎~

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 17:30

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:28 发表

NVIDIA市场占有率仍然在60%以上{closedeyes:]

AMD企业文化不行，始终都是扶不起的阿斗。哪怕这局，ATI也不一定能翻身。
经常形势大好，他也出昏招。比如4850为什么温度这么高。风扇速度调高一点都不懂。八九十度当然很危险

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:31

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:02 发表
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比 ...

E大能不能在说的在详细点？再则NVIDIA和INTEL之间的对决，你看好谁？

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 17:32

原帖由 roger243 于 2008-7-10 17:29 发表

将来INTEL成功的话,NV还对决啊?偶看NV只有被收购一条路可以走~{lol:] AMD还可以继续挣扎~

INtel比NV城府深，不会赶尽杀绝，弄得自己垄断的。会给NV条活路，或者amd，nv合并。最后还是两大家

作者: angelion 时间: 2008-7-10 17:32

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-10 17:09 发表

只是如果。。。还没看到东西呢。。。。怀疑intel的驱动能超过nv

Intel 只要做几个标准，就可以把别的厂商打下去

作者: rtyou 时间: 2008-7-10 17:34

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:25 发表

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

对E管的观点还是很赞成的。

但对G81的未来10年论偶是不看好的，因为NV是否能撑5年都不好说，如果这10年Intel有对手的话，这个对手仍然是AMD。

作者: Sirlion 时间: 2008-7-10 17:35
我们忘了，还有个USB3.0……

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:39

原帖由 rtyou 于 2008-7-10 17:34 发表

对E管的观点还是很赞成的。

但对G81的未来10年论偶是不看好的，因为NV是否能撑5年都不好说，如果这10年Intel有对手的话，这个对手仍然是AMD。

我指的是GPU市场，没涉及CPU....{huffy:]

作者: Wall_E 时间: 2008-7-10 17:39
摩尔太有远见了，未来10年半导体工业的核心技术仍然是物理工艺。。。

作者: sosoto 时间: 2008-7-10 17:40
intel的独立显卡能一统江湖还是很可能的，但最好也别一下子就把a，n都给灭了哦，一家独大毕竟不是什么好事

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-10 17:41

原帖由 angelion 于 2008-7-10 18:32 发表

Intel 只要做几个标准，就可以把别的厂商打下去

DX标准是ms。。。

作者: Savage4 时间: 2008-7-10 17:41
Intel也有走麦城的时候，pc133、rambus感觉真正的厉害的是MS－－intel也惹不起。是想一下，如果MS搞个系统完全不支持SSE，估计酷睿2不比K8强多少。

[ 本帖最后由 Savage4 于 2008-7-10 17:46 编辑 ]

作者: rtyou 时间: 2008-7-10 17:42

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:39 发表

我指的是GPU市场，没涉及CPU....{huffy:]

E管说的就是GPU。

我对AMD的看法就是“一个踩不死的小强”，很烂很恶心，但就是干不掉。（Afan别喷我）

作者: Edison 时间: 2008-7-10 17:42

原帖由 wuchiyanbin 于 2008-7-10 17:27 发表
VIA太弱，收不收都这么回事。这么多年，VIA几乎就是在吃cyrix的老本。大概也就是奔二，奔三的水平
只不过工艺改进了而已。

VIA收购Cyrix其实只是看中其x86专利的交叉授权以及一点点的品牌价值，Cyrix在被收购后不久其实已经是整个团队从创始人到打杂都跑了，一直在发挥设计的其实是Centaur团队，从最近Centaur的Nano来看，其创始人Glenn Henry领导的团队实力还是相当强的。

不过站在NVIDIA的立场来看，CPU市场根本无法容纳多一个主流竞争者，现有的Intel、AMD有相当优惠的措施来侍奉手头的客户，成为第三个厂商进去只怕是血本无归。

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:43

原帖由 Savage4 于 2008-7-10 17:41 发表
Intel也有走麦城的时候，pc133、rambus、X96－64，感觉真正的厉害的是MS－－intel也惹不起。

那可以叫MS扶持NVIDIA啊！说不定又可以制造一个NV与MS的联盟 NVMS{handshake:]

作者: Edison 时间: 2008-7-10 17:44

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:31 发表
E大能不能在说的在详细点？再则NVIDIA和INTEL之间的对决，你看好谁？

Intel还是胜算较大吧，这个对决的第一波未必能立马见高下。

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:48

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:44 发表

Intel还是胜算较大吧，这个对决的第一波未必能立马见高下。

可是INTEL在GPU这个领域基本还是个门外汉....{blush:]

作者: Edison 时间: 2008-7-10 17:50

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:48 发表
可是INTEL在GPU这个领域基本还是个门外汉....{blush:]

Intel现在有大量的图形技术方面的人才，其图形事业部的老大就曾经是给NVIDIA做Cg的，Intel这么多年来埋下的伏笔可不少。

作者: gz_easy 时间: 2008-7-10 17:51
也许Larrabee真正上市时就是32nm，令人恐惧。

作者: sosoto 时间: 2008-7-10 17:52
倒下的可以是nv，但千万别是amd！amd的作用还是满大的了，用不用a的u，a的卡都放一边，没有k10四核就没有今天价格的q6600，没有hd4850就没有今天9800gtx的价格

作者: G81 时间: 2008-7-10 17:55

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:50 发表

Intel现在有大量的图形技术方面的人才，其图形事业部的老大就曾经是给NVIDIA做Cg的，Intel这么多年来埋下的伏笔可不少。

隔行如隔山啊~~任何强大的企业要进入一个自己完全陌生的领域肯定要受煎熬的...{lol:]

[ 本帖最后由 G81 于 2008-7-10 17:57 编辑 ]

作者: Savage4 时间: 2008-7-10 17:57
特别不希望Intel成功，如果让Intel的gpu占领了高端，NV被挤到中低端就很危险，搞低价低成本又不是强项（AMD倒是比较有心得），10年内NV就可能出局。

作者: G81 时间: 2008-7-10 18:00

原帖由 Savage4 于 2008-7-10 17:57 发表
特别不希望Intel成功，如果让Intel的gpu占领了高端，NV被挤到中低端就很危险，搞低价低成本又不是强项（AMD倒是比较有心得），10年内NV就可能出局。

10年内NV应该还是安全的{mellow:]

作者: GZboy 时间: 2008-7-10 18:02
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作者: k10 时间: 2008-7-10 18:11
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作者: ak75 时间: 2008-7-10 18:12
{mellow:] 45Nm下，A和N都没任何先机，如Edison所说

作者: k10 时间: 2008-7-10 18:14
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作者: unibluer 时间: 2008-7-10 18:15
回想AMD收购ATI，现在看来还是有的玩的~

作者: k10 时间: 2008-7-10 18:17
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作者: Edison 时间: 2008-7-10 18:20

原帖由 k10 于 2008-7-10 18:17 发表
CPU+GPU去帮助实现CPU的功能比GPU去实现CPU的功能确实来的明智的多

NVIDIA的CUDA就是CPU+GPU。

作者: scowl 时间: 2008-7-10 18:20

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:15 发表

i740的驱动在推出的当时可是相当好的，至少opengl的实现上比许多对手都要好，至于后来集成到主板后，因为die size、成本的原因，扮演的角色基本上就是入门级还低一点的产品，对这类产品不要有什么强求了。

i740的当时驱动相当好？？

这就是句笑话了

说凑合能用还差不多

I740在那个时候要性能没性能要驱动没驱动

不是价格便宜早请注意文明。了

不过就算价格便宜也没撑多久就是

作者: Jason21 时间: 2008-7-10 18:23
在工艺上intel还是老大，每年投入的巨额资金不是白花的

作者: k10 时间: 2008-7-10 18:23
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作者: zy21 时间: 2008-7-10 18:25
INTEL显卡的实力还需要时间来证明,毕竟站在它面前的是两位老大哥

作者: xiaolongzi 时间: 2008-7-10 18:26
希望看到三分天下的局面

作者: ak75 时间: 2008-7-10 18:26
CEBIT就能看出来了，intel有个专门的小展览馆{lol:] 33号

作者: Edison 时间: 2008-7-10 18:28

原帖由 scowl 于 2008-7-10 18:20 发表
i740的当时驱动相当好？？
这就是句笑话了
说凑合能用还差不多
I740在那个时候要性能没性能要驱动没驱动
不是价格便宜早请注意文明。了
不过就算价格便宜也没撑多久就是

我在很长的一段时间里都在用i740，i740是存在一些特性上的不足，例如blending的性能、品质比较糟糕，但是在驱动支持上的确是做得很好，特别是OpenGL方面当时大家都是有口碑的。

作者: Edison 时间: 2008-7-10 18:29

原帖由 k10 于 2008-7-10 18:23 发表
CPU+GPU 只有 INTEL和AMD能做到而NV 不行

CUDA一直都是cpu+gpu，我没看见过GPU能独立运行OS来跑CUDA的例子，这样的例子也根本不存在。

作者: msmme 时间: 2008-7-10 18:31
I740在当年D3D应该里算是发挥最稳定的卡了(性能不计)

作者: nemo11 时间: 2008-7-10 18:38
呵呵，讨论未来的事情了。
要是微软也插足硬件，估计AMD,INTEL,NV,全死。。

作者: jackpeng33 时间: 2008-7-10 18:45
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作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 18:50
cpu工艺真可怕。进步太快了。
以后轻轻松松就是几十亿个晶体管。不过从环保以及使用舒适度上，我还是喜欢巴掌大的小设备。最希望推出完全无风扇的，性能达到E1200就可以了。90%情况足够用。对我而言

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 18:50
完全无风扇包括CPU和电源。现在电源普遍还是有风扇。只有笔记本的电源适配器才无风扇。

作者: roadrunner 时间: 2008-7-10 18:51
Intel的驱动能力是可以砸钱追上来的.

现在AMD在CPU上追不上Intel, Intel就有机会在图形上下精力.

我觉得如果AMD在CPU上再不给Intel以压力, GPU上Intel追上来是没什么疑问的

作者: 55555555 时间: 2008-7-10 18:55

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:31 发表

E大能不能在说的在详细点？再则NVIDIA和INTEL之间的对决，你看好谁？

E大不是有一句话吗：Intel将是绝对的领跑者。{wink:]

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-10 18:56

原帖由 nemo11 于 2008-7-10 19:38 发表
呵呵，讨论未来的事情了。
要是微软也插足硬件，估计AMD,INTEL,NV,全死。。

不可能。。。intel在米国影响力很大。。。。ms单单windows垄断都被人告死了还想cpu啊

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 19:03

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-10 18:56 发表

不可能。。。intel在米国影响力很大。。。。ms单单windows垄断都被人告死了还想cpu啊

ms搞CPU绝对不可能。兴趣是一方面，也没有这个实力。光光投资晶圆厂就是数百亿。

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 19:03
ms和intel是合作关系，我不相信他们会竞争。个人守着自己的一亩三分地

作者: gz_easy 时间: 2008-7-10 19:04
也许MS可以搞fabless IC design。{biggrin:]

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 19:15

原帖由 gz_easy 于 2008-7-10 19:04 发表
也许MS可以搞fabless IC design。{biggrin:]

那跟在intel后面一代工艺，还是没胜算。现在哪怕IBM在工艺上也是落后INtel很多

作者: k10 时间: 2008-7-10 19:17
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作者: shu0202 时间: 2008-7-10 19:23
CHO所说的危机是指三方在资源方面的严重失衡。任何竞争从根本上说都是资源的较量。从技术到工艺到资本实力Intel的资源都占绝对优势，这就意味着Intel能从容地打消耗战，输了可以重新开始。但是NV面对Intel要是输了恐怕就没机会翻身了，因为和Intel的竞争决不只是性能和成本的竞争，更是标准的竞争。这和NV与AMD之间的竞争有本质的不同。AMD这次能在GPU上咸鱼翻身根本上取决于AMD技术工艺上的相对优势。NV一开始把AMD当外行看，认为被收购的ATi已经江郎才尽，所以想搞那么大的芯片提高GPU的门槛，而且把主要目标瞄准了Intel，没承想被Intel压得抬不起头来的AMD居然能搞出这么优秀的设计，让一个万人唾骂的架构起死回生。这算是给NV一剂清醒剂，和Intel较量比想象中还要困难10倍！那战争来说，Intel有丰富的战略资源、广阔的战略纵深和先进的生产力，这几乎就立于不败之地，除非内部发生严重的战略失误；NV则是直接面对对手全面轰炸的局面，但是只要坚持正确高效的策略和资本技术的源源注入就能和对方保持一定的平衡。所以没必要唱衰NV，NV有自己的优势。DX11可能是三方碰撞的开始，可是Intel用X86涉足GPU还会有DX12的事么？微软是否会以更加开放的态度欢迎Intel？IBM也许还想插一脚呢？

作者: ArseneKarl 时间: 2008-7-10 19:23
MS现在给我们画的大饼是Cloud Computing - Mesh，硬件？它除了XO360之外的硬件部门完全乏善可陈，丝毫看不出现在被 Google Apple Mozzilla 搅得后院起火的 MS 有任何趟IC这趟浑水的可能。

作者: Radeon2 时间: 2008-7-10 19:25
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作者: tomsmith123 时间: 2008-7-10 19:27
很期待Larrabee，不过真把Larrabee 当显卡芯片看，我想大家都会失望的。
为什么要做Many-core? 出发点是做专用处理单元，做成small core。
从结构看，Larrabee 是非常理想的small core 结构，非常适合做GPGPU 计算，但是作为显卡，它的结构效率就不会很高。除非Intel 有高于AMD NVidia 一代的技术优势，否则很难用Larrabee 在GPU 上获得绝对优势。

作者: liii007 时间: 2008-7-10 19:28
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作者: Edison 时间: 2008-7-10 19:32
Microsoft所做的一切都是为了把Windows多卖几个copy，所以有硬件厂商支持他是再乐意不过的事情。

IBM的目的则是Power anywhere，Intel目前也是学他的策略，我估计IBM不会对经验较少、支持力度较大、风险较高、利润相对微薄、赚钱服务很少的desktop GPU感兴趣。

作者: roger243 时间: 2008-7-10 19:33

原帖由 nemo11 于 2008-7-10 18:38 发表
呵呵，讨论未来的事情了。
要是微软也插足硬件，估计AMD,INTEL,NV,全死。。

不可能的,连XBOX360微软都要开放了~

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 19:37

原帖由 Edison 于 2008-7-10 19:32 发表
Microsoft所做的一切都是为了把Windows多卖几个copy，所以有硬件厂商支持他是再乐意不过的事情。

IBM的目的则是Power anywhere，Intel目前也是学他的策略，我估计IBM不会对经验较少、支持力度较大、风险较高、利润 ...

这个世界再下去，操作系统都是MS，桌面到服务器到巨型机。到手持设备。
cpu都是Intel架构，从手持设备到巨型机

作者: 天下18 时间: 2008-7-10 19:38
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作者: tomsmith123 时间: 2008-7-10 19:41
标题: 回复 81# wuchiyanbin 的帖子
服务器用Windows 系统的，比较少。
超级计算机用Windows 系统的，了了可数。
MS 目前最大的敌人，是他们旧的软件。

作者: roger243 时间: 2008-7-10 19:41
其实只要INTEL和AMD将来把GPU集成到CPU里,主版不留显卡插槽的话,NV怎么混?NV所谓的CPU不能应用到X86上, 那到时人家收购它的兴趣也没有了~

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 19:44

原帖由 roger243 于 2008-7-10 19:41 发表
其实只要INTEL和AMD将来把GPU集成到CPU里,主版不留显卡插槽的话,NV怎么混?NV所谓的CPU不能应用到X86上, 那到时人家收购它的兴趣也没有了~

这不可能，很长一段时间，集成的GPU都只能是入门级的。
你如果不留显卡槽，Intel芯片的主板就没人要。

作者: roger243 时间: 2008-7-10 19:54

原帖由 wuchiyanbin 于 2008-7-10 19:44 发表

这不可能，很长一段时间，集成的GPU都只能是入门级的。
你如果不留显卡槽，Intel芯片的主板就没人要。

很长时间以来你看到的是主板集成的,和CPU集成是两回事~:rolleyes:

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-7-10 19:56

原帖由 roger243 于 2008-7-10 19:54 发表

很长时间以来你看到的是主板集成的,和CPU集成是两回事~:rolleyes:

难道你认为短时间能够把RV770集成到cpu里面？

作者: shu0202 时间: 2008-7-10 19:56
计算视觉很快会遍及网络的各个领域，包括网页、虚拟体验、移动设备……所以GPU的发展其实才刚刚开始进入游戏以外的领域。比如微软的虚拟地球，未来完全形象化的GPU导航、高拟真虚拟形象设计、互动娱乐、网络卖场等我们现在很难想象的完全3D化的应用将在未来20年内到来，就算是Intel都不敢说这一切只靠CPU运算就能够实现，3D虚拟视觉、虚拟物理、高等虚拟AI将变成我们生活中不可或缺的部分。无论对Intel还是NV还是AMD发展空间都非常广阔，而IBM的计算能力进入这一领域是迟早的事。

作者: roger243 时间: 2008-7-10 20:03

原帖由 wuchiyanbin 于 2008-7-10 19:56 发表

难道你认为短时间能够把RV770集成到cpu里面？

为什么要集成RV770? RV770只是GPU架构上的产物,和以后集成进CPU的没有任何关系吧? 当然性能现在偶们都不知道~:rolleyes:

作者: Wall_E 时间: 2008-7-10 20:04

原帖由 wuchiyanbin 于 2008-7-10 19:37 发表

这个世界再下去，操作系统都是MS，桌面到服务器到巨型机。到手持设备。
cpu都是Intel架构，从手持设备到巨型机

那得先问问IBM，SUN，ARM，Tensilica。。。 -_-

作者: los_parrot 时间: 2008-7-10 20:05
我不认为intel会拿自己最先进的工艺来制造gpu。intel卖凡是1要1个个芯片的东西有实力，要卖gpu,还需要显存，pcb板，还要建立销售渠道这就难说了。9800gtx+对4850没威胁？nv不是没有产品对应amd,是产品不能投放市场。这轮调整过来以后对nV会是个刺激。

仅仅是制造gpu，就可能影响intel的平均赢利，因为gpu远远不如cpu赚钱。gpu不是一张显卡上唯一的成本部件，intel fab虽多，但是也是为了维持他cpu+芯片组平台所必需的。

技术领先并不总赢得市场，摩托罗拉是典型的例子。moto在无线领域比intel在cpu领域还牛，一样垮了。
==
其实我看好amd,没有任何负担，就打价格战，把gpu变成低利润产品，这等于釜底抽薪，intel将花超大代价进入1个没有多少利润的市场。nV确实玄了，因为除了gpu他没有别的业务。而对抗larrebee就是要amd那种策略。larrebee不可能像nv的gpu一样通过砍规模来区隔产品线，更可能通过频率来做这个事。所以nv要尽快学习amd,设计1个通用构架，方便大规模生产和降低成本。

如果进入价格战，输家很可能就是intel了，问题是nV目前的商业模式恐怕支持不到最后

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-10 20:05

原帖由 Radeon2 于 2008-7-10 20:25 发表
:rolleyes:

E大，我想有没有可能将来nv和amd合并成一个新公司来对抗intel呢:shifty:

{ninja:]那是很可悲的局面。。。nv和amd都被intel踩扁了

作者: xx88xx88 时间: 2008-7-10 20:15

原帖由 los_parrot 于 2008-7-10 20:05 发表
我不认为intel会拿自己最先进的工艺来制造gpu。intel卖凡是1要1个个芯片的东西有实力，要卖gpu,还需要显存，pcb板，还要建立销售渠道这就难说了。9800gtx+对4850没威胁？nv不是没有产品对应amd,是产品不能投放市场。 ...

many core砍规模不要太简单

作者: teddytao 时间: 2008-7-10 20:18
如果intel不留独立显卡槽口就会失去市场

作者: R620 时间: 2008-7-10 20:39
40nm年底可以流片了，LZ这个帖子的寓意是否意指NV下代高端是40nm？{biggrin:]

作者: bfg9000 时间: 2008-7-10 20:47
一切皆有可能{biggrin:]

作者: www75828 时间: 2008-7-10 20:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: R620 时间: 2008-7-10 20:52
NV跟INTEL的较量是不容许有任何闪失的，INTEL可以犯错 NV不能，NV只要犯一次错就完了

作者: R620 时间: 2008-7-10 20:58
假设一下,如果让NV来设计, 40nm最多能集成多少亿晶体管？

[ 本帖最后由 R620 于 2008-7-10 21:08 编辑 ]

作者: R620 时间: 2008-7-10 21:14
NV目前最主要的问题还是没有自己的晶圆厂，导致了工艺方面受到诸多限制 :whistling:

[ 本帖最后由 R620 于 2008-7-10 21:28 编辑 ]

作者: kisazhu 时间: 2008-7-10 21:23

原帖由 wuchiyanbin 于 2008-7-10 19:37 发表

这个世界再下去，操作系统都是MS，桌面到服务器到巨型机。到手持设备。
cpu都是Intel架构，从手持设备到巨型机

高端的服务器就没MS的份~~~~别看现在ms笑的欢,当有一天网络操作系统的出现,有它哭的时候~~~~真正可怕的是google.....

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-7-10 21:24

原帖由 R620 于 2008-7-10 22:14 发表
NV目前最主要的问题还是没有自己的晶圆厂，导致了工艺方面的落后 :whistling:

:wacko:AMD自己有晶圆厂:wacko:还不是落后intel

作者: demonpumpkin 时间: 2008-7-10 21:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: R620 时间: 2008-7-10 21:30

原帖由 demonpumpkin 于 2008-7-10 21:24 发表
nvidia根本就没有将来
现在 intel 和 amd 都在搞 gpu+cpu, 事实上就是为了完全消灭gpu 所作的过渡策略
当cpu真正进入多核时代, 计算机内的各部件的运算工作都可自由分配到不同的cpu核心中去. 这才是intel 和 amd未 ...

不到万不得以，NV不会涉足CPU的

作者: yossarian 时间: 2008-7-10 21:33
大戏即将上演，我等拭目以待{victory:]

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