40nm对攻战正在酝酿

shu0202 · 发表于 2008-7-10 16:50

   利润、成本和竞赛地位的诱惑正促使台机电直接采用40nm制程工艺（一种45nm工艺的改良版）。该工艺分两种，其中一种直接面向GPU制造。现阶段制程工艺的进展速度已经无法满足GPU设计对性能贪婪而无止境的需要，GPU庞大的规模需要比CPU更高的工艺密度。只有40nm工艺才能满足下一代GPU在性能、功耗控制和发热量控制上的设计要求。而且这还涉及新的DX11规格。

   新工艺是如此“先进”，以至于投入生产的时间已经由今年第四季度推迟到明年第一季度，这差不多意味着不论是AMD还是NV都只能等到明年一季度才能用新工艺流片下一代芯片，正式量产恐怕还要至少半年以后。所以55nm至少还能吃香一年时间。

   和55nm工艺相比，40nm工艺能够在相同的芯片面积中增加一倍的晶体管。想想看以不到300平方毫米容纳20亿以上的晶体管的情形，到2009年底就很有可能变为现实。

   无论是NV还是AMD的DX11级别的硬件都基本没有消息，NV甚至连一个代号都没有透露。这也许意味着NV重新评估了G80以来的标量架构，未来的微架构会有重大变化。每一代DriectX都是新起点，面对越来越复杂的DX微指令结构，新一代硬件架构的生命周期明显变长，这就促使NV和AMD不得不考虑架构的扩充性、延伸性和经济性。一个延续至少3年的架构一旦一开始就处于失败的位置上就很可能带来灭顶之灾！

   回想当初DX6到DX9，NV都是采用以快制慢、以多打少的策略。TNT略差就换工艺快出TNT2；半成熟的GF256抢先机再用GF2压制对手；GF3失去优势马上就来GF4；GF5兵败如山倒之前就推出GF6力挽狂澜。设计上的某些弱点很快就能用新架构弥补或增强。可是到了DX10这招就不灵光了。因为工艺限制变得非常突出，过去游刃有余的工艺设计今天变成了最沉重的负担。G80/GT200巨大的芯片面积赢得了性能王冠同时也带来了成本灾难，在缺乏竞争的时候还看不到问题，可是一旦竞争加剧成本问题就马上凸现出来。

   未来AMD或者是NV恐怕都不会为DX11设计两代不同的架构，所以新架构在成本控制和性能扩张上的潜力应该会成为设计重点。新架构和工艺改进的努力是未来成败的关键。

gz_easy · 发表于 2008-7-10 16:52

40nm就是所谓的45nm的half node。

Edison · 发表于 2008-7-10 17:02

其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比例越来越高，这个说法将在Larrabee时代出现重要的转折。

新工艺下，Intel无疑是可见的将来内都是领跑者。

怪蜀黍 · 发表于 2008-7-10 17:05

32nm再次上演90nm神化 intel也爽yy了

x86架构也该换换的时候了特别是虚拟化技术来领时候

红发IXFXI · 发表于 2008-7-10 17:09

原帖由 Edison 于 2008-7-10 18:02 发表
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比 ...

只是如果。。。还没看到东西呢。。。。怀疑intel的驱动能超过nv

Edison · 发表于 2008-7-10 17:13

原帖由水银于 2008-7-10 17:09 发表
shader1.1不就是3dfx的标准么？
shader可以找X86 core来跑
但是TMU，ROP的作用找谁来代替？
如果Larraber成功最危险的就是NV，AMD的能力抄袭一个Larraber应该不难，比如有消息称AMD版的Many Core是基于K6核心的

按照Presoctt的说法，Larrabee是有专门的TMU来处理贴图动作，ROP估计也是。

其实在Pentium MMX的时候就有一个赛车游戏（POD？）用MMX来完成bilinear filter处理，在当时来看速度相当好。

K6是oooe的，做吞吐率为主的many core项目太不划算了。

平日 · 发表于 2008-7-10 17:14

对Intel的显示驱动开发能力保持怀疑态度...

Edison · 发表于 2008-7-10 17:15

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-10 17:09 发表
只是如果。。。还没看到东西呢。。。。怀疑intel的驱动能超过nv

i740的驱动在推出的当时可是相当好的，至少opengl的实现上比许多对手都要好，至于后来集成到主板后，因为die size、成本的原因，扮演的角色基本上就是入门级还低一点的产品，对这类产品不要有什么强求了。

roger243 · 发表于 2008-7-10 17:23

这个偶也同意,看好INTEL的未来~ 这也是偶不看好NV的原因~{lol:]

Savage4 · 发表于 2008-7-10 17:24

如果Intel成功，NV的处境就会极度危险。还是争取把VIA收了，搞三国演义。

G81 · 发表于 2008-7-10 17:25

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:02 发表
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比 ...

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

wuchiyanbin · 发表于 2008-7-10 17:26

Intel只要认真做，肯定赢。哪怕产品落后一点，工艺领先多少。何况只要撒钱，产品也绝不会拼不过NV。

akcadia · 发表于 2008-7-10 17:27

:p
ATI利用工艺和高密度集成秒杀NV
可以看到未来是INTEL秒杀AN联盟

红发IXFXI · 发表于 2008-7-10 17:27

原帖由 G81 于 2008-7-10 18:25 发表

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

{closedeyes:]现在是ati领先好不

wuchiyanbin · 发表于 2008-7-10 17:27

原帖由 Savage4 于 2008-7-10 17:24 发表
如果Intel成功，NV的处境就会极度危险。还是争取把VIA收了，搞三国演义。

VIA太弱，收不收都这么回事。这么多年，VIA几乎就是在吃cyrix的老本。大概也就是奔二，奔三的水平
只不过工艺改进了而已。

G81 · 发表于 2008-7-10 17:28

原帖由 红发IXFXI 于 2008-7-10 17:27 发表

{closedeyes:]现在是ati领先好不

NVIDIA市场占有率仍然在60%以上{closedeyes:]

roger243 · 发表于 2008-7-10 17:29

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:25 发表

如果说过去的10年是ATI与NVIDIA之间的对决，未来10年将会是NVIDIA与INTEL的对决{wink:]

将来INTEL成功的话,NV还对决啊?偶看NV只有被收购一条路可以走~{lol:] AMD还可以继续挣扎~

wuchiyanbin · 发表于 2008-7-10 17:30

原帖由 G81 于 2008-7-10 17:28 发表

NVIDIA市场占有率仍然在60%以上{closedeyes:]

AMD企业文化不行，始终都是扶不起的阿斗。哪怕这局，ATI也不一定能翻身。
经常形势大好，他也出昏招。比如4850为什么温度这么高。风扇速度调高一点都不懂。八九十度当然很危险

G81 · 发表于 2008-7-10 17:31

原帖由 Edison 于 2008-7-10 17:02 发表
其实A/N的对决已经接近尾声，未来恐怕将是Intel的天地。

Larraber如果获胜，将对整个图形芯片产业产生巨大的震撼。

在过去或者说3dfx时代以来，许多人都认为3d必须是由专门的ASIC来实现，但是现在shader占的比 ...

E大能不能在说的在详细点？再则NVIDIA和INTEL之间的对决，你看好谁？

wuchiyanbin · 发表于 2008-7-10 17:32

原帖由 roger243 于 2008-7-10 17:29 发表

将来INTEL成功的话,NV还对决啊?偶看NV只有被收购一条路可以走~{lol:] AMD还可以继续挣扎~

INtel比NV城府深，不会赶尽杀绝，弄得自己垄断的。会给NV条活路，或者amd，nv合并。最后还是两大家

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