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标题: 恩怨太多了轻松一下吧，其实我觉得，最近的IT业界有点像1941-1943年二战时的欧洲战场 [打印本页]

作者: cataclyson 时间: 2008-7-10 20:43
标题: 恩怨太多了轻松一下吧，其实我觉得，最近的IT业界有点像1941-1943年二战时的欧洲战场
1.首先AMD完成了ATI的收购，红色帝国建立。

2.AMD-ATI的暧昧导致了AGEIA被NV火速收购，现在AMD-ATI似乎也想往里面参一腿。

2.NV以G80的巴巴罗萨发动对AMD-ATI的全面进攻并且以压倒性的优势把AMD-ATI逼到无路可退，同时又因为“天气”55nm的问题和一些决策上的麻痹大意(推出Geforce 9而不是利用GT200系列巩固市场)导致了困境的出现。

3.在最困难的情况下AMD攻克了55nm发布了实用的R770,吹响反攻号角，在暂时没有JS-2(R700)有效对抗对方重型武器（GTX280)的情况下利用薄利多销的T34/85(R670,R770)数量优势拖住了对方。R700也在实验中取得了令人欣喜的成绩。

4.同时，Intel不断轰炸NV的本土----集成显卡和芯片组市场,并在此时提供大量的额外援助------X38,X48,P45,帮助AMD-ATI度过生死攸关的难关，虽然这两个阵营在某些问题上是水火不容的。

5.Intel联合老牌图形劲旅Havok和大大小小的仆从，准备在NV的后院登陆,Larrabee霸王行动蓄势待发。

欲知后事，请看下回分解。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-7-10 21:36 编辑 ]

作者: iguana 时间: 2008-7-10 20:46
T34/85什么时候出来的，且去读书。
当时德国的重装备才缺的要死，比T34/76差一节。攻击法国时暴漏出来的问题不重视，遇到KV再去哭吧，可惜数量不多，训练不足，通讯贫弱

作者: cataclyson 时间: 2008-7-10 20:51

原帖由 iguana 于 2008-7-10 20:46 发表
T34/85什么时候出来的，且去读书。
当时德国的重装备才缺的要死，比T34/76差一节。攻击法国时暴漏出来的问题不重视，遇到KV再去哭吧，可惜数量不多，训练不足，通讯贫弱

T34/85算R670合适一些，R770姑且当作KV系列比较合适，不过R770似乎也不是“最强大的拖拉机”吧？

作者: chikkery 时间: 2008-7-10 20:55
INTEL=美国
AMD=苏联
NV=德国

苏联消灭牵制了德国大部分军队
美国的介入使得NV彻底倒台
NV面临双线作战……

---------------------------------------------------
当然了，以上只是一种可能
也有可能是INTEL或者AMD败走显卡界

作者: gato 时间: 2008-7-10 21:31

原帖由 iguana 于 2008-7-10 20:46 发表
T34/85什么时候出来的，且去读书。
当时德国的重装备才缺的要死，比T34/76差一节。攻击法国时暴漏出来的问题不重视，遇到KV再去哭吧，可惜数量不多，训练不足，通讯贫弱

你的书读的也不多,1943年秋的时候,即使是kv面对老虎和豹子是没什么办法,只能靠数量优势,这点在巴格拉米昂战役中犹为明显,就是依靠t34/76的数量对付老虎和豹子的质量.直到1944年下半年,t-34/85和js2才出来!
不过话又说回来,貌似无论是RV670还是RV770都没法和T34媲美吧.毕竟寿命都太短了,所起的作用有限!

作者: gato 时间: 2008-7-11 01:36
标题: 回复 6# 我奏是马甲的帖子
第一,我可没神化老虎和豹子,无论是T-34/76还是kv1,它们的76毫米炮对付老虎的装甲是没有什么办法的.貌似,直到t34/85的85毫米炮才有了在1000米的距离上击毁豹子的能力,当然js1/js2就不谈了,这些都是1944年后期的事情了.
第二,关于坦克手的素质我表示赞同,德国的坦克手的素质是普遍较高的,但你明显不是太清楚那个巴格拉米昂，也就是1944年的苏联的10次打击，建议你还是好好补补吧。至于苏军战争初期的溃败，只要稍微看过2战史的都知道其中缘由。
第三，关于前期的3号和4号坦克，因为他们面对的是大量的t-26和BT，假如，他们面对的是大量的t-34和kv1呢，他们能跑得那么欢吗！何况当初的苏联军官的综合素养和古德里安、霍特之流又相差太多了！
PS:我已经7年没再看2战史了，但对T-34的映像仍念念不忘。没办法，太经典了，这种经典，在过去那一大堆电脑请注意称呼用词。中是找不到哪个配件能达到那个高度的，确切的说，只有苏联，也只有俄罗斯能造出那个经典，也许让ati成为俄国的公司，nv的日子更难过！{lol:]

作者: gato 时间: 2008-7-11 01:39

原帖由 我奏是马甲 于 2008-7-11 00:59 发表
有兴趣的看看铁血这篇文章，看看战例和评价就知道了。强如魏特曼，还不是在进攻萤火虫坦克的时候被打暴……本来虎豹出现的时机，德军已经基本转成防御态势了……战绩自然……

http://bbs.tiexue.net/post_2176527 ...

这些战例，不好意思，我8年前就看过了！{lol:]

作者: gato 时间: 2008-7-11 01:40
另外，建议你研究研究沙龙在中东战争中的表现，也很经典！

作者: 紫夜星辰 时间: 2008-7-11 01:50
{wink:] 有意思

作者: zy21 时间: 2008-7-11 02:03
当故事看看也不错{lol:]

作者: skywing 时间: 2008-7-11 02:51
话说,虎豹的产量低下,最重要的是军工产业已经基本靠地下工厂了,而且材料奇缺.

作者: ak75 时间: 2008-7-11 03:20
虎1 实际产量1100多，连T34零头都不到{happy:] 确实如我奏是马甲兄弟所说，德国人靠的是军人本身的战斗素养和虎的两大优势：远距离必杀和厚重的装甲，发动机和机动性的缺陷也是东线吃紧下不得已的办法，不过对于虎这样的装备，机动性差不是什么太大的缺陷，只要用9X发的弹药容量一发一个解决敌人坦克，自己挨上百发炮弹不烂就可以了.G80的8800U和280都是这样的虎，虽然早期震撼很大，但现在形势变了，苏联人玩单一坦克对抗了，虽然型号单一，但数量那是惊人的

话说回来楼主比喻是形象的，NV的单卡之王策略犹如德国人不停的研发精良但耗费大量工时的虎豹，虽然单个很厉害，但挡不住T34和M4的潮水。{glare:] NV繁多的命名也如同德国人繁多的坦克型号，88GTS.GT,98GTX 96GT 98GT，96GSO~~~~~~~~~~~~混乱啊。相比AMD 4850是T34， 4870是KV-1，等战神JS-2出来，也就是4870*2，NV的优势就全无了

AMD就是要靠如T34一样猛的4850来全面包围NV，单卡弄不死你，我双卡，多卡，而我一张中端卡的成本比你小多了。

感觉98GTX+就是后期的4号坦克，虽然有所加强，但还是没有绝对优势击败T34:w00t):

[ 本帖最后由 ak75 于 2008-7-11 03:27 编辑 ]

作者: roger243 时间: 2008-7-11 05:29
坦克可以平常人买吗?

作者: jeth 时间: 2008-7-11 07:49
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作者: flymop 时间: 2008-7-11 08:33
虎在WW2里没有被正面击穿过，GTX280能比么

作者: droganmaster 时间: 2008-7-11 08:39
历史上可以和T34媲美的只有9550{lol:]

作者: GZboy 时间: 2008-7-11 09:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: droganmaster 时间: 2008-7-11 09:31
A卡  红色的苏联红军

2900=KV1 体积笨重机动性差火炮口径也不大
2600=BT系列机动性好但只是傻快（跑05傻快）装甲和火炮都不行
3850=T34-76  火炮性能一般但造价及其低廉性价比突出二战中以及二战后深受第三世界军队的欢迎（499的3850～俄）初始产量低于德军的三号四号但是现在会逐步赶上
3870=T34长身管版本相比标准的76型号采用的是75mm的长身管火炮穿甲威力较大产量相对较少

4850=T34-85 相比前辈有较大幅度的改进火炮威力装甲厚度机动性都有质的飞跃而制造成本提高不大目前产量已经开始超越76型
4870=JS2 相比T34-85装甲厚很多火炮性能也有不少提高显存牛逼～恩但是性能还是没有完全超越虎王（GTX260）但已经明显超越豹了（8800GT）

4870X2 传说中战神JS3 性能牛的一逼据说完全秒杀虎王（GTX280）甚至可以一台JS3和两台虎或者豹对打能否打赢两台虎王存在疑问～～

NV 灰绿色的铁十字Panzer Division
8500GT=2号坦克早期德军产量较多的一个型号性能很废只有机关炮早期由于苏军坦克数量较少所以杀杀步兵（集成显卡690G）还是很有效率的后期苏军的反装甲步兵已经可以和它干上了当然它不是苏军主战的T34的对手

8600GT=3号坦克德军貌似产量最多的一个型号早期较废（频率低）后期的改进型和4号性能差不多（高频版）
8600GTS=4号坦克早期中期很猛早期的造价较高中期价格虽然降下来了但是面对产量跟上的T34-76还是不济
8800GS/9600GT=四号F2/G型四号的晚期大改型号 F2型号大幅度加强了火炮采用了性能比豹略差一点的长身管75mm炮性能略胜T34-76（3850）但是远远不是T34-85的对手（4850）

8800Ultra=虎式6号坦克其出现时间较早早在1942年虎式早期型（8800GTX）就已经出现在斯大林格勒了虎式坦克是二战里的神话从1942～1944这两年里他一直是战场上的王者（和G80很像）直至虎王以及JS2的出现他才退下了神坛～
8800GT=豹式5号坦克它的出现一定程度上改变了东线的战局出现时间晚于虎式但是产量较大所以对于对手的打击要远远大于虎式长身管75mm炮加上灵活的机动性（单槽）是战胜T34-76的主要看家本领缺点是侧方装甲厚度缩减有时候会被对手加以利用击穿（8800GT公版容易花）
9800GTX/9800GTX+= 虎式中期/晚期改造型性能基本没有提高改善了发动机的故障率问题可以跑的更快一点
GTX260=虎王亨舍尔标准型号采用牛逼的71倍身管的88mm炮刚出来的时候曾经是一代最强坦克但是敌军的JS2性能并不比它差 JS3则是完胜
GTX280=虎王保时捷电传动豪华型电传动的应该效能好点估计跑的更加快一点保时捷么一般都是米人买的 {lol:]

哦差点忘记了拥有蓝白色军徽的Intel（这么巧啊～两者的Logo都是蓝白色的）
由于Laberee暂时还未登录诺曼底其性能尚不可知{titter:]

[ 本帖最后由 droganmaster 于 2008-7-11 10:06 编辑 ]

作者: sunman5566 时间: 2008-7-11 09:57

作者: cataclyson 时间: 2008-7-11 10:05

原帖由 flymop 于 2008-7-11 08:33 发表
虎在WW2里没有被正面击穿过，GTX280能比么

即使在西线，虎王也被正面打穿过，萤火虫在1000码（9XX米)
上使用APDS的匀质钢穿深可以达到198mm,抵近到6，700码的时候虎王的驾驶员就需要非常小心了。{closedeyes:]

作者: zhou5359 时间: 2008-7-11 10:06
真要打起来了？好怕怕

作者: droganmaster 时间: 2008-7-11 10:06
哦多谢提醒修正了这帖子真有意思{lol:]

作者: lysine1 时间: 2008-7-11 10:12
猪2的122炮射速和载弹量都是Orz

另外德国坦克持续性不如毛子坦克的说法更加是囧，复杂底盘交X负重轮就是为了持续作战稳定行驶乘员舒适性才搞的。

作者: 烦着呢 时间: 2008-7-11 10:29
不横扫军事迷啊。。
呵呵我觉得4870还是比GTX260好的

作者: gato 时间: 2008-7-11 10:43

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 08:39 发表
41/43年哪来的t34/85?麻烦楼主出来喷的时候也好歹喝点墨水嘛

G92,无非是sdkzf 161 pzkpfw IV ausf A/B/C/D/E/F1,而G92-400/420才大致可以看做sdkfz 161-1/2 pzkpfw IV ausf F2/G/H

260才是sdkzf 171 pzkpfw V ...

T34的伟大并不在于他的装甲有多厚，火炮有多强，说白了，它的出现，整整影响了苏联后50年坦克发展的思路，就是简单易造，能在战争中形成大规模量的优势，这就是T系列的精髓所在，而对于T-34的性能，他是二战当中唯一能做到装甲、速度、火力、成本完美结合的坦克，而且，不要以简单的数据来描述他的性能，因为采用了铸造工艺，而且又是大规模量产，在生产工程中的在装甲中很容易产生气泡，也就是说装甲的实际厚度可能不及标称值，这也就是为什么JS2在火力和装甲在数值上全面超过老虎但却只能和老虎打个平手的一个原因（另一个就是车组的综合素养），另外，说一句：被你所看不起的t34/85可是用钨钢核心穿甲弹击毁过几辆虎王的哦{titter:]

作者: gato 时间: 2008-7-11 11:01

原帖由 我奏是马甲 于 2008-7-11 02:17 发表

。。。其实我对兄弟说的话，不同意的意见只是，T34-76和KV对虎的战绩不好，很大原因是因为人。可以说如果是德军这些驾驶员驾驶T34-76这些产量巨大的坦克，苏联结果会更加惨。虎的成本太可怕了。

...

其实，苏联能打败德国，靠的不仅仅是T34的胜利，而是整个苏联武器制造体系的胜利，从t34/76，kv1然后是t34/85，Js系列用的发动机是完全一致的，在看看js2的那个请注意称呼用词。的悬挂系统吧，那点成本和老虎比起来差远了，所以，另外，即使是惠特曼来开t34/76他的战绩也未必会好到哪去，因为无论是观瞄设备，还是通信设备，苏联人用的都非常简陋。苏联人的精髓就是用量的优势来打败质的优势，所以，不能光谈人的因素，武器装备在设计思路上的差别也决定了双方战争中所采取的策略。

作者: gato 时间: 2008-7-11 11:13

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 11:08 发表

苏联坦克的主体思路,最后也被抛弃了,至于说影响50年,那纯粹是吹牛,连苏联可怜的小盟友们都不用了----比如中国.

从T-64开始,就是复杂的坦克了,太复杂以至于最后最后不得不搞了个简化的T-72

最新的TANK -PRO ...

你既然都说起了t-72，那还有什么好争的呢，（说白了，后来的T-80/90顶多是加了点外挂而已）你既然说连中国都不用了，那你去好好研究研究中国的98和99式坦克吧，还有走量的96式，仔细的研究在和德国的豹2系列和M1系列比比，还是会发现t-34的影子！有些设计的思路一时半会是改变不过来的！

作者: gato 时间: 2008-7-11 11:20
t-72，说白了，还是走量的优势啊，设计简单，容易制造，另外说一句，bismark和日本的大和一样，只能属于艺术品，都是落后思想的产物，看看美国人的战列舰用来干吗吧，德国人当时的思维，还是停留在一战日德兰海战。悲剧色彩，是从bismark开始建造的时候就命中注定了的，看看他的姊妹舰的下场！还军神呢。。。。。。。

作者: charlieviva 时间: 2008-7-11 11:21
GZ真是卧虎藏龙的地方啊!!!

作者: 猪八戒 时间: 2008-7-11 11:24
lz的图是什么游戏啊？

作者: gato 时间: 2008-7-11 11:27

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 11:15 发表

当然要说T-72了

毛子自己的T-64生产了6000辆,出口过半辆没?

以毛子的狡猾,所有的T-64车族全部在苏军精锐一线坦克部队服役,没有一辆出口

T-72产量超过2万,出口了多少,又装备了部队多少?

伦敦战略研究 ...

说白了，T-64的存在是在为t-72的大量量产做技术铺垫，出口的t-72和苏联人自己用的能比吗？看看中国买的su-27就知道了，苏联当时的想法，就是在战争中用大量的y-72来冲垮m1和豹2,和2战时的思维是一样的，战争说到底，还是在拼资源，在资源相当的情况下，谁能用一定的资源造出更多的装备，那才是更本，只有装备多了，在大战中才经得起消耗！这才是苏联人的想法，而这个想法一直延续到苏联解体！

作者: cataclyson 时间: 2008-7-11 11:40

原帖由 猪八戒 于 2008-7-11 11:24 发表
lz的图是什么游戏啊？

《英雄连--抵抗前线》，英文名company of heroes:Opposing Fronts, 个人认为这几年来最出色的二战战术RTS,真实性虽比突袭差一点，但是综合各方面来说都是难得一见的神作。:a)

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-7-11 11:47 编辑 ]

作者: gato 时间: 2008-7-11 11:43
BISMARK用于破交....典型的一战思维，你不看看，美国在2战当中造了多少艘护航航母，那个BISMARK能逃的掉吗？看看海底那么多狼群，都被美国人赶了出来，更何况那一艘战列舰了！任何武器，都不能脱离当时的时代背景和所在国的整体战争思路而单独去评价。就象现在还在谈论坦克的装甲与火力一样可笑！

作者: gato 时间: 2008-7-11 11:56

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 11:37 发表

非也非也,红色钢铁洪流的打法,那是在T-5X坦克时代的,光54就30000辆哇,世界第一天文数字.那时候毛子的坦克装备数量比2000年要多上30%.

至于说SU-27家族,以30为例,俄罗斯自己用的MK和出口中国的MKK都没印度的MK ...

俄罗斯难道成批量的装备苏-30了吗？没有吧，中国的MKK和印度的MKI(不是MK)就是典型两种的思路不同，当然再加上俄罗斯对中国的戒心！具体差别我在这就不谈了，感觉在it论坛里谈军事，没必要谈的太深，但起码有一点，不要脱离时代与俄罗斯的历史背景去谈论一个武器装备的好坏，就好比，豹2和m1难道制作就不复杂吗，不会比T64简单吧，但美国人和德国人并没有推出简化版本，该给这次谈论的话题做个总结了——二战结束后，北约和华约的坦克设计思路就延续了二战德国和苏联的模式，北约讲究精工细作，追求性能的完美，才会有了豹1和豹2那种经典的坦克，而华约，则是延续了T34的精髓，从T54到T62到T72，不能说有多优秀，但制造相对简单，容易形成量的优势！Ps:不要在一个非专业军事论坛里用一些英文缩写，不会显的你有多专业，唉，说白了，很多东西，我们了解的只是一层皮毛而已！

作者: zl841226 时间: 2008-7-11 12:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 闹市侠隐 时间: 2008-7-11 13:24
装甲厚的比不上RP好的，俾斯麦再牛，也不能和欧根亲王或者雪风比啊，丫原子弹都轰不沉
下面可以讨论讨论哪块显卡更加祥瑞{lol:] {victory:]

作者: cataclyson 时间: 2008-7-11 14:11

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 08:39 发表
41/43年哪来的t34/85?麻烦楼主出来喷的时候也好歹喝点墨水嘛

G92,无非是sdkzf 161 pzkpfw IV ausf A/B/C/D/E/F1,而G92-400/420才大致可以看做sdkfz 161-1/2 pzkpfw IV ausf F2/G/H

260才是sdkzf 171 pzkpfw V ...

只是打个比方嘛，什么都硬追究的话,这文章也没法写了。说话别那么冲，要是没有Google+BD的话，今天这个帖子里面有些人也未必能有多少所谓的“墨水”。这篇文章完全是凭印象写的，逻辑上并不推敲那么多，本来就是博人一笑的东西，搞得那么紧张干什么？{sweat:]

武器史的东西我研究得不多，历史还是知道点的，其实T34系列早在巴巴罗萨之前的1937年就有了。如果把T34比喻成R6X0，也是不合适的。R600整整比G80晚了4个月，比巴巴罗萨晚了四个月后苏联又发布了什么？所以把比喻硬往历史的方向推敲，并不完全符合人文精神。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-7-11 14:17 编辑 ]

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