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标题: 三红算什么？NV所有的G84和G86都红了 [打印本页]

作者: zj0790 时间: 2008-7-12 18:59
标题: 三红算什么？NV所有的G84和G86都红了
據 The Inquirer 挖出來的情報，出狀況的原因，是 G84 和 G86 共用的 ASIC 使用的黏著材料（之類的）在熱膨脹系數上和其他組件不相同，導致每次的收縮膨脹都會讓鍵結鬆脫一點，長久下來當然晶片就掛了。經常性的加溫減溫會讓問題更加快速的顯現出來，這大概也是為什麼 Nvidia 先前只說筆電的原因 -- 筆電為了省電，經常會調控 CPU 和 GPU 的出力，因此溫度變化會遠比開了就一直熱著的桌上型 GPU 要劇烈。

也就是说

这篇文章的意思是所有的G84和G86都存在这个缺陷，只不过由于笔记本显卡为了节能不断调整自身的电压和频率的行为会使这个缺陷迅速暴露。Nv花的2亿美金估计摆不平这事。
按照文章的意思应该是在一年或者更长的时间后，所有G84和G86都会挂掉。

买了8系列显卡的笔记本现在就可以默哀了
桌面型因为温度变化较小，可以多活一段时间

8/4/5/600你好，8/4/5/600再见

http://www.theinquirer.net/gb/in ... /nvidia-g84-g86-bad

All Nvidia G84 and G86s are bad

Comment No word on MCPs yet

By Charlie Demerjian: Wednesday, 09 July 2008, 5:43 PM

THE BURNING QUESTION on everyone's mind is what Nvidia parts are failing in the field? No GT200 jokes here, NV personnel are still quite sensitive about that, but our moles have told us about the bum GPUs.
The short story is that all the G84 and G86 parts are bad. Period. No exceptions. All of them, mobile and desktop, use the exact same ASIC, so expect them to go south in inordinate numbers as well. There are caveats however, and we will detail those in a bit.
Both of these ASICs have a rather terminal problem with unnamed substrate or bumping material, and it is heat related. If you ask Nvidia officially, you will get no reason why this happened, and no list of parts affected, we tried. Unofficially, they will blame everyone under the sun, and trash their suppliers in very colourful language.
The press is totally stonewalled, but analysts are quite another story. If you call up with Wall Street credentials, they will tell you what is going on, but unfortunately it doesn't seem to be entirely accurate. What analysts tell me they were officially told is that it is a specific batch of parts that only HP got.
The official story is that it was a batch of end-of-life parts that used a different bonding/substrate process for only that batch. Once again, the trusty INQUIRER bulls hit detectors went off so loudly that the phone almost vibrated out of my hand. More than enough people tell us both the G84 and G86 use the same ASIC across the board, and no changes were made during their lives.
When the process engineers pinged by the INQ picked themselves off the floor from laughing, they politely said that there is about zero chance that NV would change the assembly process or material set for a batch, much less an EOL part.
On the less technical side, multiple analysts also told us that NV specifically told them that this problem is confined only to HP. I wonder why Dell is having failures in huge numbers for their XPS lines and replacing them with ATI parts? Why is Asus having similar problems? Go check the message boards, any notebooks that came with G84s and G86s have boards filled with dead machine problems. Most of these, especially on the NV forums are being quashed and removed by admins, so act quickly and take screenshots of your posts.
Basically, NV seems to have told each analyst a highly personalised version of the story, and stonewalls everyone else who asks. Why? The magnitude of the problem is huge. If Dell and HP hold their feet to the fire, anyone want to bet that $200 million won't cover it? This has all the hallmarks of things the SEC used to investigate in a time before government was purchasable.
The other problem is the long tail. Failures occur due to heat cycling, cold -> hot -> cold for the non-engineers out there. If you remember, we said all G84s and G86s are affected, and all are the same ASIC, so why aren't the desktop parts dying? They are, you are just low enough on the bell curve that you don't see it in number that set off alarm bells publicly yet.
Laptops get turned on and off many times in a day, and due to the power management, throttle down much more than desktops. This has them going through the heat cycle multiple times in a day, whereas desktops typically get turned on and off once a day, sometimes left on for weeks at a time. Failures like this are typically on a bell curve, so they start out slow, build up, then tail off.
Since laptops and desktops have a different "customer use patterns", they are at different points on the bell curve. Laptops have got to the, "we can't bury this anymore" point, desktops haven't, but they will - guaranteed. The biggest question is whether or not they will be under warranty at that point, not whether or not they are defective. They are.
If you look at the HP page, the prophylactic fix they offer is to more or less run the fan all the time. Once again, for the non-engineers out there, fan running eats a lot of power, so this destroys the battery life of notebooks. Basically, people bought a machine with a battery life of X, and now it is Y to prevent meltdown from a bum part. It doesn't fix anything, it just makes the failures take longer, hopefully past the warranty period, at a huge battery life cost. Fire up your class actions people, you got shafted.
Back to the engineering, we intoned that this was a cover-up of engineering failures by Nvidia. We also said that they probably knew what was happening. Think we were kidding? Read this, twice, linked again here for those that can't move their mouse to the left, it is that important.
If we knew a year and change ago that these exact parts had heat problems, think Nvidia did? Think the voltage difference between A02 and A03 is coincidence? This is a classic example of not meeting engineering goals and overclocking through brute force (voltage bump in engineering terms) to compensate.
HP and the others were blindsided by this, it happened far too late in the design cycle to compensate, and it looks to have been covered up hastily, badly, and eventually fatally. Blaming suppliers, OEMs and users is completely unfounded and says that NV is unwilling to properly address this issue, only hide from it. NV knew, they made silicon changes to fix another problem that directly lead to this problem.
Nvidia is covering this up, hard. All the usual sources are keeping mum on the topic with only a few daring to speak out. Given the sheer magnitude of this, their marketshare for notebooks was huge in the period, this could very well suck up most of their remaining cash. Don't underestimate how bad this is going to be for NV, we highly doubt $200 million will even begin to cover it.

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=804467

nVidia 大利空 -- 全部的 G84 / G86 都有問題？
nVidia 最近是怎麼了 ?
感覺上怎麼一些不利因素加起來一起跳出來了 ?
是因為老闆沒有安太歲之類的嗎 ?

全部的 G84 / G86 都有問題？

由 Andy Yang 於 Jul 11th 2008 @ 1:30AM 發表
Nvidia 上一代筆電 GPU 出問題，已經對股價造成了極大的影響，但一個多禮拜過去了，對一般人而言最重要的問題還是沒有答案：到底出問題的是哪些 GPU 啊？據 The Inquirer 躲在 Nvidia 的內線的消息，是所有的 G84 和 G86 晶片，桌上型、筆電型都算，句點。這絕對是 Nvidia 空前絕後的大危機。

據 The Inquirer 挖出來的情報，出狀況的原因，是 G84 和 G86 共用的 ASIC 使用的黏著材料（之類的）在熱膨脹系數上和其他組件不相同，導致每次的收縮膨脹都會讓鍵結鬆脫一點，長久下來當然晶片就掛了。經常性的加溫減溫會讓問題更加快速的顯現出來，這大概也是為什麼 Nvidia 先前只說筆電的原因 -- 筆電為了省電，經常會調控 CPU 和 GPU 的出力，因此溫度變化會遠比開了就一直熱著的桌上型 GPU 要劇烈。目前的解決方法（在 BIOS 裡強制開啟風扇）根本只是降低溫度的變化率，以求能延長這兩顆晶片的壽命到超過保固而已。這方法不僅治標不治本，而且對電池耐力有很大的影響。對買了相關產品的使用者來說是相當不負責的態度。

The Inquirer 這篇報導有點聳動，但 Nvidia 目前處理整件事情的態度，卻讓人不得不覺得這種說法有一定的可信度。我們到現在還在猜測出問題的是哪一批產品本身就是個問題：Nvidia 什麼都不說明，不說明是什麼產品出問題，不說明是為什麼出問題，不說明影響範圍有多大。為什麼不說？是一旦說了 Nvidia 就完了嗎？我們目前唯一知道的，就是 Nvidia 預留了兩億美元來擦屁股，但如果真的所有的 G84/G86 晶片都有問題，那我們現在看到的恐怕只是冰山的一角而已，隨著時間的經過，出問題的筆電只怕會愈來愈多，更何況還有桌上型的顯示卡呢？

兩億，夠嗎？

G84 系列
8600GS
8600GT
8600GTS
8600M GS
8600M GT
8700MGT
G86 系列
8300GS
8400GS
8400M G
8400M GS
8400M GT
8500GT

作者: msmme 时间: 2008-7-12 19:00
三红算什么。。。。。。。N红才NB。。。。。。。)_)

作者: funlimit 时间: 2008-7-12 19:00
又一個看銀魂的

我從來都是把筆記本限制在最大省電狀態，完全不擔心這個問題[w00t>

作者: AUDIGY4 时间: 2008-7-12 19:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fevaoctwh 时间: 2008-7-12 19:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: msmme 时间: 2008-7-12 19:05
在国外。。。。。。。。桌面，笔本都一样清算。。。。。

作者: snake_1037 时间: 2008-7-12 19:10
我的三红姬红过2次了

作者: zy21 时间: 2008-7-12 19:14
.........怎么这么遭啊{wink:]

作者: boris_lee 时间: 2008-7-12 19:45
nv官方声明可是gpu和mcp........

作者: xreal 时间: 2008-7-12 19:49
{lol:] {closedeyes:] tsmc把nv搞惨了

作者: boris_lee 时间: 2008-7-12 20:03
标题: 关于inq放出的g84/g86不良消息
INQ的说法是g84/86都坏，但是nv官方的说法是部分gpu和mcp都有问题......
inq说法的可信度貌似降低了一点.....

作者: 王者之剑 时间: 2008-7-12 20:05
揩屁股那点钱不算啥，关键是整个公司的信誉、所有产品的形象和在广大用户中的口碑都会受到打击。如果辛辛苦苦开发出来的笔显和OEM市场毁于一旦，NV就真的有大麻烦了

作者: ak75 时间: 2008-7-12 20:09
:blink: 我是NVS140m，小黑的，使用快一年了，貌似一切正常

:wacko: 负载最大就是COD4了，最早拿本本通关的，-_-

作者: xreal 时间: 2008-7-12 20:12
{cry:] 老黄危机总爆发，55nm全系列要赶紧了。{closedeyes:]

作者: xreal 时间: 2008-7-12 20:13
{mellow:] {titter:] 是不是amd的商业间谍干的？{shocked:]

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-12 20:15
INQ历来都是挺A的，当年R600没出来之前就拼命替A造势，只不过ATi太不争气了。。。。。。。。

作者: whateveru 时间: 2008-7-12 20:19
影响最大的还是移动芯片和集成芯片，因为那不是补钱就算了的，你一颗芯片搞到人家整机都坏掉

根据美国人每年在厕所忘记16万部笔记本的情况看，基本就被当作报废了，没工夫和你理论

台机的话，补了钱（有那么好？），买块新的基本不影响办事

作者: china17 时间: 2008-7-12 20:25
目前在用G84,也就是8600M GT,不知道什么时候挂掉{biggrin:]

作者: ArseneKarl 时间: 2008-7-12 20:25
Charlie Demerjian 在 nV 问题上的可信度确实很低...基本上他是个职业N黑囧rz

前一段时间那个nV 公关部Boss Derek Perez 怒揍 Charlie Demerjian的段子不知道还有人记得吗

作者: boris_lee 时间: 2008-7-12 20:28
标题: INQ上NV 的辩解
We have been receiving some questions and concerns about an article recently posted on The Inquirer claiming that there is a bug in G84 and G86 preventing chips from downclocking into 2D Mode. This article is not correct at all. Please pass the following response on to anyone else who may have concerns on the matter:

There never was, and never will be a "2D Clock Mode" on desktop versions of G84 and G86. The power requirements for these GPUs are low enough to begin with - there is little to no power savings to be had by down clocking into a 2D mode, at least for desktop usage.

We have invested considerable effort into power efficiency in our GeForce 8 series architecture. Our 8800 series has been widely recognized as having an excellent performance/power ratio and our upcoming 8600 and 8500 series will share this distinction.

作者: ArseneKarl 时间: 2008-7-12 20:35
楼上的同学，您看到的这个回应来自火星......

它针对的是INQ去年四月份指控G84和G86存在桌面无法降频的Bug 点击观看（and YES, It's a Charlie Demerjian Piece of Sh!t，Also...Why am I not surprised?）

nV的这个回答也很悍：我们压根就没打算降频。

[ 本帖最后由 ArseneKarl 于 2008-7-12 20:38 编辑 ]

作者: whateveru 时间: 2008-7-12 20:41

原帖由 ArseneKarl 于 2008-7-12 20:35 发表
楼上的同学，您看到的这个回应来自火星......

它针对的是INQ去年指控G84和G86存在桌面无法降频的Bug，nV的这个回答也很悍：我们压根就没打算降频。

G84降频事实上也降不了多少温，频率降到1/3，温度下降一两度
这个不是重点，我只是想知道如何证明“连键”会松脱这一事实，难道要台积电出来指证？

我想扫描隧道显微镜是不太可能拍下这震撼人心的一刻，肯定有什么办法可以验证这一问题，作为技术论坛（......），我们更应该关心这个问题

[ 本帖最后由 whateveru 于 2008-7-12 20:42 编辑 ]

作者: acer2000 时间: 2008-7-12 20:42
{mellow:] P叔来避谣

作者: kingofmx200 时间: 2008-7-12 20:42
这个帖子等着删，看能坚持多久

作者: lzy24 时间: 2008-7-12 20:54

原帖由 whateveru 于 2008-7-12 20:52 发表

你给的链接好像......在WALL外

這個鏈接是樓主主帖里給出的，我也不知道呵呵

作者: boris_lee 时间: 2008-7-12 21:26

原帖由 whateveru 于 2008-7-12 20:41 发表

G84降频事实上也降不了多少温，频率降到1/3，温度下降一两度
这个不是重点，我只是想知道如何证明“连键”会松脱这一事实，难道要台积电出来指证？

我想扫描隧道显微镜是不太可能拍下这震撼人心的一刻，肯定 ...

这个大概是翻译的问题，就是指焊点应该

作者: boris_lee 时间: 2008-7-12 21:26

原帖由 ArseneKarl 于 2008-7-12 20:35 发表
楼上的同学，您看到的这个回应来自火星......

它针对的是INQ去年四月份指控G84和G86存在桌面无法降频的Bug 点击观看（and YES, It's a Charlie Demerjian Piece of Sh!t，Also...Why am I not surprised?）

n ...

瀑布汗{cry:]

作者: whateveru 时间: 2008-7-12 21:42

原帖由 boris_lee 于 2008-7-12 21:26 发表

这个大概是翻译的问题，就是指焊点应该

弄了半天就是三红，那就和NV没什么关系了

作者: xreal 时间: 2008-7-12 21:45
{shocked:] 封装pcb基板的问题吧{mellow:]

作者: daltonyang 时间: 2008-7-12 21:48
那我的本本显卡是8600GS,现在应该怎么办？{cry:]

作者: Bohr 时间: 2008-7-12 21:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: daltonyang 时间: 2008-7-12 22:06
{lol:] 赶紧召回吧，给我换个新的

作者: china17 时间: 2008-7-12 22:09

原帖由 daltonyang 于 2008-7-12 22:06 发表
{lol:] 赶紧召回吧，给我换个新的

9600M GT跟8600M GT的规格一样的,就频率不同,大忽悠{huffy:]

作者: Reuel` 时间: 2008-7-12 22:09
晕啊
8600m gs咋整啊

作者: daltonyang 时间: 2008-7-12 22:12
楼上的，咱俩一样，就期待能召回了！！！

我的是神舟，本来散热就不太好！{cry:]

作者: ArseneKarl 时间: 2008-7-12 22:31

原帖由 whateveru 于 2008-7-12 21:42 发表

弄了半天就是三红，那就和NV没什么关系了

NV是脱不了干系的，而且看来跟脱焊并不完全是一回事，是封装用的胶有问题，所以会导致核心与基板脱离～～～而不是基板与显卡PCB之间的焊点脱落。

就像三红不能怪ATi，这个也不能怪代工厂商，因为封装工艺和使用的原料，都是nV Certified

作者: tml 时间: 2008-7-12 22:42
奇怪了这种胶之类的东西不是通用的吗难道NV这么另类？

作者: ArseneKarl 时间: 2008-7-12 22:47
谁知道，除非nV官方给出说法或者封装厂CEO终于受够了nV的栽赃，暴走抓耙子，否则我们只能根据有限的消息和自己的逻辑来推断G84 G86的Sh!t Pile到底有多深

作者: katerren 时间: 2008-7-12 22:48
现在用86 84的笔记本太多。基本上独显的都是。

2开头的A卡在笔记本上不太多。

作者: hschun 时间: 2008-7-12 22:57
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作者: GZboy 时间: 2008-7-13 00:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stay 时间: 2008-7-13 00:23
我.....没看懂

作者: smaller 时间: 2008-7-13 00:34
召唤P叔进来原唱！{biggrin:]

作者: cba945 时间: 2008-7-13 00:45
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 01007 时间: 2008-7-13 01:24
2600系列的真是不多。。
倒是宏基有些2400XT的。。

作者: soga 时间: 2008-7-13 10:45
幸好没出手
估计9600M GT NV会吸取教训
等S42

作者: yyf 时间: 2008-7-13 10:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: FM 时间: 2008-7-13 13:02
nv不是全部自已出的,代工厂要赔的

作者: gmaroman101 时间: 2008-7-13 14:00
估计会这么处理:美国的全部召回换新；至于中国大陆嘛，NV发表一个声明，表示遗憾。{glare:]

作者: TOMCAN 时间: 2008-7-13 14:50
还好俺的是74……

作者: hh 时间: 2008-7-13 16:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AK47player 时间: 2008-7-13 17:39
{shy:] 高级的N—G-UN一把都没有~~~~

作者: 名字已重复 时间: 2008-7-14 00:02
{mellow:] 刚弄了1520的86GT就给我来这新闻....
算了,三年,出了问题找他换...

作者: kagaya 时间: 2008-7-14 14:10
f8sv，还有一年零八个月保，保内挂的话不怕

作者: 新锅 时间: 2008-7-14 14:15
。。。我的8400MGS已经挂过一次了，这么说过不了多久还要挂第二次？过保了啊，郁闷

作者: 王者之剑 时间: 2008-7-14 14:42

原帖由 yngwie 于 2008-7-14 14:11 发表
一堆初中级会员在吆河,包括我自己{happy:] {glare:]

本贴目前为止真的连一个荣·誉·会·员都没有耶

作者: fraction 时间: 2008-7-14 16:11
吹吧.....有意思吗..
我天天都游戏都没见坏.........{sweat:]
也是去年这时候买的

时隔一年之后才来爆料，可信度可见一斑.......

[ 本帖最后由 fraction 于 2008-7-14 16:15 编辑 ]

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:13

原帖由 fraction 于 2008-7-14 16:11 发表
吹吧.....有意思吗..
我天天都游戏都没见坏.........{sweat:]
也是去年这时候买的

时隔一年之后才来爆料，可信度可见一斑.......

2亿美金都准备赔付了。。。。。如果NV知道有你这种fans会感激涕零。。。。。{lol:]

作者: fraction 时间: 2008-7-14 16:18

原帖由 msmme 于 2008-7-14 16:13 发表
2亿美金都准备赔付了。。。。。如果NV知道有你这种fans会感激涕零。。。。。{lol:]

我上发票图和任意游戏测试图你去不去跳楼？
有一点花换我去跳，你玩不玩
真恶心，以前NV强势都没见这么恶心的Afan{glare:]

作者: fraction 时间: 2008-7-14 16:19
08年注册的都是些什么人啊...
90后...可怕

作者: tomatoer 时间: 2008-7-14 16:20
用老I集成X3100的漂过{lol:] {lol:]

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:20

原帖由 fraction 于 2008-7-14 16:18 发表

我上发票图和任意游戏测试图你去不去跳楼？
有一点花换我去跳，你玩不玩
真恶心，以前NV强势都没见这么恶心的Afan{glare:]

如果国外玩家都象你这么忠实。。。。。。NV就不用出血赔付了。。。

另外，又没问你要发票图。。。。。{ninja:]

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:22

原帖由 fraction 于 2008-7-14 16:19 发表
08年注册的都是些什么人啊...
90后...可怕

第一台机是386DX40。。。。。。{glare:]

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:24

原帖由 yngwie 于 2008-7-14 16:23 发表

不要拿出来炫耀,很多人都苹果开始的

不是炫耀。。。。。想间接暗示岁数。。。。。。{lol:]

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:27
厉害。。。。。福克斯只能认输。。。:ph34r:

作者: fraction 时间: 2008-7-14 16:31

原帖由 msmme 于 2008-7-14 16:22 发表

第一台机是386DX40。。。。。。{glare:]

还懂点历史，不容易，还好您没说46年的第一台计算机是您研发的

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:33

原帖由 fraction 于 2008-7-14 16:31 发表

还懂点历史，不容易，还好您没说46年的第一台计算机是您研发的

想贫嘴？你自个玩。。。。。{wink:]

作者: msmme 时间: 2008-7-14 16:37

原帖由 yngwie 于 2008-7-14 16:34 发表

哦对了,是哪年的XD

快而立了。。。。。危险阿:(

作者: vitto2 时间: 2008-7-14 16:46
早说啊，年初就不买8600GT了:unsure:

作者: littleroc2nd 时间: 2008-7-14 19:38

原帖由 vitto2 于 2008-7-14 16:46 发表
早说啊，年初就不买8600GT了:unsure:

早没看到这篇，唉

作者: sasan210 时间: 2008-7-23 16:08
哎，是咯
我弟的BENQ S41 86m gs就这样挂了:funk:

[ 本帖最后由 sasan210 于 2008-7-23 22:48 编辑 ]

作者: flyjacky2888 时间: 2008-7-23 17:02
{cry:] LP单位才买的笔记本配的就是8400GS，HP笔记本1万多一台阿！而且是配给个人用的，我LP也配了一台。

作者: fuchuan 时间: 2008-7-23 20:33
我买的8600GT，还是超频版的，下个月周岁，希望能过关。

作者: wettuy 时间: 2008-7-23 20:35
{wink:] 貌似我们这里还没有发生这样的问题

作者: coolwenxuan 时间: 2008-7-23 22:09
晕了.我的本本用的是8600M GT.真郁闷死了.

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