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标题: 本人对AMD/ATI的一些看法。。。。。。 [打印本页]

作者: heidarren 时间: 2008-7-15 17:42
标题: 本人对AMD/ATI的一些看法。。。。。。
我认为这次AMD/ATI的扬眉吐气很大程度是来自于AMD的眼光。
自从AMD合并ATI开始，没人看得起这两家公司的产品，至少nVidia是如此（从此次的败北可以看得出来）。但我却在HD2000时代便看好AMD会获胜，为什么？

观察CPU与GPU之间的斗争，不难看出其实它俩很接近，就好像孪生兄弟。不只是功能上越来越接近，甚至开始互相取代，连发展路线也很像。Intel在P4年代靠高频率来应付AMD的多核心（虽然后期有了PD，可是却是“假”双核，这也印证了Intel其实一早并不打算主打多核心），结果AMD获得了全胜（可是价格。。。。。）。到了后期才发现提升数量远比提升频率来的简单。
nVidia的88系列主打高频率流处理器来对应AMD/ATI的高数量流处理器，在第一次的交锋中，AMD/ATI全败。。。。。只好祭出“田忌赛马”的绝活（别怀疑，AMD靠此招拼了Intel十几年，堪称AMD的拿手绝活），甚至出“假动作”，“480SP”一招骗得nVidia开心了好一段时间。
结果AMD/ATI的800SP一出，全世界都吓了一跳（相信许多A饭如今还甜在心头）。特殊的架构使得流处理器的数量提升比nVidia的架构简单得多。
从一开始的架构设定（把流处理器设计成容易提升数量，但频率比nVidia的来的低），把CPU的经验带到GPU来（多核心 > 高频率），到后来的“480SP”，AMD充分表现出其过人的眼光（连Intel也尝了不少苦头）。甚至在CPU中的教训（x2系列把Intel的CPU打得落花流水，可是却因为高价而得不到应有的市场份额）也带到GPU的世界里，一来就大打性价比，拼市场份额（高份额 = 多游戏优化）远比吃老本来的健康，也来的长远。

这次的AMD比几年前x2时代来得更强大，也更聪明更厉害，希望它不会重蹈x2时代的失败（打算一个架构打天下）。

不过就现在的情况看来，可能性很小。

作者: gaot 时间: 2008-7-15 17:43
ah, daamit!:w00t):

作者: Edison 时间: 2008-7-15 17:50
800 ALU不算奇怪吧，R520->R580的时候就有过类似的单元数量变化。

作者: sunman5566 时间: 2008-7-15 17:51
AMD的显卡主板最近还不错

CPU就是渣~

作者: GZboy 时间: 2008-7-15 17:52
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作者: cataclyson 时间: 2008-7-15 17:53
频率上面A卡还真未必比N差，看看4870的超频能力就知道了。{shy:]

作者: Radeon2 时间: 2008-7-15 17:57
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作者: Edison 时间: 2008-7-15 19:03

原帖由 ClearText@X2 于 2008-7-15 17:51 发表
你能不能估计一下在当前工艺和300W的限制下，RV7xx最多可以塞多少处理单元呢？{lol:]

300瓦的话，我估计是可以在4850~4870之间的频率规格下增加大约1倍的SIMD Core，不过这个产品没有什么竞争力，耗电太大了而且300w的话可能需要三槽散热器。

作者: zy21 时间: 2008-7-15 19:08
也许两间公司真的融合了

作者: itany 时间: 2008-7-15 20:07
AMD这种竞争方式本身就属于田忌赛马，工艺争不过Intel，设计也争不过，就去欺负NV……

作者: kisazhu 时间: 2008-7-15 21:32
就凭amd手上的现金流要想强大起来很困难~~外加一大把外债~~

作者: xreal 时间: 2008-7-15 21:48
:blink: amd就靠rv7x0捞一笔了。:shifty:

作者: 0004312815 时间: 2008-7-15 23:29
工艺这招，AMD也不过是有样学样，这招不就是Intel用来搞AMD的么？

作者: xiaxiaf 时间: 2008-7-16 00:38
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作者: msmme 时间: 2008-7-16 00:42
经常砍柴的人突然说要和老渔夫出海比捕鱼。。。。。。那不明摆着一去不归嘛。。。:p

作者: droganmaster 时间: 2008-7-16 08:31

原帖由 sunman5566 于 2008-7-15 17:51 发表
AMD的显卡主板最近还不错

CPU就是渣~

其实在专业大型计算机领域和服务器里AU不比IU差多核的话（几百几千个核心）由于HT总线内存带宽大所以比IU要强

作者: droganmaster 时间: 2008-7-16 08:34
AU现在的要务有两点
一是尽快用上45nm
二是提高单核心的效率（单核任务其实还是很多的）

作者: lislee2001 时间: 2008-7-16 08:39
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作者: 排骨饭 时间: 2008-7-16 09:24
)_) 切~~马后炮~~~之前怎么不见得出来语言？ATI这次是赢在NV的狂妄自大和轻敌！

作者: Sirlion 时间: 2008-7-16 09:28
AU构架还没更新，IU构架更新不断……而且现在intel的意识已经不是P4时代的意识了

amd如果想要赶上intel，现在需要的是intel犯错，而不是自己飞跃，因为intel飞的很前

作者: zxjike 时间: 2008-7-16 09:38
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作者: Edison 时间: 2008-7-16 10:19
R520->R580的晶体管数量变化是20%，增加了200%的shader power，现在RV670->RV770是增加了43.5%的晶体管，因此而增加150%的shader power一点也不奇怪。

作者: Sirlion 时间: 2008-7-16 10:28

原帖由 zxjike 于 2008-7-16 09:38 发表

不能指望人家犯错误来进步的，人家飞跃你跃得更远才行啊。

正是这个！！难道你以为intel的人想不到这个道理吗？
不是你比平时努力4倍，别人就会等待那里让你追

况且intel现在努力的很全面，所以想打败比自己强的人，如果对方和自己一样在努力，那么方法就只有等对方犯错了

作者: amx004 时间: 2008-7-16 10:37

原帖由 zxjike 于 2008-7-16 09:38 发表

不能指望人家犯错误来进步的，人家飞跃你跃得更远才行啊。

sirlion说得很实在啊
目前的情况就如此

作者: Edison 时间: 2008-7-16 10:41

原帖由 stcshy 于 2008-7-16 10:21 发表
别胡扯
说清楚了800ALU是怎么回事情

40+%晶体管数量的增加和1.5倍的shader数量增加不都是明摆在那里的吗？

RV770体系架构：
http://www.pcinlife.com/article/ ... 14766055d534_1.html

作者: luanchuifeng 时间: 2008-7-16 10:57

原帖由 droganmaster 于 2008-7-16 08:31 发表

其实在专业大型计算机领域和服务器里AU不比IU差多核的话（几百几千个核心）由于HT总线内存带宽大所以比IU要强

HT总线可不是AMD的技术买来的而已 AMD的U实在太落后了微构架几乎都不变怎么和intel比财力上的差距阿

作者: 天之福音 时间: 2008-7-16 11:00
如果AMD 当时玩文字游戏加480sp 换成加到480sp的话 NV确实吃亏了

作者: Edison 时间: 2008-7-16 11:04

原帖由 stcshy 于 2008-7-16 10:47 发表
我通篇看下来没有任何地方能推出800ALU这种离奇的说法来！这是基本常识的错误

请你注意楼主说的"结果AMD/ATI的800SP一出，全世界都吓了一跳"

让我后回复："800 ALU不算奇怪吧，R520->R580的时候就有过类似的单元数量变化。"

进一步的补充"R520->R580的晶体管数量变化是20%，增加了200%的shader power，现在RV670->RV770是增加了43.5%的晶体管，因此而增加150%的shader power一点也不奇怪。"

这完全没什么好大惊小怪的，也许对你来说是这样，但是你要我为此而大惊小怪就太缺乏常识了。

作者: Edison 时间: 2008-7-16 11:10
ALU是运算器，RV770的shader是一个6-way(4D+1D+1Branch)的VLIW，其中运算器由ALU x,y,z,w和ALU Trans组成，RV670有160个shader或者说160个VLIW，合计是800个ALUs。

4d+1d只是说明其DLP的形式为4IMD+1 scalar，有两个指令通道，但是ALU是5个。

作者: ericcantone 时间: 2008-7-16 14:47
IBM都说过amd的U架构理念是优于intel的
关键是工艺和制程不行

作者: reyy521 时间: 2008-7-16 15:10
那天IBM收购了AMD.会有什么结果呢?

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