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标题: 其实NV根本不用担心 [打印本页]

作者: wjy6400 时间: 2008-7-20 16:39
标题: 其实NV根本不用担心
近段时间以来，AT新发布的I的4系列显卡表现的确十分的优秀，马上论坛上一片倒N的言论，甚至NV是不是要倒闭竟然也成了热门帖大谈，真实很可笑，市场如战场，公司的发展也有起伏，一段时候某产品性能处于小的劣势很是正常。其实形成现阶段NV表现不佳的最大因素-----就是此前R600系列的表现实在是太差劲了，同频的话3870估计还干不过64SP的9600GT，NV完全就没将上代的A卡放在眼里，算上6800u开始，NV已经在5年的时间里连续压制ATI，而且到G80时代差距越来越大，难免对ATI有轻视之心，可以说G80发布之后，NV在8系列上根本就没有用心去做产品的性能，我们可以看到NV的前中高端主力产品G92，8800GT就是一个明显的例子，一般后继产品的效率应该是越来越高才正常，看看G80后的G92其SP的执行效率比G80低了不是一点半点，112SP，600/1500/1800的G92在高分辨率开AA的情况下完全不敌128SP，570/13501800的8800GTX，其实在高分辨率开AA的情况下9800GTX也就更频率低的多的8800GTX打个平手，9800GTX+就更不用说了，搞的频率那么高还干不过4850，无语了，要是8800ULTRA有这样的频率......，我看4850恐怕也不是对手。后来的G94还正常点，64SP的96GT与112SP的88GT不开AA差距30%以内，AA效率远超8800GT，开了AA，10%之内，我估计NV把G94的效率弄高点就是G94成本更低，64SP效率弄高点就可以匹敌38*0系列，赚的更多而已。之所以现在都认为4850很强，就是因为现在大部分测试中与4850PK的是G80 系列中效率最低的G92构架的8800GT和9800GTX，如果是G80，或者是换成如果拥有128SP的G94恐怕结果完全不是这样，在我看来同频的65纳米的9600gtSLI应该是完全可以干掉同频的4850的。所以我说根本不用担心NV，NV在技术上完全没问题，只是看它是不是用心在做，当然，NV用不用心有取决与ATI产品的性能，这次ATI的性能不错，我想NV又该开始用心了把。

在看看NV的GTX200系列，应该说他们与G80构架差别还是停大的，而RV770基本上RV670构架的延续，所以GTX200性能表现没有RV670枪眼就很正常，其实NV每一代新构架的高端产品的刚推出性能也就比上一代高个60%左右，这都成NV的老规矩了，但是随着新游戏的推出和驱动的不断优化，这个差距都会被拉大很多。当初8800GTX推出时也就比1950XTX强个60%，但是现在看看，跑新游戏的话，就是8800GT也可以轻松的达到1950XTX的2-3倍。但是当时如果ATI将1950XTX的管线从48条加到120条的话，跑那时侯的热门D9.0c 游戏的话，我想当时的8800gtx基本不是对手，老构架本来就比新构家在现阶段的游戏中占更大的优势，新构架的优势要在以后的应用中才表现出来。当然不可否认这次RV770的性能很不错，尤其是AA，其实AA，高分辨率，一直是ATI的强项，上代的A卡表现太不正常了，这次总算恢复了。我看这次NV做出来的GTX200确实在游戏方面没有怎么用心，14亿的晶体官用来用做游戏运算的部分太少，频率有那么低，估计NV在里面塞了不少近年来研发的跟跑游戏关系不大的新技术，简单的说不象一张专门为游戏设计的卡。一直以来NV新构价的第一款旗舰都不是适合用户使用的卡，一般会采用上代的制程，功率惊人，它的目的是为了试验新构架的效率，等待看看ATI的旗舰什么性能，在决定接下来发布的主力产品采取什么样的改进或者规格来占领市场，接下来的主力才是适合用户购买的成熟产品。上代就是因为2900XT太烂，所以NV就搞了个G92就把消费者对付过去了，这次ATI没有大副改动构架，而是大量增加SP，采用新制程，改进AA，所以对现阶段游戏来说RV770是最适合使用的卡，200系列表现相对差些非常的正常。其实ATI也是一家非常不错的公司，至少其创新精神值得敬佩，研法发实力也非常强大，一度与NV不相伯仲，只是近年来稍稍有点落后，但是作为一个公司在自身的营运策略，资源利用，市场的掌控与NV还是差了一个等次，导致被AMD收购。看看这个AMD实在不好意思说，从发家的K7构架开始，到现在都K10了，性能提高了多少？？？K7加个内存控制器就K8，外加了到现在还没什么用的64位，k8加了个三级缓存就k10，如果出去FPS的提高，内存控制器，三级缓存带来的性能提升，同频的k7 估计和k10差不了多少，作为其10年的发展cpu核心运算效率就提升了这么点，还在吃K7的老本，不知道AMD公司的研发人员都干什么吃的，真是服了，ati被这样的公司收购真是一种耻辱

作者: zpgenius 时间: 2008-7-20 16:46
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作者: 飘然 时间: 2008-7-20 16:46
满页都是如果，那么，有意义吗？

nv现在的问题是，现阶段根本找不到一个合适的产品可以在性能和成本上正面对抗4850。

作者: joulee1313 时间: 2008-7-20 16:47
我看NV倒是没担心
你担心的连分段都不会了？

作者: Wall_E 时间: 2008-7-20 16:48
{excl:] 论坛装波一的人怎么就这么多?!{excl:]

[ 本帖最后由 Wall_E 于 2008-7-20 21:46 编辑 ]

作者: avin550 时间: 2008-7-20 16:51
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作者: msmme 时间: 2008-7-20 17:34
NV当然不担心。。。。。国内小白还是挺多的。。。它高端性价烂不好卖。。

不过7300GT卖400也有人认为便宜。。。只赚小白们的钱就够肥了。。。{lol:]

作者: tomsmith123 时间: 2008-7-20 17:37
标题: 回复 1# wjy6400 的帖子
可以说K10等于升级版的K8，K8 和K7 的差距是非常大的。。。
AMD 最大的问题是K8L 或者K10 进度晚了两年，真正的K10 可能已经胎死腹中了。
NV 目前的问题并不大，主要的利润来源，影响不大。中端和高端，都不是显卡盈利的主战场，不过最近移动芯片的BUG，对NV 的伤，可能超过48系列。

作者: slice 时间: 2008-7-20 17:46
想到5999->2999的GT200还是保佑两家都别死。

作者: itany 时间: 2008-7-20 17:53
不要拿AMD和Intel之间的关系来类比AMD和NV之间的关系，因为没有可比性

K7到K8引进了新的指令集，拉升了频率，改进了系统架构；K10好歹是四核心的，堆了SSE性能，不能一棒子打死。
AMD之所以在CPU上满地找牙，并且没有存在的必要，是因为Intel的前进速度大大领先于AMD。
之于x2年代AMD之所以能短暂的翻身，也是因为Intel在工艺和架构上都出了大问题，才显得AMD性能强大了

AMD对NV的最大优势就在AMD是有厂的，NV是没厂的，AMD对协调工艺和架构设计方面比NV强大，还有首先将新的工艺为己所用。
GPU发展到现在，已经就是堆规模了，AMD的SIMD还是NV的SP之争并不重要，谁堆得多谁就会赢，或者，能在合理成本内堆得多谁就会赢。

识得堆你才是老板
如果NV不能傍上Intel，多半要老太太过年，一年不如一年

作者: eating2005 时间: 2008-7-20 18:00
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作者: jht1977 时间: 2008-7-20 18:03

原帖由 jeandja 于 2008-7-20 17:30 发表
没啥好担心的，反正nv和amd都死不了
让他们慢慢竞争，我们捡便宜好用的产品就行了" src="./images/smilies/PCinlife2009/w00t.gif" border=0 smilieid="128">

有竞争最好了{lol:] {lol:] {lol:]

作者: 落花如梦 时间: 2008-7-20 18:19
对啊.....被AMD这样的烂公司收购了还能打翻身仗,ATI的眼睛真是请注意文明用词.

作者: bill_max 时间: 2008-7-20 18:21
为什么楼主要担心NV啊，有股份？

作者: fevaoctwh 时间: 2008-7-20 18:21
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作者: katerren 时间: 2008-7-20 18:25
只能说LZ视野太狭窄了。
你只停留在GPU上。

放眼开来，AMD和intel，甚至VIA，都有着平台的优势，而且现在AMD收购后，其芯片组平台已经不依赖NV了，这次显卡又上演了绝地反击，intel又重新开始研发显卡，如果NV的显卡还做不好的话，我不明白NV还有何优势！

作者: fevaoctwh 时间: 2008-7-20 18:38
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作者: itany 时间: 2008-7-20 18:46

原帖由 jeandja 于 2008-7-20 18:15 发表

就是啊，最近一个月性价比饭肯定最开心了" src="./images/smilies/PCinlife2009/rolleyes.gif" border=0 smilieid="123">

都亏损的话，看拿什么开发下一代

作者: toshibacom 时间: 2008-7-20 18:48

原帖由 katerren 于 2008-7-20 18:25 发表
只能说LZ视野太狭窄了。
你只停留在GPU上。

放眼开来，AMD和intel，甚至VIA，都有着平台的优势，而且现在AMD收购后，其芯片组平台已经不依赖NV了，这次显卡又上演了绝地反击，intel又重新开始研发显卡，如果NV的显卡还做不好的话，我不明白NV还有何优势！

我们NV还有PS3，厉害吧，玩游戏比PC好多了。说不定以后PS4也用NV的GPU

作者: taotao98 时间: 2008-7-20 18:51
"我估计NV把G94的效率弄高点就是G94成本更低，64SP效率弄高点就可以匹敌38*0系列，赚的更多而已。"

新的 SP 成本论?

作者: toshibacom 时间: 2008-7-20 19:04

原帖由 stcshy 于 2008-7-20 18:49 发表

貌似PS4已经确定要用ATI了……{lol:] {victory:]

不会吧，PS3上很多游戏的，PS4用了ATI的，以前的游戏兼容性如何？

作者: zyr488 时间: 2008-7-20 19:06
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作者: alexV_V 时间: 2008-7-20 19:09
看LZ的意思，NV都担心到AMD的CPU去了啊。。看来还真是想得够远{biggrin:]

作者: 三毛妮 时间: 2008-7-20 19:11
个人认为最后一句是亮点

作者: iverlin 时间: 2008-7-20 19:52
无聊、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: gfboy02 时间: 2008-7-20 20:00
是啊，担心nv什么，有些人是唯恐nv不倒，制造点混乱罢了！
如果nv倒了，微软或者intel也争相收购，然后又会变得更强大......:funk: :funk:

作者: kaka21st 时间: 2008-7-20 20:19
居安都要思危，何况NV现在居危

1. PC CPU, 似乎没下文了
2. Chipset, 势必被慢慢边缘化,其实已经边缘化了（除非解决第一条,第二条就会迎刃而
解,课第一条哪有那么容易解）
3. GPU, AMD-ATi结合不知道算不算厚积薄发，至少说明ATi依然不可轻视；与此同时intel
有可能加入独显战场；形式只会比现在更严峻
4.  NV毕竟是fabless的design house, 产品工艺和品质很大部分掌握在供应商手里，
   比如有策略调整，反应神经也相对较慢

总之，相对intel和AMD：平台化的缺失和产品生产自给能力的缺乏分别从商业面和制造面给NV带来不小的短处

另一个角度来讲：intel对于其他两家，有用无可企及的规模和市场优势； AMD对于其他两家，自家产品组合最完整，CPU+Chipset+独立GPU；而NV呢？不在沉默中爆发，就在沉默中消亡，希望是前者，从而实现三足鼎立

作者: rogerguy 时间: 2008-7-20 20:36
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作者: logitechMX518 时间: 2008-7-20 20:53

原帖由 stcshy 于 2008-7-20 18:49 发表

貌似PS4已经确定要用ATI了……{lol:] {victory:]

Really?那次世代主机ATI不是要独霸了.....

作者: daipaou571 时间: 2008-7-20 21:05
不但心。只担心自己的钱会不会被JS骗{wink:]

作者: 理工小马 时间: 2008-7-20 21:27
楼主的话乱78早，前言不搭后语，很多东西都是错的，根本没有对硬件发展的一个深入认识。建议以后在如此专业的论坛发帖前咨询专业人士以免早过一个半个月后被人挖坟耻笑。。。。。。。。。。

作者: westlee 时间: 2008-7-20 22:26
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作者: amx004 时间: 2008-7-20 22:27
文章不短，但都是主观臆断

作者: teddytao 时间: 2008-7-21 09:10
最后一句话意味深长.

作者: wuke9999 时间: 2008-7-21 09:12
电脑是用来用的，不是用来请注意称呼用词。和意淫的······

钱多了，多回馈社会，造福人类，，给自己买点健康，给父母点孝心

作者: wuke9999 时间: 2008-7-21 09:12
长期，我看好AMD，因为够用，因为便宜，因为省电

作者: xl823 时间: 2008-7-21 09:22
哥们，记得经常分段。看着好累

作者: g3100 时间: 2008-7-21 11:32
降价，说明NV还是很担心的

作者: k10 时间: 2008-7-21 12:25
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作者: mjofmj 时间: 2008-7-21 12:28
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作者: Wall_E 时间: 2008-7-21 12:45
哈哈，还有几个BC很赞同NC蝼潴的最后一句话？！！你们有资格么BS AMD的研发工程师么？酷睿 2 架构是你们设计出来的？！！！！这年头，某些人不装波一都能死？！！

作者: itany 时间: 2008-7-22 00:22

原帖由 westlee 于 2008-7-20 22:26 发表

fabless怎么了，产品对路一样赚大钱。

国际市场调查机构IC Insights Inc上周发放2007年度IC市场分析及预测报告，指出无晶圆产力(Fabless)的IC产品公司，已占据了2006年全球20%的IC市场销售，较2000年的10%高出 ...

Fabless产的东西多数都是周期比较长的小东西，产GPU恐怕会越来越跟不上拍

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-22 00:47
不担心降个P价啊,人家NV现在可是夜以继日的赶工呢,以楼主这种思维NV估计可以搁P了{lol:]

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