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标题: 突发奇想……NV最近的失败不在于G92，也不在于G200，而应该是G80 [打印本页]

作者: harleylg 时间: 2008-7-21 18:17
标题: 突发奇想……NV最近的失败不在于G92，也不在于G200，而应该是G80
一直都觉得G80是很成功的产品，从发布当日开始，把当时ATi的王者X1950XTX甩开了好几条街，从此霸占了显卡性能王座长达一年半之久，即使一年后NV自家的G92发布之后，凭着384bit的显存位宽，在高分辨率下依然不显疲态。很成功的产品，嗯？

回头再看，表面上，G80的性能的确很强大，架构很先进，赢得一片掌声。可是背后呢？却是相对低下的晶体管效率，以及因此而带来的高昂成本。

因为G80的架构实在太贵，所以：
1、同代的中端显卡G84只有32 SP，仅仅是旗舰G80的1/4，要知道，在此之前，NV的中端显卡的渲染管线数量向来都是旗舰的一半，也因此G84的性能一直为人诟病，发布之后一直被自家的79GS压着，要不是架构上多少占点优势，加上旧卡停产，G84不见得好卖。
2、即使新一代的G92b采用了65nm制程，128 SP的成本依然没有明显的下降，反而为了进一步缩减成本，384bit的显存带宽变成了256bit，768MB的显存变成了512MB，导致虽然核心/SP频率提升了，但是在高分辨率下和上代的G80相比，性能上仅仅是持平甚至略有不如。为了吸引高端客户的消费，以及夺回被3870X2占领的单卡之王的位置，推出了9800GX2这个怪物。
3、面对RV670的价格压力，不得已终于推出了64 SP的G94，但是一步错步步错，前面为了和RV670抢占中高端的88GT/88GS又成了G94的绊脚石，市场份额虽然没有损失，但是毛利率却下降了不少。
4、还是晶体管效率问题，新一代的旗舰G200发布，又一次破了晶片面积记录，为了放下256 SP，即使采用了65nm工艺，Die Size还是达到了576mm2，面对RV770的成本优势，终于不得不靠价格跳水来维持市场份额，即使份额保住了，可是毛利率可想而见……况且如果AMD也同样祭出降价大法的话，只怕NV也难以再跟进了。

也许NV是醉翁之意不在酒，说句老实话，G80架构应付显卡工作实在有点大材小用，也许CUDA才是NV的主攻方向？

作者: richardlynn 时间: 2008-7-21 18:19
应该说是G80太成功了，所以才有NV现在的失败

作者: Jason21 时间: 2008-7-21 18:22
是G80后NV轻敌了

作者: alexV_V 时间: 2008-7-21 18:27
NV目前虽显老态，但现在言失败还有点早，今年圣诞-明年春节才是真正的大戏上演.................
:loveliness:

作者: lylby 时间: 2008-7-21 18:31
NV一贯在成本战中占绝对优势~这一次却结结实实被AMD的成本策略打回了原形~

不是NV有失误~是AMD以主流为主~高端X2的研发策略彻底颠覆了GPU开发的固有思维模式~这一次NV失败没有任何借口~败就败在产销观念上了~

作者: fish2fish 时间: 2008-7-21 18:31
想看nv开发480sp的妖怪芯片{victory:]

作者: Edison 时间: 2008-7-21 18:32
G84当时在WIC中都差点废了R600。

作者: superryan120 时间: 2008-7-21 18:41
1  G92b不是65纳米，是55纳米，98GX2也不是G92b
2  GT200是240SP
3  召唤S大神来传经布道

作者: akcadia 时间: 2008-7-21 18:54
{lol:] {lol:] {lol:]
G80的晶体管效率叫低
那么R600叫什么
PS.NV失败了 ,太失败了失败到赚了.AMD太成功了,太成功到亏损了

作者: superray 时间: 2008-7-21 19:05
88ultra也就6.8亿晶体管
4850 9.6亿
谁的效率低下？

作者: headshot 时间: 2008-7-21 19:12
LZ文不对题，而且后半段逻辑混乱。

最终没能解释为什么“G80的架构实在太贵”，但是直到RV770出来，你才敢发这贴指责“G80的架构实在太贵”，才敢臆测G80导致NV的所谓“失败”

总的来说，LZ对造成最近的形势的原因分析的本末倒置，列出的也尽是矛盾的次要方面，这贴看来仅供口水和娱乐了

[ 本帖最后由 headshot 于 2008-7-21 19:15 编辑 ]

作者: gz_easy 时间: 2008-7-21 19:19
NV最近的失利是多方面原因的综合反映。

作者: xreal 时间: 2008-7-21 20:15
:shifty: nv最大的失败就是搞9800:shifty: ，和ati一个结果。 ati过于自信搞了个x800来对付6800u,
nv过于自信搞了个gt200来对付4870x2:sweatingbullets:

作者: shiver76 时间: 2008-7-21 20:43
我也认为是表面进步实际退步的9800给了ATI喘息的机会.

所以说任何行业都一样，不进则退了.

作者: itany 时间: 2008-7-21 21:01
NV的“暂时失败”不是出在架构上，而是出在工艺上

作者: 天下18 时间: 2008-7-21 21:07
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作者: bfg9000 时间: 2008-7-21 21:18
领先的一方往往会松懈，不思进取

更别提连续二三代的领先了，正常

作者: 天下18 时间: 2008-7-21 21:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: harleylg 时间: 2008-7-21 21:41

原帖由 headshot 于 2008/7/21 19:12 发表
LZ文不对题，而且后半段逻辑混乱。

最终没能解释为什么“G80的架构实在太贵”，但是直到RV770出来，你才敢发这贴指责“G80的架构实在太贵”，才敢臆测G80导致NV的所谓“失败”

总的来说，LZ对造成最近的形势的 ...

的确是，后半段不知道怎么写了:sweatingbullets: :sweatingbullets:
当一下事后诸葛而已，偶又木有渠道……本来就是口水帖……

太细节的东西，还是等思考来解释吧，偶技术小白……

作者: teddytao 时间: 2008-7-21 21:43
G80太成功了才导致后面的事情.

作者: westlee 时间: 2008-7-21 21:44
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作者: harleylg 时间: 2008-7-21 21:47

原帖由 stcshy 于 2008/7/21 20:09 发表
G80本身无疑是非常成功的
但是正是G80的成功，最终导致了GT200的尴尬现状
架构扩充性差是G80的主要问题
G80是在一定晶体管范围内效率较高的架构，但是只限于这个晶体管范围内，无论是低于还是高于这个范围其效率都 ...

个人觉得，G80架构扩充性够可以的了……往上可以扩展到240SP，往下可以缩减到64/32/16/8 SP，衍生物一大堆。当然数量和性能基本成正比……

作者: superray 时间: 2008-7-21 21:49

原帖由 itany 于 2008-7-21 21:01 发表
NV的“暂时失败”不是出在架构上，而是出在工艺上

+1................

作者: cgiggs 时间: 2008-7-21 21:58
说得不错

顶个吧

作者: yyzjp 时间: 2008-7-21 22:05

原帖由 Edison 于 2008-7-21 18:32 发表
G84当时在WIC中都差点废了R600。

{lol:]

很好, 很强大.

作者: panyj522 时间: 2008-7-21 23:26
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作者: lylby 时间: 2008-7-21 23:47

原帖由 Elwin 于 2008-7-21 18:35 发表
省料便宜卖，几个字而已，就被你无限发扬光大了

省料便宜卖本是NV的看家本领~最早的ATI全是自产自销~所有A卡都是公版卡~所有经营A卡的品牌都是通路商~

直到NV打破了这一经营模式~于是漫天遍野的非公阉割缩水层出不穷~在一代经典MX440身上得到了最大限度的发挥~同德也因此昂首挺胸迈入了众人的视线~成为无人不知无人不晓的最具杀伤力的品牌~

如今ATI不过是在技术上重视了主流一线~就被你这5个大字打将下来~反观NV之前的作为~你这话说出来不觉得脸红么？

作者: libotty06 时间: 2008-7-22 00:06
说到省料便宜卖，应该是同德系的NV1X开始的，于是我们见到了双敏镜子一样的MX440，火龙王插着自有品牌电容的MX400

作者: skyshihui 时间: 2008-7-22 00:48
……………………

[ 本帖最后由 skyshihui 于 2008-8-3 15:32 编辑 ]

作者: CC9K 时间: 2008-7-22 00:54

原帖由 superray 于 2008-7-21 19:05 发表
88ultra也就6.8亿晶体管
4850 9.6亿
谁的效率低下？

88ultra官方超频版的产物

4870超超频都快干掉280了

谁的效率低下？

作者: Gfreeman 时间: 2008-7-22 01:25

原帖由 skyshihui 于 2008-7-22 00:48 发表
同样数量的晶体管，A比N可以做到更小的die size。不懂是为什么。

应该是晶体管布局功力上的区别吧,当然还有工艺上的领先因素,这点是RV770制胜的关键!

作者: Sirlion 时间: 2008-7-22 01:28
我只感觉……
NV的失败是我们说出来的……？

作者: lylby 时间: 2008-7-22 04:02

原帖由 Elwin 于 2008-7-22 01:19 发表

你才玩显卡几年？非公版=超强版正是A卡自做自销时期N卡的写照。那时候别说没公版一说，就是有了也不买。

缩水，自从ATI授权下游生产显卡以来，寨厂不论，就是品牌货，哪个缩的厉害？要拿TD 68GS和TD X800比比么 ...

说到同德~不用68GS和X800来说话~早在经典的MX440时代就已经名扬四海了~那时候A卡还是一水漂亮的低通滤波~N卡却因为低通滤波被同德缩水的一塌糊涂而被扣上了色彩差的帽子~

我玩显卡才几年？第一块卡就是NV的TNT2~还是最高端的ultra版~你连TD卡也要拿68GS和X800说事~你才玩了几年？

作者: deathwaltz 时间: 2008-7-22 08:17
饿..抓住提问
如果没有低通滤波的话,走DVI口和HDMI口有影响不?

作者: ikinari 时间: 2008-7-22 08:29
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作者: akcadia 时间: 2008-7-22 10:10
GT200的频率明显偏低

吵这个有意义么？
怎么不拿RV670和9600GT 比？

作者: xx031 时间: 2008-7-22 17:54
看好RV870:loveliness:

作者: harleylg 时间: 2008-7-22 23:25

原帖由 deathwaltz 于 2008/7/22 08:17 发表
饿..抓住提问
如果没有低通滤波的话,走DVI口和HDMI口有影响不?

MS低通滤波对数字输出没有影响……

作者: xiaolongzi 时间: 2008-7-23 01:13
NV估计在DX11会有大翻身的.

作者: zouruii 时间: 2008-7-23 07:56
CUDA!?楼主别傻了

显卡不能打游戏NV马上要关门的。G80很保值很好用啊

作者: droganmaster 时间: 2008-7-23 20:39
问题是以前虽然是G80的效率比600高但是随着A对这个架构的不断完善其效率一代比一代都有明显的长进而nv的这个架构貌似就是晶体管越多效率越低的目前来看nv效率最高的是
64sp的G94 别的什么G92 GT200的效率都不如G94 我觉得nv这种体系的已经到头了再塞晶体管进去意义不大了

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-23 20:45
nVida从出生那天起，就很失败，因为他面对的是宇宙中无敌不可战胜的从一个胜利走向另一个胜利的A fan，所以一开始就注定了失败的悲惨命运。{lol:]

作者: cool_exorcist 时间: 2008-7-23 21:16

原帖由 rym1982 于 2008-7-23 21:00 发表

{sweat:] {sweat:] {sweat:] {sweat:] {sweat:] 反过来 ATI也是失败得因为它要面对P叔 Y神张MM等等宇宙无敌世界最强中国最牛PCI最神的N神所以一开始就注定了失败的悲惨命运{lol:]

作者: angels_wing 时间: 2008-7-23 22:25
很希望AMD做好，但是电子城看到的却是到处横行的8500GT和8600GT。。。

作者: xx031 时间: 2008-7-24 14:57

原帖由 angels_wing 于 2008-7-23 22:25 发表
很希望AMD做好，但是电子城看到的却是到处横行的8500GT和8600GT。。。

没办法啊，压仓底的产品卖不出去是要亏钱的。

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