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标题: 一次特殊交易纠纷,退货不要,抓住问题折点钱就好,大家发表下意见吧! [打印本页]
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 03:43
标题: 一次特殊交易纠纷,退货不要,抓住问题折点钱就好,大家发表下意见吧!
和论坛ID:刘刘牛牛交易 联想 Ideapad Y510 酷睿2 T5550/2G/160G/独显/摄像/杜比5音响
一台,
原贴:  http://we.pcinlife.com/thread-969644-1-1.html

机器全新成色,但无原装电源,当时有一原装65W的,他不要,一定要我配台达或建兴原装90W的给他,他要4700包快,因为手上没电源,挺为难我的开始不太想交易,到外地买个90W的是70,我就和他说配那90W原厂电源你就加30吧,当时时间很晚就说考虑考虑第二天说吧,第二天的时候和他说好,他还让我多买个电源给他,他加80元(一个插曲,开始我没注意蓝牙开关,所以是说机器没蓝牙,第二天发现有蓝牙,我就如实就和他说了,也没加钱,如果我没诚信,几十元的和你磨指头的,就不如我把蓝牙拔了,这就一百多了,你说电源折1百也没问题啊),

最后4700+80,他付了80元电源钱也先当订金,后来他说出差,耽搁了几天才付完全款,发货了


(又是一个插曲:就在他付订金后几天,有多个客户联系这机器,看中全新的成色,保修好,还有客户同意不包邮,比他高一百的价格,让我和他交易,我表示要先问下前面付订金的客户是否不要了,问过后答案是出差了,耽搁几天,东西是要的,如果我没诚信,我就和刘刘牛牛说机器摔了等等,可以有一大堆理由,关了交易退80给他,出给出价高的,我也不是多一百多!!!)

买家可不将心比心,24号收到机器,25号说有个电源坏了,我答复让他退回更换就可以,他说稍后答复,26号晚(应该是27号凌晨),买家来说他的要求了,先说电源不是原装的(这点我先申明,我配电源当时就要求我的电源供货商给是台达或建兴原装90W的,因不方便透露第三方旺旺ID,我把ID遮挡提供聊天记录和购买记录,大家看看,我不能绝对分辨是否真假,但收到时这电源的重量是两倍于那要28-40的普通OEM电源的,至少我是认为这是原装的发给刘刘牛牛,不存在任何欺骗的想法),他说不是原装的,那我确实不能权威分辨,对方刘刘牛牛说他这方面专家了,那就当不是原装的吧,心想电源小事,一般就退电源,最多退机器了,没办法我能拿到最好的就是这70价位的电源了,既然这都不好,那是就不能解决电源问题,但买家不了事,说只有两种方安,要不发原装电源来,但我又没有,我也分辨不出啊,我怎么办,和他反复说了,他来第二种,没电源也简单电源折100.我平价出的机器折不起,和他说了问题出在我身上,是我的商品不符合描述,那退机器吧,4700+80也不少你的,全额退,没想到这买家不同意,就是不要退主机,抓住我没原装电源的软筋,搞不到电源就折价退电源钱,这典型的购买后说有问题,但不同意退货就要折价啊,很早就听前辈们说过这是最难办的买家,我很早就在我自己"买家必读"里特别标明,有问题不满意直接退货,不接受部分退款要求 (http://store.taobao.com/shop/xshop/promote.htm?id=289152 ),结果还是碰到了,本来商品不好,不能接受,按taobao规定还是交易常理来说,退货都是很正常不过的,直接说了问题算我的,答应全额退款,已经说明我做生意的诚信,再三和买家解释,结果刘刘牛牛还说出:"机器在我手上，无论如何我不会吃亏"的话来要挟不放款,这人心真........!!!!!

我的电源购买记录:



这我购买电源时的聊天记录:


因不方便透露第三方旺旺ID,我把ID遮挡提供聊天记录和购买记录,大家看看,电源从我帮他买来,到我发给他,我心里都是认为这是原装的,没有任何所谓想欺骗买家或侥幸的心理!!!

全部焦点归纳两个:
1:电源我是承诺过要给买家配原装的,买家表示收到非原装,因为买家是搞电源的"名人",我一开始就假设电源不是原装的处理,这样问题在我身上,答应提供整机 4700+80全额的退款.我这样做是否说明我已经对交易负责了!

2:买家拒绝全额退款,压的钱不退货,提出多退部分款,这样在保全买家利益的旗帜下要侵占卖家的利益,这样的行为是否合理!

请论坛朋友谈论发表意见时,注意文明用语,谢谢!


下面QQ聊天记录,大家自己看看!!

[ 本帖最后由 happybuy-home 于 2008-7-28 14:00 编辑 ]
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 03:44
Y510 00:59:16
EN。回来了，还在？
遗忘 01:00:10
在哦，真晚啊
Y510 01:00:58
恩，周末公司聚餐，回来晚一些
Y510 01:01:10
适配器确定坏了一个
遗忘 01:01:27
恩，收到坏，还是？？
Y510 01:01:42
昨晚测试时中途没反应了
遗忘 01:02:41
哦 ，没事，电源供应商有包换，没外观损坏就可以
Y510 01:03:50
外观损坏是没有。老实说，我觉得这俩适配器根本不是LITION原厂的
遗忘 01:05:27
电源，不是我自己，也是帮你买的，我是靠电源的重量来判断是否原装，你见过OEm的就知道，重量还不到一半
Y510 01:06:16
我只是要求一个DELTA或LITION原厂的90W适配器而已
遗忘 01:07:46
如果这不是原的，那就拿不到了，电源是广东骏宏科技那拿的，他基本是最大一家，我们这确电源都他那里拿的,这已经是他说的确保原装的了，OEm的便宜，一半的价格
Y510 01:08:28
这个我不管，我只要求DELTA或LITION原厂90W适配器而已
Y510 01:08:52
你与上家任何约定是你的事
遗忘 01:12:27
那我配不了，电源你要就要，不要就不要，如果这么难说话，你把机器一起退回来也行，说实话等你付款这几天很多人联系，不要包邮，比你多出一百的价格的人都有，因为你有付押金，所以没和其他家谈，先问你是否改变主意，
Y510 01:13:30
跟我说这些没用，我花钱买的东西，价格你也认可，你就应该给我约定的产品，这是一个上家基本的原则，我想我不需要强调把
遗忘 01:13:51
是，那退吧
遗忘 01:14:40
算是我能力有限，不能服务想你这样有高要求的买家，OK
Y510 01:15:07
退?如果你连基本的原则都无法保证，我如何相信这机器回到你手里你会不会赖账？话说的有些过重，但是确实事你的失误造成我的疑心
Y510 01:15:35
要求一个原厂DELTA或LITION 90W适配器，算事高要求？
Y510 01:15:57
付款之前这些问题我与你谈的很清楚
Y510 01:16:02
我现在也没太多想法
Y510 01:16:26
机器基本上我还是很满意，我只是要求一个DELTA或LITION原厂的90W适配器而已
Y510 01:16:37
你认为我的要求很高?
遗忘 01:17:19
电源的事我不想再在这上面浪费你我的时间，当时我另外买电源的时候是已经要求原装，但我没有能力去100%判断，如果货物你现在不满意，可以退回，OK
Y510 01:18:04
退回当然OK，但是该折价多少？我觉得一个原厂的90W适配器至少价值100元把
Y510 01:18:23
机器我不想退，避免太多折腾s
遗忘 01:19:07
从来没在电源上费这么大周折的，全部退回来吧，我这也有客户等，我直接和他说明电源不一定原装也是这价格
Y510 01:19:21
如果一开始你无法保证100%原厂，我不会出4K7的价钱与你谈成这笔交易
Y510 01:19:34
那是你与别人的约定
Y510 01:19:47
我想我不需要重复我与你事先的约定把
Y510 01:20:10
你卖给别人5K甚至更高的价格那是你的本事
遗忘 01:20:34
让交易出问题就退吧，机器只有那电源，我已经尽力配了，你要退电源就退坏的那个，要不就整机器退回来吧
Y510 01:20:39
我一开始与你强调，你有保证你再与我继续交易，本来我都还没付款
Y510 01:21:13
退坏的那个好说 ，问题是我觉得没坏的这个根本就不是DELTA或LITION原厂
Y510 01:21:35
我可以把它拆开来验证真假
Y510 01:21:56
真的我心甘情愿，假的你又作何处理？
遗忘 01:22:10
其实很简单，就是你现在对我的整体交易商品不满意，我也不难为你，再退麻烦什么，所以退回来，机器我就另外卖给其他人了，
Y510 01:22:48
因为我觉得假如你确实没有诚意，我不敢保证我退回的机器你会不会认证
Y510 01:23:39
我只是要求一个DELTA或LITION原厂的90W适配器而已，你觉得很过分？这都是我们事先约定的
遗忘 01:24:19
taobao交易有什么认不认的，而是你现在的行为是我在购物需知里明确写的，收到后不满意直接退，不接受部分退款的要求
Y510 01:25:15
不满意？假如我不清楚事物的真假，只要不出问题，我是不是一辈子用着它不该有任何怨言？
Y510 01:25:49
我想我在淘宝上开展交易不一定比你晚，我对这些可能产生误解的条款比你把握要好的多
Y510 01:26:25
做生意不该有投机的行为心理，客户不明白就他认倒霉，客户要是明白了大不了退回，你就是这种想法？
遗忘 01:26:27
两外你说你的要求过分吗？我的答案是不过分，但我发现我现在无法满足，说一不二提出你可以退货的解决方法。这样也是很正常的吧
Y510 01:27:06
我不要求什么，机器我认可，我只要求你给我一个DELTA或LITION原厂的适配器而已
Y510 01:27:17
你给不了一个，你至少该给我一个
Y510 01:27:35
完全给不了，那该按原厂90W的适配器价值赔偿折价
Y510 01:27:44
很简单的道理，我的说法不过分？
Y510 01:29:05
80元你退回给我，这好办，你也不是不好说话的人。但是4K7包括电源适配器的价钱呢？你是不是觉得适配器只值30元，你只该退回30元给我？
遗忘 01:29:04
是啊，不要，但我配来的原装电源（至上是上家确定的）不能满足你，我就没办法达成协议，所以你不接受现在的货物就退货吧，因为我没有能满足你的
遗忘 01:30:25
电源都是帮你买的，实价的，你要就要，不要就退，这是随便你的，退是按购买来的价格70+70
遗忘 01:30:36
70+70+10
遗忘 01:31:23
但你现在的行为是明显我购物必读里写的，不退货，要求部分退款
Y510 01:31:56
我只要求你配个原厂DELTA或LITION 90W的适配器给我就成了
Y510 01:32:14
4K7的价钱我认可，但是必须包含适配器
Y510 01:33:14
适配器是我事先与你谈好的原厂DELTA或LITION原厂90W，我想这点我们不需要查找聊天记录把
遗忘 01:33:31
我已经明确给你说了，我配来的原装电源（至上是上家确定的）不能满足你，我就没办法达成协议，所以你不接受现在的货物就退货吧，因为我没有能满足你的这是不符合我的要求的，另外商品不满意，退货也是taobao正常的处理方法，你可以打支付宝热线电话问，是否这样处理。
Y510 01:33:35
我对电源是很认真的，事先与你强调过，可能你觉得不在意
遗忘 01:33:59
不用找了，先在说的就是商品不符合描述的处理
Y510 01:34:16
如果你一定要这么强调，我可以告诉你，我根本就无法相信你
Y510 01:34:41
4K7价值的产品，我不清楚回到你手上你是否回搞点小动作
Y510 01:35:00
一个适配器你都无法满足事先约定的标准
遗忘 01:36:13
我没什么强调的，你可以自己问支付保热线，商品不符合描述，退货是否正常，另外我现在已经是先假设电源非原装，我不能达到要求造成商品不符合描述
Y510 01:36:48
这个事情其实很简单，我可以把适配器退回给你，你返给我原厂的DELTA或LITION 90W适配器就可以 ，我不想退款，太折腾
Y510 01:37:37
当然，如果你能保证你给我的就是原厂的适配器，因为个例关系坏了，我也认了，这很正常，谁都不敢保证自己出厂的产品一定不出问题
Y510 01:38:09
你假设了？
Y510 01:38:22
要不要我查找聊天记录来顶你？
遗忘 01:38:28
我的处理行为是没有任何违规，而且是先自己承担责任，表示是商品描述不符合要求了，电源我也已经说了，我只能配到这电源，你不满意就没有了
Y510 01:39:21
你已经违规了
Y510 01:40:11
你的商品描述不符合事先，完全是一种投机心理，客户不清楚就认了，清楚的话你就给退货处理，这是你的投机心理
Y510 01:40:39
我对电源比大多数人都更看重
Y510 01:40:50
事先与你谈的问题，你应该重视的
遗忘 01:41:08
你没弄清楚我的意识吗？1：我承认电源我承诺过要配原装，2：现在先假设电源确实不是原装，是属于我的商品收到后描述不符合。。 而退货就是我的处理方法，这我在购物需要知里已经注明
Y510 01:41:33
退货可以，问题是你会退回多少货款给我？
遗忘 01:41:46
4700+80
Y510 01:41:52
我觉得买个原装90W适配器低于100元是搞不定的
Y510 01:41:59
我对机器没意见
Y510 01:42:12
我只想退回适配器而已
Y510 01:42:35
或者只要回一个原装的适配器，这样就皆大欢喜了
遗忘 01:43:07
但我配不到电源，就退全机就可以，对于退部分电源款要求我也不答应，购物必读写的很清楚
Y510 01:43:30
你事先写清楚了吗？
Y510 01:43:55
无法保证配到原厂电源你就不该与我继续这笔交易
Y510 01:44:06
我不是事先没有提醒过你
遗忘 01:45:55
这都不用写，商品既然都不符合你要求，当然退货，这是我商家的义务，也是支付宝的处理方式啊。1：我没赖，同意是有问题，并且出在我身上 2:我同意退款，没推卸责任
遗忘 01:46:38
你可以把这两点列上电话问支付保热线，我的处理是否正确
Y510 01:46:54
我现在想法很简单，你能确保适配器是原装，那么可能是个例问题，我认倒霉，退回坏的就OK
但是我有权利验证我剩下的完好的产品真假，若是假的，我有权利投诉你
Y510 01:47:26
如果你无法保证，那我把适配器都退回，你返还给我至少一个原厂适配器就OK
Y510 01:48:16
这事情我不想搞的太麻烦，你本来也许无心，但是我事先确实提醒过你，你不当一回事，出了问题你只能自担责任
Y510 01:49:36
或者，最坏的打算，你根本找不到原厂的90W适配器，那你就以100元折价返还给我，我之后能以更低价格买到原厂的算我走运，价格更我我认倒霉
Y510 01:49:40
我的想法很简单
Y510 01:50:05
因为我都电源很看重，也导致我最不能容易别人在电源问题上欺骗我
Y510 01:50:30
我的要求不会让你不能接受的
Y510 01:50:47
我也做网上的生意，我知道很多不容易
遗忘 01:51:22
我没有电源了，也不接受电源折100，可以整机退，，机器本来就亏卖的，当时我就可以直接卖给出高价的人，回头和你说机器摔了，订金退给你就是，我尽量诚信第一，而你的行为确是典型找理由要求部分退款，这我是不能接受的，也不会开着个先头，你自己将心比心想想你的行为吧
Y510 01:51:54
如果一定这事这么僵着，那就僵着好了
Y510 01:51:57
我没所谓的
Y510 01:52:07
机器在我手上，无论如何我不会吃亏
Y510 01:52:16
适配器的一点钱我亏的起
Y510 01:52:49
我最不能容忍的是有人在电源问题上欺骗我
Y510 01:53:23
那个坏的适配器，可以不夸张的与你说，我修好它是再容易不过的事情
Y510 01:53:26
但是就是不爽
Y510 01:53:48
我本来买的就是个原厂DELTA或LITION的90W适配器
遗忘 01:55:02
你这说出来就更可以看出你的品性，如果你是真心如此，那就随便你办，电源不存在什么欺诈，你说有问题，答应给你退，你非要折多少价，这些话我发到论坛，让大家评论下，你这压款的行为
Y510 01:55:06
你给我提供一个原厂DELTA或LITION的90W适配器就没任何问题了，这事其实也很简单，我不想难为谁
Y510 01:55:18
随便你发
Y510 01:56:05
我的品性好坏不是你一个人说了算的
遗忘 01:56:39
另外taobao的处理方法是退货，你不退货，就会放款，也就是耽误时间，但我现在先明确问清楚，你是否要退机器，现在不答复以后我就不会答应退机器给你了
Y510 01:57:36
我也不想折价，我只要求至少一个DELTA或LITION原厂的90W适配器就可以了，很简单的要求。额外的一个你帮我购买，我感激你，不幸出了问题，我退回给你，哪怕我自己承担运费损失，这个都好说
Y510 01:57:44
我说的已经很明白
Y510 01:57:48
你自己考虑
Y510 01:58:15
如果你不能接受，你想论坛上辨理那是你的事，我随时奉陪
遗忘 01:58:50
我没有电源，你的折价我也不答应，要不退电源，退电源就退购买来的钱，要不满意你就退整机
Y510 01:59:08
睡觉了，不与你扯
遗忘 02:00:39
好的，但你记主我既然说不退机器，那以后我也不会答应你退机器的要求
Y510 02:00:53
我不会退机器的，你放心
Y510 02:01:01
因为我现在根本就不相信你
遗忘 02:03:00
睡觉吧再见，本来很简单的道理，满意就要，不满意就退，你让论坛的朋友看看典型的要退机不退，要折价的事件吧，他们评去

[ 本帖最后由 happybuy-home 于 2008-7-27 03:52 编辑 ]
作者: 紫夜星辰    时间: 2008-7-27 03:50
{shy:] 关注。。
作者: wlxf711    时间: 2008-7-27 03:53
{shocked:] 复杂～～～
作者: virgineous    时间: 2008-7-27 04:02
劉劉牛牛電源方面可是專家{lol:]
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 04:07
最后对刘刘牛牛说一句,你要求我发个原装电源给出你是很合理的,要求电源上折100是可以商量的语气和我协商的,但我考虑实际情况不同意你的折价也是可以的,就像我提出的退两个电源购物款给你是一样的,你可以拒绝的我这一协商,但电源我没有也配不到你想要的,既然达不到你要求,我答应全额退款退货也是很合理,很负责的处理行为,全额退款已经是一个卖家所能提供的最后也是最高的售后服务,但你拒绝退货,抓住我配不到电源,执意要求折价100是很不合理的部分退款行为,也是taobao卖家最反感的行为!! 所以我不答应你(我开店初就已经在小店"购买必读"里注明了,"http://store.taobao.com/shop/xshop/promote.htm?id=289152
并且说明了"切记，这个是原则，如果不能接受此条款请不要与我交易，谢谢合作！"

[ 本帖最后由 happybuy-home 于 2008-7-27 05:06 编辑 ]
作者: virgineous    时间: 2008-7-27 04:12
牛氣，比劉劉牛牛還牛{lol:]
作者: wingxbb    时间: 2008-7-27 04:20
最近也遇到1个小小的纠纷..所以很仔细的看了这个纠纷帖..下面是我和我老婆的意见..
我个人是非常吃惊买家的态度...一开始就让人感到咄咄逼人.完全没有考虑过卖家的情况.具体过程也是拿不出理来.只是一直坚持无理的要求,taobao交易,不满意就退货.（我相信卖家会愿意承担邮费）这样如果还不行的话.那卖家真的不知道如何在taobao做生意了.
换个方面来说,我建议卖家最好是本着破财消灾的原则来解决这个问题..货在买家手里 钱你是拿不到的.一直申请退款.你怎么也拿不到.taobao仲裁的效率越来越低. 赔1点 解决问题.以后注意一点. 另外，其实你也应该找你的上家确认电源真伪.这样也不怕买家的纠缠。.

老婆的声音：比起看起来冠冕堂皇的道理掩饰下的无理.....我觉得还是直接点的无理取闹比较可爱 反正本质是一样的 只不过前者更虚伪，可惜的是最近看的纠纷里大多是前者。
作者: cc627346351    时间: 2008-7-27 04:22
拉黑拉黑！！！那个什么牛的真是LJ啊，交给泡泡处理，T出GZ.{huffy:]
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 04:24
原帖由 virgineous 于 2008-7-27 04:02 发表
劉劉牛牛電源方面可是專家{lol:]


他可以是电源的专家,他提出电源不是原装的我也没有争论这点,一直是在假设电源就不是原装的,我的商品与描述的不符的基础上处理,但专家taobao交易也是平等,说到底,当无法协商时,买家可以要求卖家退货,结束交易,卖家也是可以要求买家退货回来提供全额退款,不接受买家提出的折价要求,而以如果买家以商品在手,不退货不放款要挟部分退款的行为,那不管是不是专家,至少不是一个好买家吧!!!!

[ 本帖最后由 happybuy-home 于 2008-7-27 04:28 编辑 ]
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 04:26
原帖由 wingxbb 于 2008-7-27 04:20 发表
最近也遇到1个小小的纠纷..所以很仔细的看了这个纠纷帖..下面是我和我老婆的意见..
我个人是非常吃惊买家的态度...一开始就让人感到咄咄逼人.完全没有考虑过卖家的情况.具体过程也是拿不出理来.只是一直坚持无理的要 ...


谢谢你花宝贵时间看完贴,也十分感谢你的意见!!!
作者: carina    时间: 2008-7-27 04:38
按我的理解买家死扣那电源的问题就是为了折100块钱吧？

以前从淘宝卖过一个CDMA无线网卡，卖的时候没仔细看后边的一个易碎标签掉了，买家就说我这网卡是修理过的，我给他出邮费退货又不干，最后弄明白了，就是要我再折掉100块钱，这样的人见识过了，估计LZ也是这情况～
作者: stonecold    时间: 2008-7-27 04:41
原帖由 cc627346351 于 2008-7-27 04:22 发表
拉黑拉黑！！！那个什么牛的真是LJ啊，交给泡泡处理，T出GZ.{huffy:]


买家是名人啊，看看版主怎么处理{lol:]
作者: cc627346351    时间: 2008-7-27 04:54
标题: 回复 13# stonecold 的帖子
名人？不会吧？名声特别臭的那种人？!{victory:]
作者: cc123cc    时间: 2008-7-27 04:55
原帖由 wingxbb 于 2008-7-27 04:20 发表
换个方面来说,我建议卖家最好是本着破财消灾的原则来解决这个问题..货在买家手里 钱你是拿不到的.一直申请退款.你怎么也拿不到.taobao仲裁的效率越来越低. 赔1点 解决问题.以后注意一点. 另外，其实你也应该找你的上家确认电源真伪.这样也不怕买家的纠缠。.


嘿嘿。。。终于见到有人在【原装】XXX上迟吃亏了。。。我还见过原装包事件的，
客户：先请注意文明样的问是不是原装的
销售员：是
客户：那这类包市面得卖多少
销售员：2XX（当然是夸大，为了让他的NB更好卖）
客户：请注意文明样——怎么那么贵啊？
。。。。。最后成交了，送了原请注意文明包
第二天客户就带了工商12315的人来了，说原装包的问题，还说XX销售员说值2XX，最后还不是得陪200，退个包给人家。。。
所以说，做生意也难呀

LZ我也奉劝你还是【破财消灾】为妙呀，货在买家手上，货款又给淘宝卡着。。。这样不是办法
LZ兄弟呀，做生意嘛盈亏正常，但要明确一个目标，是求才，不是求气。。。该赚的时候就大刀大刀往人家脖子甩，该小亏的时候就送给人家喝茶去吧，求气没意思，支付宝也确实是没效率，绝对没有12315的效率。。。至于原装的XX，以后你还是别说什么原装了，吃亏呀！！

[ 本帖最后由 cc123cc 于 2008-7-27 05:00 编辑 ]
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 04:56
先这样看这办了,反正这本他已经签收3天了,要拖就拖吧,刘刘牛牛是如何的人我以前不清楚,和他的接触就限于这些QQ联系,全部完整无改动的发上来了,我的感觉是这是买家中很"黑"很"牛"的人,真是"盛气凌人",当然只是我的个人感觉,大家还是看真实聊天记录来认识这人吧!!
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 05:02
原帖由 cc123cc 于 2008-7-27 04:55 发表


嘿嘿。。。终于见到有人在【原装】XXX上迟吃亏了。。。我还见过原装包事件的，
客户：先请注意文明样的问是不是原装的
销售员：是
客户：那这类包市面得卖多少
销售员：2XX（当然是夸大，为了让他的NB更好卖 ...


谢谢你的意见了,不过我可没说过电源要1XX的价格,我说的和我收的都是70+10的钱啊,如果要退电源回来,我也是答应了退这么多的,只是他没同意,当然还是很感谢你的意见,如果破财消灾了,我也是希望大家能看我的交易经过学习学习,不要吃一样的亏了!!
作者: cc123cc    时间: 2008-7-27 05:04
恩。。求财，不求气。。。

以后一率说电源为赠送品，不折价，确认收款后不保修就对了
作者: cc123cc    时间: 2008-7-27 05:07
因为客户可以很容易短路掉你的适配器，弄坏小东西，大东西留这，要你折款，折腾，斗不过你，他就自己去配一个，也不要什么钱
作者: virgineous    时间: 2008-7-27 05:09
這一貼如此晚，晚到沒有買家上來發言
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 05:16
原帖由 virgineous 于 2008-7-27 05:09 发表
這一貼如此晚，晚到沒有買家上來發言


两点的事,三点的贴,无任何刻意回避,有全部聊天记录,大家自己理解,我对买家的理解也就仅限于这一两点的聊天记录,过去从不相识,也可能我理解错,大家自己判别,也感谢大家给我提出意见
作者: virgineous    时间: 2008-7-27 05:22
對我而言，我做買家也做賣家，出現問題就要承擔，這是沒有辦法的事情，這件事只有一點，買家只要求你換適配器而已，當然是真的話，那是買家有問題，但是這裡有個問題，你不能確定是不是真的。不是麽？
作者: virgineous    时间: 2008-7-27 05:25
其實很簡單，照流程走嘛。如果不行走法律途徑，作鑑定，可能你認爲花費比較大，但是縂比4700便宜吧，而且，如果證明是買家不對可以讓買家承擔這部分費用啊
作者: 左手    时间: 2008-7-27 05:39
遇到这种事情谁都不想的
    谁没事花个4k多 来买个纠纷  
  
  ls几位不认识牛牛的评判也太激烈些了  牛牛是名人 但他的名可不是自己吹的 更不是灌水或者花钱砸的  某些事情看待要全面些
  换做买家是你  你会怎么做   
  买到东西不如意 （而且聊天记录 买卖双方确实有对电源谈过  后来出问题的也是电源本身）
  退货   小东西还好  笔记本这种大件的东西退货容易么？ 退货过程中 运费是否卖家确定会负责？  退货过程中的风险谁承担？    作为一名买家 当然会考虑到这些  
  至于什么蓝牙和订金插曲之类的  说实话这种时候谈这些有什么意义？  事情的关键不就是 电源 么？
作者: RiYaYaDe    时间: 2008-7-27 05:54
不要退机器就是了，扣着人家机器做什么，还有这么不要脸的人。。
先拖黑名单了。.
作者: iceman813    时间: 2008-7-27 05:54
{cry:] 破财消载～～～～　自认个倒霉算了
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 08:13
原帖由 左手 于 2008-7-27 05:39 发表
遇到这种事情谁都不想的
    谁没事花个4k多 来买个纠纷  
  
  ls几位不认识牛牛的评判也太激烈些了  牛牛是名人 但他的名可不是自己吹的 更不是灌水或者花钱砸的  某些事情看待要全面些
  换做买家是你  你会怎 ...


我只强调一点。为什么不接受卖家合理建议。只强调买家个人利益

电源聊天记录中说的是70+10.
为什么要退100？

名人？这类名人还是少点为妙~

作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 08:18
还有，好好的原装电源不要。为什么非要个所谓的90W的电源~~
还真把自己当专家了？
我看是砖家~~

既然是自己要求的。并且不是与笔记本厂商匹配的。
那么，原则上，要解决的问题只有电源的问题。

电源的价格原聊天记录中有说明 。。情况有说明。
买家额外要求的金额完全是无理取闹~~

从这点上看。买家只是个为了蝇头小利斤斤计较的小人而已`~~~


再次，看卖家解决问题的方式，按原金额退款，或是整机退回。均为合理要求。

买家以小人之心度人。不同意这种正常的要求也正常。
毕竟他能想到的，就是他平时喜欢做的事情~~
作者: 那一年我十八岁    时间: 2008-7-27 08:19
不就是懂点电子知识的人么？  会用用烙铁 会画画电路板么   中国这样的人一抓一大把   更别说呆在研究所的了

个人操守太差劲  也注定成不了名人
作者: publiclk    时间: 2008-7-27 08:20
买家非常无理，机子不好就退货呀，不想退货，退款也行，为什么还要退100，什么名人，LJ一个
这样无理的人真的少见，什么玩意儿

[ 本帖最后由 publiclk 于 2008-7-27 08:21 编辑 ]
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 08:25
另，本着谁主张谁举证的原则，买家那个什么牛，应该提交正规检验机构出具的官方证明来说明收到的电源非原装。

他自己不也是说了，原装的也可能在使用中正常损坏。

如果无法证明电源是假的。则卖家有权利要求买家在交易规定期间内支付货款。
任何拖欠货款的行为，均可视为蓄意欺诈。
作者: virgineous    时间: 2008-7-27 08:30
說一句不好聼的話，上面這些人基本上都是请注意文明用词，呵呵，個人利益最大化，很正常的事，如果他那裏要買到正宗的要花100塊，他自然樂意從賣家那裏花費80塊買到，太正常不過的事情了。
作者: he112    时间: 2008-7-27 08:31
基本上就是买家一个在说电源不是原装的。而且只是在“说”
作者: zhx_gd    时间: 2008-7-27 08:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sakusy    时间: 2008-7-27 08:46
名人纠纷！！看看！最近纠纷不少！{victory:] {closedeyes:]
作者: swrstd    时间: 2008-7-27 08:47
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 08:25 发表
另，本着谁主张谁举证的原则，买家那个什么牛，应该提交正规检验机构出具的官方证明来说明收到的电源非原装。

他自己不也是说了，原装的也可能在使用中正常损坏。

如果无法证明电源是假的。则卖家有权利要求买 ...

这个意见牛B
作者: ct002675    时间: 2008-7-27 08:50
看了聊天记录，一个字“吐”，不满意就退货呗，还什么不相信卖家，不相信还在淘宝上买东西，既然想要就协商解决，解决不了就退货，死抓住一条不放，这种人脑子有问题，千万别和他做生意，墨迹死了，竟然还能说出“机器在我手上，无论如何我不会吃亏”这种话，无赖口吻！
作者: 梅阿查    时间: 2008-7-27 09:06
{huffy:] 某人啊，你的声誉真的只值100块吗？
机器在我手上，无论如何我不会吃亏
这句太经典了。。。
{lol:] {lol:]
作者: publiclk    时间: 2008-7-27 09:27
原帖由 梅阿查 于 2008-7-27 09:06 发表
{huffy:] 某人啊，你的声誉真的只值100块吗？
机器在我手上，无论如何我不会吃亏
这句太经典了。。。
{lol:] {lol:]


以后大家可以这样对付他
作者: 追风的风    时间: 2008-7-27 09:33
这类买家真黑。。。。
作者: summerwho    时间: 2008-7-27 09:36
如果这事情 发生在买家本地实体店，买家回家发现是假的，卖家又没有原装电源的话，会给退100不？
作者: ying796    时间: 2008-7-27 09:49
好牛的买家。。。
作者: zmm5216    时间: 2008-7-27 10:18
{lol:] 好久没碰到这类买家了，现在超过两千的东西不支持支付宝，宁可低一点卖给本地的买家
作者: sorrow17    时间: 2008-7-27 10:23
碰到这样的买家是卖家的不幸!
就100块钱,还死扣着东西,丢人现眼!
作者: iamadao    时间: 2008-7-27 10:58
最近的交易纠纷还真多
作者: 54001069    时间: 2008-7-27 11:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 面包的男友    时间: 2008-7-27 11:29
怀疑买家已经将本子在自己的本地出售掉了。不巧电源坏掉了。买家不想承受损失。就找卖家要求折价100。并且因为买家已经将机器出售掉了。所以，买家也就不可能退货了。整个过程中，买家只是充当了一个中间商的角色。。并且是一个不想吃亏的中间商。。大概。。。

以上，仅属个人猜测，抱有某些个人情绪的用户可以无视。。{wink:]
作者: ninixiong    时间: 2008-7-27 11:30
路过看热闹:ermm: :ermm: :ermm:
作者: 泡泡的泡泡的泡    时间: 2008-7-27 11:32
别什么都往交易区发
标题都说明了交易纠纷还不发到纠纷区去
这次我先免费转了
下次我就收取一个警告的费用{blush:] {blush:]
作者: alibaba3876    时间: 2008-7-27 11:32
昨有 weihaoweihao

今有 刘浏牛牛

好，精彩!!!!
作者: alibaba3876    时间: 2008-7-27 11:33
泡泡这就不对了，你应该提醒lz，不违规出一个东西，顶到6页了再转区
作者: tootoo    时间: 2008-7-27 12:03
原装{lol:] {lol:] {lol:]
作者: se7en    时间: 2008-7-27 12:14
用笔记本的应该知道65W和90W的区别，在笔记本满载的情况下更稳定，适配器本身温度也更低。

一个笔记本电源适配器对笔记本来说是非常重要的，所以牛也很关心是否原装。

这个机器是4700元含一个真正原装65W的适配器。

然后牛提出更换一个90W的原装适配器，加钱30。

不知道对不对，因为我看你的交易记录上面，并没有体现那30.

就应该是4730元含一个原装90W的适配器。

并且另出80再购买一个原装90W的适配器。

总价是4810包快，包括1主机2原装90W适配器。

牛是要求退回适配器，并再退100。

应该是4810-80-100.＝4630

其实简单来说，就是原来是4700主机含一个真正原装65W的适配器。

现在退款后是4630主机，不含任何适配器。

换下来的原装65W适配器价格应该不低吧。。

至少卖上100没有问题吧。。

所以我认为在处理上面，牛没有任何问题。
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 12:56
原帖由 se7en 于 2008-7-27 12:14 发表
用笔记本的应该知道65W和90W的区别，在笔记本满载的情况下更稳定，适配器本身温度也更低。

一个笔记本电源适配器对笔记本来说是非常重要的，所以牛也很关心是否原装。

这个机器是4700元含一个真正原装65W的适配 ...


不对,我收的是4700元,没收他4730,原来是有个其他机器的65W的联想电源,他不要,我只能另外买给他,结果是我多是花了钱买电源给他,但我没多收一分钱,他确要多退钱给他,另外他提出多退钱给他的要求其实也不过分,我可以理解,但他也应该理解我可以拒绝,交易不满意可以退货,但拒绝退货,一直要求部分解决要不就多退钱,我就不能理解,谁都知道taobao交易不满意就退货的道理!

因此我一直对买家的要求不感觉有什么不对,因为毕竟谁都想买好东西,我也能理解买家的心理,但我对买家最后拒绝退款退货,至说出:"机器在我手上，我就是不吃亏",压的款逼我的行为,不能理解,我是仅仅从这里感觉这样品性不是好!非针对买家刘刘牛牛以及整个交易,仅仅认为像这样的买家处理行为十分不合理!!

十分感谢大家回贴说出自己的想法,不过还是请大家文明用语,谢谢!!!
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:13
刘刘牛牛 01:57:36
我也不想折价，我只要求至少一个DELTA或LITION原厂的90W适配器就可以了，很简单的要求。额外的一个你帮我购买，我感激你，不幸出了问题，我退回给你，哪怕我自己承担运费损失，这个都好说

我对电源比任何人都更看重，我事先与卖家谈好的交易是4K7（机身+DELTA或LITION产原装90W适配器），机身没问题，我很满意，但是现在一个适配器出了问题，直接导致我怀疑这俩适配器是否LITION原厂出品。适配器挺重，除了线材看起来比较请注意称呼用词。，外壳上我看不出有寨厂的痕迹。
至于另外一个没坏的适配器，现在卖家自己都不敢保证一定是LITION原厂（交易之前我可是要求必须DELTA或LITION原厂90W适配器），首先违背了交易前的约定。
最坏的打算，现在卖家根本提供不了LITION或DELTA原厂90W适配器，那么至少该按合理的价格折价退还给我，如果有人认为100元的要求很过分，那么我出120元，谁出个LITION或DELTA原厂90W适配器给我？
作者: liangxy    时间: 2008-7-27 13:15
呵呵，我也是TB买家，一般我都很好说话的，有问题大家协商，各退一步，大家都高兴，是不是？所以我感觉卖家很厚道了，买家也退一步说话，将就用就行了···如果那个电源不行了，你也可以要求卖家保修不迟啊···
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:18
原帖由 liangxy 于 2008-7-27 13:15 发表
呵呵，我也是TB买家，一般我都很好说话的，有问题大家协商，各退一步，大家都高兴，是不是？所以我感觉卖家很厚道了，买家也退一步说话，将就用就行了···如果那个电源不行了，你也可以要求卖家保修不迟啊···


你本来以正品的价格买个产品，结果你收到的却可能是个仿冒的寨品，也可以将就使用，你愿意将就不？
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:27
原帖由 面包的男友 于 2008-7-27 11:29 发表
怀疑买家已经将本子在自己的本地出售掉了。不巧电源坏掉了。买家不想承受损失。就找卖家要求折价100。并且因为买家已经将机器出售掉了。所以，买家也就不可能退货了。整个过程中，买家只是充当了一个中间商的角色。。 ...


作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:30


问题的焦点：2个所谓LITION“原厂”的90W适配器，也许LITION本来不是那么完美的？
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 13:32
一边用着卖家的机器。一边不给人付款。
现在怎么这么多给脸不要脸的东西存在呢`~~

HOHO。。看上面的图片。
你还真有脸住外发。
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:33
原帖由 summerwho 于 2008-7-27 09:36 发表
如果这事情 发生在买家本地实体店，买家回家发现是假的，卖家又没有原装电源的话，会给退100不？


退100怕是摆不平这事吧?这是以次充好的商业行为，买家没一起带上315的工作人员就已经是客气了。更何况100元根本买不到DELTA或LITION原厂的90W适配器呢，我再问一句：出120元，谁能出个DELTA或LITION正品的90W适配器给我？
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 13:36
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 13:18 发表


你本来以正品的价格买个产品，结果你收到的却可能是个仿冒的寨品，也可以将就使用，你愿意将就不？



一个可能是，就可以不付款给别人了？


你如何证明这个适配器是仿的呢？

证明文件在那里？

谁给你的权利？

还是你只是为了要求退回些什么，而故意视而不见一些问题。


你要求的这个90W的并不是LENOVO的机器使用的标准电源。是你自己额外要求购买的。

你购买的LENOVO机器是否达到你的标准。是否完全符合卖家描述的主机成色。

为了一个电源。扣着别人的4XXX不确认。

一边用着。一边指责卖家。

好威风。好有型~~

果然是新时代的TAOBAO好买家呀~~
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:40
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 13:36 发表



一个可能是，就可以不付款给别人了？


你如何证明这个适配器是仿的呢？

证明文件在那里？

谁给你的权利？

还是你只是为了要求退回些什么，而故意视而不见一些问题。


你要求的这个90W的并不是 ...


呵呵，个人没有鉴别真假的权力了？适配器是不是仿的，你先看上面拍的图片，线长都不一致，LITION会犯这样的低级错误？如果想更进一步，稍后我就会把暂时完好的那个适配器拆开，不知道卖家会不会感觉到紧张？
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 13:42
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 13:33 发表


退100怕是摆不平这事吧?这是以次充好的商业行为，买家没一起带上315的工作人员就已经是客气了。更何况100元根本买不到DELTA或LITION原厂的90W适配器呢，我再问一句：出120元，谁能出个DELTA或LITION正品的90W适配 ...


何谓以次充好？

请买家及时出具官方技术检测部门的检测报告，以证明你所说的以次充好及电源为仿的言论。

如无法出具。则证明你所做的所有行为不过是为了多讨要点钱回来的小把戏而已`~~
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:45
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 13:42 发表


何谓以次充好？

请买家及时出具官方技术检测部门的检测报告，以证明你所说的以次充好及电源为仿的言论。

如无法出具。则证明你所做的所有行为不过是为了多讨要点钱回来的小把戏而已`~~


稍后我就会把暂时完好的那个拆开，如果发现明显是假的，我估计你也不会认为有足够的公正和权威性吧？我没有理由不怀疑，卖家自己都不敢保证真假
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 13:46
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 13:40 发表


呵呵，个人没有鉴别真假的权力了？适配器是不是仿的，你先看上面拍的图片，线长都不一致，LITION会犯这样的低级错误？如果想更进一步，稍后我就会把暂时完好的那个适配器拆开，不知道卖家会不会感觉到紧张？


谁给你的权利去拆不属于你自己的东西？

你自己吗？

是不是仿的。你没有任何权利来说这话。

如果想证明你的说法，请自觉使用最正规渠道~~

你的钱只是支付给了第三方的支付宝，在交易没有完成前，你手上的任何物品均不属于你。
在此期间。任何人为的损坏均由造成损坏的一方承担 。 买卖双方有达成的其它协议，把协议内容处理。


另提醒卖家，请注意及时保存证据。

个人认为。在此贴中买方已经能正常使用你所出售的笔记本电脑。按其使用方式判断。买方具有一定的电脑知识。不会犯一些低级错误。
按图片所示内容判断。笔记本电脑在些期间为正常使用。外观无损。无其它硬件故障。
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 13:47
同时，也请买方及时确认以上内容。
如有硬件问题。请及时与卖家联系。以便及时解决。
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:52
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 13:46 发表


谁给你的权利去拆不属于你自己的东西？

你自己吗？

是不是仿的。你没有任何权利来说这话。

如果想证明你的说法，请自觉使用最正规渠道~~

你的钱只是支付给了第三方的支付宝，在交易没有完成前，你手 ...


以后我也卖东西，知假售假，你不小心买了，如果使用无问题，也许你也不会去认真鉴别产品的真假。万一出现了问题，那好，这个有保修的，你退回来吧。如果还不满意，那我全款退款给你好了。是不是每个卖家都可以这么做？看起来也很厚道呀

至于我有没有权利拆这个适配器，卖家暂时都没发表意见，轮不到你着急。款只是支付给了第三方的支付宝，包括机器暂时都还不是我的东西，是不是我根本就没权利开机使用？
作者: 望京人    时间: 2008-7-27 13:53
{lol:] 怎么说呢,就这个疑似非原厂的电源本身来说吧
如果买家忍了凑合用是一种美德;
如果买家不忍要退掉是正当权利;
卖家没有做到自己的承诺给买家一个原装的电源,即过错在先,即使自己有万千委屈(比如自己这个本子卖便宜了,还给买家留了几天,又
比如被自己上家欺骗了等等),也应该先让客户满意,再去向上家追述自己的利益........毕竟买家掏钱买你的东西没有任何过错,也应该得到自己应该得到的东西,至于加多钱换电源和要求保证电源原装,这个是买卖双方购买前协商确定了的,并无任何强迫的意图在里面,这就要对自己做的承诺负责,笔记本这个娇气的东西,运输不便,一句话退回不是那么简单的,买家耽误的时间怎么办,路上万一出了问题谁负责?这些都是问题,好好商量解决问题
作者: he112    时间: 2008-7-27 13:54
图上的适配器真的是楼主邮出去的那两个吗?
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 13:56
刘刘牛牛 你说的电源真假我是从来没去辩论这点，就是当假的，我也同意退货，也说了你提出的要求不过分，过分的是你说出:"机器在我手上，我就是不吃亏",压的款逼我的行为,不能理解,你可以自己想想

谢谢论坛朋友发表意见,但还是文明用语,理论就可以,说到底就100的事,不要吵起来,谢谢
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 13:57
原帖由 happybuy-home 于 2008-7-27 13:56 发表
刘刘牛牛 你说的电源真假我是从来没去辩论这点，就是当假的，我也同意退货，也说了你提出的要求不过分，过分的是你说出:"机器在我手上，我就是不吃亏",压的款逼我的行为,不能理解,你可以自己想想

谢谢论坛朋友发表 ...


这话你单独揪出来当然就显得过分了。
作者: 左手    时间: 2008-7-27 13:58
这种帖子只会先入为主

    至于问题  就是电源   而且是事先谈好 又不是说随笔带过

    问题没解决  作为买家 你会放款？

   前几天无极那边卖了个键盘  买家要求到付  因为天津sf没陆运   所以给发了sto  今天到了运费一下子说要40  买家当然联系我  我个人也体谅买家  也打电话投诉了  不过投诉能等到什么时候  个人就只能帮他垫了部分运费  让他现在就去取  
    网络交易 还不就是互相体谅
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:05
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 13:57 发表


这话你单独揪出来当然就显得过分了。

那你的行为呢？ 得体。
别人不说反对就是同意？

那是不是你说这东西电源有问题，当然，是你自己认为的。然后机器卖家就得白送给你。以弥补你幼小的心灵的损伤呢？

按TAOBAO交易合同。达成一致后，收到物品。你有检测的权利，也有提出异议的权利，但是卖家好像没有赋予你私自拆卸的权利~~

当然，可能你平时的习惯是这样子的。这点上我表示理解。

但是，理解，并不代表你的行为是正确的，你一直在与卖家纠察电源的问题。对于交易的主体，笔记本电脑，好像忽视了。

如果按你的理解。是不是已经可以默认认为你已经认同了笔记本电脑所有功能正常。均符合卖家描述~~


OK 让我们继续。

在交易过程中，电源是附属交易产品，也就是说，此交易的本意不是为了卖你电源。这点，你能明白吗？

交易的主体经检测无问题，理应及时确认。

交易的附属物品。也就是另买的非LENOVO原厂电源。

按我国三包法规定，也应该享受到保修及维修服务。但还有一个问题。

三包法规定的是全新物品。

你这个无任何保修的二手电源，你来要求享受和三包法一样的待遇，是否有偷换概念的嫌疑？
作者: 左手    时间: 2008-7-27 14:08
偷换概念的不知道是谁
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:09
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 14:05 发表

那你的行为呢？ 得体。
别人不说反对就是同意？

那是不是你说这东西电源有问题，当然，是你自己认为的。然后机器卖家就得白送给你。以弥补你幼小的心灵的损伤呢？

按TAOBAO交易合同。达成一致后，收到物品。 ...


你没必要火上浇油，4K7是包括机身与一个DELTA或LITION原厂的90W适配器，电源并不是单独的交易部分
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:12
原帖由 左手 于 2008-7-27 13:58 发表
这种帖子只会先入为主

    至于问题  就是电源   而且是事先谈好 又不是说随笔带过

    问题没解决  作为买家 你会放款？

   前几天无极那边卖了个键盘  买家要求到付  因为天津sf没陆运   所以给发了sto  ...


我看你的行为到有些先入为主了
你和卖家是朋友。你们哥俩好。并不代表在你认为他正确的行为，在别人眼里就是正确的。

我与这个笔记本卖家素不相识。
就事论事。

请认真对待交易事实。


还要继续说一下电源的事情。

电源损坏后，卖家有义务协助买家进行维修，但并不代表买家的一切行为均要得到支持。

买家对电源有疑义，同样，卖家对买家的疑义也有疑义。
在无法达成一致的情况下。卖家提出退货退款的要求，完全没有过错。

买家在有疑义的情况下，又无法用正常手段来证明自己的疑义，只能利用TAOBAO交易的漏洞来进行拖款不确认的行为了。

这种无理取闹的行为是不会得到支持的。不管是GZ还是TAOBAO。。
电源有问题就该回到电源上来。

现在一个电源已经无法工作。按二手物品交易原则。你有权退货。但无权要求更多的补偿，除非是你证明此电源在使用过程中造成其它物品损坏，并由官方出具损坏证明。

但是根据你的回贴判断，除了已经损坏的电源以外。其它物品均正常使用。


电源为二手物品。在使用过程中均可能损坏。这个是你的原话。也适用于你发的这个贴子。

既然全新的都有可能损坏。

你找卖家多要的钱出来做什么？

天气热，买西瓜吃？


既然你个人已经认为70元买不到真电源。
那么

在交易的开始。你为什么不提出此意见。为什么不加钱让卖家帮你买到你认为是真的电源
作者: 望京人    时间: 2008-7-27 14:13
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 10:35 发表

那你的行为呢？ 得体。
别人不说反对就是同意？

那是不是你说这东西电源有问题，当然，是你自己认为的。然后机器卖家就得白送给你。以弥补你幼小的心灵的损伤呢？

按TAOBAO交易合同。达成一致后，收到物品。 ...


按全新的产品来做三包当然残酷了点(如果是假冒伪劣至少是双倍索赔了,买家现在要一个原装电源罢了),
说这个电源无任何质保也不对^_^按网络一般交易原则,除非声明按废品卖的研究价格产品,至少要包到手测试好,
这个都不能保,还出来卖东西,那就......好像.......是吧{glare:]
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:14
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 14:12 发表


我看你的行为到有些先入为主了
你和卖家是朋友。你们哥俩好。并不代表在你认为他正确的行为，在别人眼里就是正确的。

我与这个笔记本卖家素不相识。
就事论事。

请认真对待交易事实。


还要继续说一 ...


呵呵，稍后我会贴上交易前的约定内容
作者: 左手    时间: 2008-7-27 14:15
你看看从头到尾  谁最激动吧  

   还偷换概念?

     自己都搞不清楚到底谁偷换概念了
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:17
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 14:09 发表


你没必要火上浇油，4K7是包括机身与一个DELTA或LITION原厂的90W适配器，电源并不是单独的交易部分


对于习惯要占小便宜的这些人来说。
一切真实的东西。在无便宜可占的情况下，均可视为虚假~~

交易的原贴并不含有你后来购买的电源。

后来增加的两个电源是在你个人的要求下另外购买。也就是说，你所购买的笔记本电源出厂的配置中并不含有你购买的90W电源。

你们是将两个交易合二为一，但并不代表两个物品是同一厂商出品，享受同一厂商的保修服务。

卖家最早提出的是65W。。适用于这台笔记本的LENOVO原装电源。

你要求的是90W。。非原装电源。

在此基础上进行的交易。那么你有疑义的情况下，为什么不选择最正常的退货。为什么不选择按当时的原价退掉电源的钱


你为什么要加钱退款！！

这点我很难以理解。
请问是因为人民币升值的原因吗？



同时，对于能说出，笔记本在我手上，我想怎么样就怎么样的人。
我不认为这是个正常的买家能说出来的话。

我个人认为，能有如此言论的人。做出任何让人不耻的事情，均是可以理解的。
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:19
那好。。我就两个问题

交易时谈及的电源价格是多少？

你要求退款的的款项是多少？

正常来分析问题就叫激动了？
是不是说，卖家是骗子，电源是假的就不激动了~~~:loveliness:
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:22
在我看来。。。。100好像比80大一点。
不过如果有人认为80=100.我也没话说，谁叫我国的基础教育不过关呢~~
作者: 望京人    时间: 2008-7-27 14:25
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 10:42 发表


我看你的行为到有些先入为主了
你和卖家是朋友。你们哥俩好。并不代表在你认为他正确的行为，在别人眼里就是正确的。

我与这个笔记本卖家素不相识。
就事论事。

请认真对待交易事实。


还要继续说一 ...


孤立起来买一个电源,加上卖家的利润等等,也许这个价格买不到真的吧;
但是这个是作为笔记本的一个必备的附件产品来跟笔记本一起购买,
价格是在卖家保证是原装的产品情况下协商谈妥的,而几十元的电源抛开利润
不谈,即使作为一个四五千元的笔记本的附件,要求赠送也是可能的,因为
主要买的是笔记本,利润在笔记本上,不能因此而推断买家恶意给一个低价让
卖家无可能提供一个保真的电源出来.........所以,这个不能作为这个电源可以
是假的或者即使是假的因为便宜买家也不能要求自己权利的理由.
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:26
最后一个问题。

买家是否认为自己的结论就可以代表官方的结论？

如果是，卖家自认倒霉吧

不就100块钱吗。
出去找个妞都要加个0才有好的~~
你何必计较这100块钱呢。。

有这个时间。早就卖出不知几个笔记本罗~~

哈哈哈。
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:31
原帖由 望京人 于 2008-7-27 14:25 发表


孤立起来买一个电源,加上卖家的利润等等,也许这个价格买不到真的吧;
但是这个是作为笔记本的一个必备的附件产品来跟笔记本一起购买,
价格是在卖家保证是原装的产品情况下协商谈妥的,而几十元的电源抛开利润
不 ...


卖家提出的观点是，我无法保证电源是真的。因为他没有能力判断，也只能从别人手上购买~~
当然，这是卖家的失职。本来就是65W的电源。不要就不要。为什么非要答应别人配90W的。

用不是LENOVO使用的官方认定的电源。来配LENOVO的机器，这不是自己给自己找麻烦吗？


同时，也请你注意，卖家有LENOVO原装的电源。是买家不要这个电源。

如果是LENOVO配的电源，那么按LENOVO的标准来。
如果不是。按电源出产地的标准来。

难道火锅里放块冰，就叫冰火两重天了？

朋友。按字面理解可不好~~:shifty:
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:33
刘刘牛牛 13:02:56
老实说，如果是正品DELTA或LITION的90W适配器，70元价格也不高

刘刘牛牛 13:03:42
确定没问题的话你再发个电源的链接，我先付电源款

刘刘牛牛 13:03:56
等你货到齐了我再付笔记本款

遗忘 13:04:21
可以说我是很诚信待你，要不真不用和你说这几快钱，一个蓝牙加给其他客户，120还不稳拿
刘刘牛牛 13:05:05
谢谢，我喜欢爽快的交易

刘刘牛牛 13:07:49
或者你发单独2个电源的链接，我另+10元的X通快递运费，总共190元。
主机单独一笔交易，4K6包ZJS，你先发过来

刘刘牛牛 13:07:56
电源等调到货了再发

刘刘牛牛 13:09:01
电源你有把握拿到DELTA或LITION出品的正品90W再发，以免到时产生争议

刘刘牛牛 13:09:37
我先睡会，如果没意见，你把机器拍些图片发我邮箱：XXXXXXXX@126.com

遗忘 13:10:15
分两笔，4700 和 80 ，方便的话你现在一起付吧，电源放新，拆机正品，如果你那有电源，我刚脆电池也不发你，这样机器发SF给你吧，
过下可以给你图，实际没必要看图，就是全新的

刘刘牛牛 13:11:26
那电池啥办？

遗忘 13:11:50
不要电池，电源，就分2笔 4400和390，电池电源后面一起发你，反正怎样随便你吧，电池后面和电源一起发你

遗忘 13:12:20
一起发，分开发怎样的都顺便你

喜欢看热闹和火上浇油的人麻烦睁开你的慧眼仔细看下上述交易的约定聊天记录
作者: 左手    时间: 2008-7-27 14:36
所以说卖家发这种帖子  只会让别人先入为主
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:36
电源卖家说没有LENOVO原装的，我的要求也很宽松，DELTA或LITION原厂90W适配器即可，甚至无成色要求，卖家也答应了的

至于卖家最早提出的是65W。。适用于这台笔记本的LENOVO原装电源。这点我并没有答应，请某些人不要偷换概念
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:38
原帖由 左手 于 2008-7-27 14:36 发表
所以说卖家发这种帖子  只会让别人先入为主


昨晚公司聚餐，喝到很晚才回来，到家就开机与卖家协商问题。谈的不爽又很困，直接关机睡觉去了。
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:40
我一开始就担心电源会引起争议，所以有提议电源完全单独一个交易链接，如果是这样，今天这事大概也不会有了。电源退回是简单，机器退回我就害怕了，近5K的交易额，不大也不小
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:43
卖家如果方便，麻烦确认下我上面的聊天记录是否有私自加工痕迹，以免某些人还有话说
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:44
OK
越来越发现你们有意思了。
自己的结论就可以替代官方的结论了。

不愧为TAOBAO新人类。


好。
回到问题的起点。
你既然已经发出来聊天记录了。

谁主张，谁举证的道理你明白吗？

我想你不明白。

有纠纷的情况下，受益人应该避嫌不知道吗？

我还是认为你不知道。


电源你认为有问题。OK。。

出证明呀。拿证据呀。


私自拆不属于自己的东西可不好。

不过看你的回贴，好像经常拆东西。

为卖家祈祷吧。

碰上一个喜欢又当运动员，又当裁判员的买家。

100亏就亏了吧。大家心知肚明谁在说假话就可以了~~

以后出东西一定要注意了。电源和机器一定要分开卖。

谁知道会不会出来什么羊羊。什么猪猪的。

最好是所有的配件全拆开算价格。
谁知道下次会不会说，内存不一定是三星原厂的。
LCD屏不一定是LG原厂的这种奇怪的言论出来~~


与喜欢贪便宜的人讲道理，完全是在与虎谋皮。

既然自己都清楚。100元根本拿不到真电源（这是买家个人观点，并不代表我认同）

卖家卖东西的时候不提醒。花了80块。。。。

然后退的时候，
唉呀。好像原装的至少要100块以上呢

这样子。我吃点亏。算你便宜点。退我100好了。咱们俩都不吃亏~~


这世界真是太有趣了~~
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:47
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 14:40 发表
我一开始就担心电源会引起争议，所以有提议电源完全单独一个交易链接，如果是这样，今天这事大概也不会有了。电源退回是简单，机器退回我就害怕了，近5K的交易额，不大也不小


是呀。一个是5K。。一个是100.
我想大多数卖家都会选择吃这个哑巴亏吧。

哈，谁叫机器在别人手上呢。

还好意思说电源单独交易连接。
单独交易连接你怎么不去确认你认为正常完好的主机去。
反到是在这里纠缠着电源不放。

看聊天记录。你应该已经确认了主机的事情了吧。
当然，你反对我也没意思~~
反正你也不只一次反对过别人的意见了~


电源坏了，修，换。没听说过电源坏了要退款还要加钱的，
那以后大家都这样子干。不用多。一个月搞个5000个，就是10W元户了~~
太牛X了~~


你的说法越来越有趣了~~
作者: 刘刘牛牛    时间: 2008-7-27 14:47
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 14:44 发表
OK
越来越发现你们有意思了。
自己的结论就可以替代官方的结论了。

不愧为TAOBAO新人类。


好。
回到问题的起点。
你既然已经发出来聊天记录了。

谁主张，谁举证的道理你明白吗？

我想你不明白。
...


你继续跳。4K7的交易我已放款，现在我可以名正言顺的拆我自己的东西去了，一个适配器不是损失不起，而是该不该承担这损失的问题。
作者: 望京人    时间: 2008-7-27 14:52
原帖由 miyazaki-ryo 于 2008-7-27 11:01 发表


卖家提出的观点是，我无法保证电源是真的。因为他没有能力判断，也只能从别人手上购买~~
当然，这是卖家的失职。本来就是65W的电源。不要就不要。为什么非要答应别人配90W的。

用不是LENOVO使用的官方认定的 ...

貌似那个65W电源,也非这台机器原配的,只是认为可以适用于这台机器而已:shifty: 当然,那个建兴或者台达的
90W的电源,卖家也认为是可以用在这台机器上的,对买家来说选哪个都可以吧,关键是这个承诺:

刘刘牛牛 13:09:01
电源你有把握拿到DELTA或LITION出品的正品90W再发，以免到时产生争议

遗忘 13:10:15
分两笔，4700 和 80 ，方便的话你现在一起付吧，电源放新，拆机正品

卖家的说法现在变成了:我无法保证电源是真的。因为他没有能力判断，也只能从别人手上购买~~

当初卖的时候如果这么说呢,也就不会有今天的纠纷了吧.......:shifty: 买家也会直接就选择了65W的了,正因为卖家作出了
超越自己能力的承诺,才有今天的是是非非,不是么

作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 14:54
原帖由 刘刘牛牛 于 2008-7-27 14:47 发表


你继续跳。4K7的交易我已放款，现在我可以名正言顺的拆我自己的东西去了，一个适配器不是损失不起，而是该不该承担这损失的问题。


不错，终于放款了。为卖家高兴、

100亏了就亏了吧。就当咱上街也大方了一回。为丐帮做贡献了。

继续回到原来的问题上。
80元的物品在退款的时候，怎么就变成 了100呢？

难道是我眼花了？
作者: 左手    时间: 2008-7-27 14:54
原帖由 望京人 于 2008-7-27 14:52 发表

貌似那个65W电源,也非这台机器原配的,只是认为可以适用于这台机器而已:shifty: 当然,那个建兴或者台达的
90W的电源,卖家也认为是可以用在这台机器上的,对买家来说选哪个都可以吧,关键是这个承诺:

刘刘牛牛 13: ...


    没关系啊  让他这个代言人继续  “偷换概念”
作者: happybuy-home    时间: 2008-7-27 14:58
谢谢大家,但还是冷静些,我说说,
1:事情本不大,发贴就大家讨论交流下,以后不要出同样纠纷,大家不要动肝火
2:我确实承诺给买家配原装的,并且在帮买家购买以及发给他我都认为这是原装的,没任何有意的欺骗,收到后买家表示不是原装,因我确实不能准确识别电源,而刘刘牛牛称这方面的专家,所以一切以他的判断,电源非原装来处理,给你带来不便,我在这里道个歉,望谅解,对此我同意整机退款,结束这可能因为我在电源上"无知"而给你带来麻烦的交易!
3:电源价格我开始以及后来我都是说七十的价位,收的也是这数,当时我也认为这价位是原装的才帮客户买的.

总的说我确实有出错的地方,是错在可能因为我在电源上"无知"而给买家带来麻烦的交易!
对此我一直是承认的,并答应退款,但既然答应退款结束交易了,我也有权利拒绝买家提出的其他折价的要求.

而我作为为卖家不满意的地方也就是整个交易如果因我出了问题,已经同意退款承担这责任了(如果这里我不同意退款或退电源,以及退款时不全额退那就是我不对了,你可以taobao,论坛里投诉),买家确不退主机,强烈要求部分折价,这当然是可以提出也是可以商量的,但也是我可以拒绝的,毕竟商品有问题退货才是正道,我没必要多退部分款啊,以压款的事要挟达到这目的就太......

总的说.taobao购买一件2手商品后,出现问题,退还全部购款都不同意,而是以压款的事,要求达成多退些款的目的,我认为是不妥,也不应该!

[ 本帖最后由 happybuy-home 于 2008-7-27 15:02 编辑 ]
作者: miyazaki-ryo    时间: 2008-7-27 15:01
原帖由 望京人 于 2008-7-27 14:52 发表

貌似那个65W电源,也非这台机器原配的,只是认为可以适用于这台机器而已:shifty: 当然,那个建兴或者台达的
90W的电源,卖家也认为是可以用在这台机器上的,对买家来说选哪个都可以吧,关键是这个承诺:

刘刘牛牛 13: ...


是呀。卖家的承诺是拆机正品
那么保修问题理应按拆机件来算，只保到手好。到手不好。退换均可。
但是买家有疑义。认为电源是假的。可是无法提出证据来说明这个电源是假的。
根据其回贴，买家从事的工作及个人兴趣可能与电子相关。也就是说，对于拆装，改装应该是比较熟悉的。

在此情况下，不知避嫌的还要去拆电源。
实在看不出来有什么诚意解决问题。
到是要钱要的很爽快。扣着不确认也扣的很爽快。。


如果不是这么闹下去，
可能这么快确认交易吗？


还是有疑问。100大于80吗？
还是100等于80
在何种条件下100等于80呢？



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