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标题: NV短暂的失败，其实是理念与路线的双重失败。 [打印本页]

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 12:59
标题: NV短暂的失败，其实是理念与路线的双重失败。
半导体领导厂商INTEL的心路历程告诉我们，

盲目追求高性能的发展道路是死路一条，

由此带来的高功耗，高热量，让业界与消费者一样不堪重负。

INTEL老大都走不通的路，NV这些年无怨无悔的一路走下来，老本吃尽，遭遇此大败并被AMD在市场上超越难道不是必然的吗？

AMD本次显卡市场的成功恰恰验证了，INTEL当年的转型是多么的深得人心，

AMD在市场与产品双重失败下得到的经验教训是那么的惨痛和宝贵，AMD最终在普遍不被看好的情况下，一飞冲天，深得消费者和业界欢迎。

低能耗，环保才是全球工业制造的未来需求,GPU制造行业需要的变革还太多太多。。。。

如果NV能够吸取教训，它的本次失败可能会导致GPU设计与制造的一次巨大变革，并使自己重新成为GPU制造行业的领导者。

作者: msmme 时间: 2008-8-2 13:02

原帖由 z5219163 于 2008-8-2 13:00 发表
NV最大的失败就是战线实在拉得太长了 {glare:]

战线不算长吧？

只是产品型号重叠过多。。。。。而且偏爱新瓶装旧水。。{closedeyes:]

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 13:04

原帖由 msmme 于 2008-8-2 13:02 发表

战线不算长吧？

只是产品型号重叠过多。。。。。而且偏爱新瓶装旧水。。{closedeyes:]

和INTEL当年的做法雷同。

AMD反正干不过你，不如厚积薄发，暂时放弃与你在最高端产品的竞争，

改为追求工艺，性能与功耗的完美切合。

一战成功。

作者: msmme 时间: 2008-8-2 13:07
问题在于现在的对手是AMD而非单纯的ATI。。。。。。。

NV想在工艺和构架方面再度复兴的难度太大。。

作者: zxb8537 时间: 2008-8-2 13:08
虽然NV现在中端不济，不过好像也没沦落到给AMD超越市场份额了吧，且旗舰级别的卡，4870有超越GTX280？

怎么感觉什么东西，到了这里就变味道了？

AMD中高端这次确实搞的不错，可也还没有飞上枝头变凤凰吧？

满版尽是NV完蛋了，NV完蛋对大家有什么好处》？

作者: aibo 时间: 2008-8-2 13:15
个人觉得nv现在的失败和intel当年p4的失败还是不同的

p4当年是急功近利为了压过K7，急匆匆地把netburst拉出来应景，架构上就有问题。即使有新工艺也救不了了，同样的65nm，肉和p4的差别太明显了。

nv现在的问题更多的是对工艺的掌握比不上amd，又要硬上巨无霸的芯片。看看an的晶体管密度就知道了。

作者: msmme 时间: 2008-8-2 13:15
问题不在于NV是否有能力复兴。。。。。

而在于新构架遥遥无期之时仍然保留着之前的暴利习惯。。。。。

可以借鉴下所谓的"新品"9800GT和9500GT的愚弄性价比。。。(_(

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 13:32

原帖由 指缝间的水影 于 2008-8-2 13:17 发表
你一个玩显卡的，也配谈理念与路线？

吃饭的就不能谈美食了？

兄弟还年轻啊，火气那么大。

作者: 星星炎 时间: 2008-8-2 13:32

原帖由 zxb8537 于 2008-8-2 13:08 发表
虽然NV现在中端不济，不过好像也没沦落到给AMD超越市场份额了吧，且旗舰级别的卡，4870有超越GTX280？

怎么感觉什么东西，到了这里就变味道了？

AMD中高端这次确实搞的不错，可也还没有飞上枝头变凤凰吧？

...

{closedeyes:] AMD旗舰是4870X2 4870和GTX280比。。。AMD果然变凤凰了

作者: akcadia 时间: 2008-8-2 13:36
{shocked:] {shocked:] {shocked:]

楼主可以告诉我3870 和4870的功耗和同级的N卡比有任何优势吗?
RV770的发热更是开创了一个新的旅程碑吧?

作者: akcadia 时间: 2008-8-2 13:37
说到环保N卡所有公卡都有RHOS
A卡公板都没有]
这个也叫环保?

作者: 九泉苍月 时间: 2008-8-2 13:38

原帖由 akcadia 于 2008-8-2 13:37 发表
说到环保N卡所有公卡都有RHOS
A卡公板都没有]
这个也叫环保?

RoHS吧......

作者: 九泉苍月 时间: 2008-8-2 13:39

原帖由 akcadia 于 2008-8-2 13:36 发表
{shocked:] {shocked:] {shocked:]

楼主可以告诉我3870 和4870的功耗和同级的N卡比有任何优势吗?
RV770的发热更是开创了一个新的旅程碑吧?

你叫8800GT的风扇转速控制在17%试试，不热你找我

作者: 516614863 时间: 2008-8-2 13:39
标题: 回复 7# zxb8537 的帖子
这里有一狗票人看NV不爽，其实这些人也应该看因特尔不爽，2家公司都一样JS，东西卖的贵，因特尔更缺德，还敢搞垄断

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 13:40

原帖由 akcadia 于 2008-8-2 13:36 发表
{shocked:] {shocked:] {shocked:]

楼主可以告诉我3870 和4870的功耗和同级的N卡比有任何优势吗?
RV770的发热更是开创了一个新的旅程碑吧?

AMD的成功当然靠的不是3850 3870 4870的成功

应该看4850以下新系列的产品。

作者: 星星炎 时间: 2008-8-2 13:42
{closedeyes:] 确实 1300上市的HD4850 和599抄底的HD3850才是主力

AMD特色就是性价比抢占市场，而不是高调抢占高端，一味找HD4870的麻烦就是典型的NV路线想法了

[ 本帖最后由星星炎于 2008-8-2 13:43 编辑 ]

作者: darkangel308 时间: 2008-8-2 13:43

原帖由 akcadia 于 2008-8-2 13:37 发表
说到环保N卡所有公卡都有RHOS
A卡公板都没有]
这个也叫环保?

这话说的.....难道ati不在欧洲卖？

作者: jackyking 时间: 2008-8-2 13:47
Intel利用工艺上的优势把AMD打得满地找牙

AMD又利用工艺上的优势把Nvidia打得危机重重

Nv呢...去哪里找工艺？

作者: msmme 时间: 2008-8-2 13:47

原帖由 akcadia 于 2008-8-2 13:36 发表
{shocked:] {shocked:] {shocked:]

楼主可以告诉我3870 和4870的功耗和同级的N卡比有任何优势吗?
RV770的发热更是开创了一个新的旅程碑吧?

还敢比功耗？普通300W电源带起4850。。。{happy:]

http://we.pcinlife.com/thread-977265-1-1.html

作者: snake_1037 时间: 2008-8-2 13:53
一想在8800上被NV骗走了那么多钱我就不爽

作者: goplayer361 时间: 2008-8-2 13:54

原帖由 jackyking 于 2008-8-2 13:47 发表
Intel利用工艺上的优势把AMD打得满地找牙

AMD又利用工艺上的优势把Nvidia打得危机重重

Nv呢...去哪里找工艺？

赶紧抱TSMC的大腿可能还有点希望[ninja> [ninja>

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 13:54

原帖由 jackyking 于 2008-8-2 13:47 发表
Intel利用工艺上的优势把AMD打得满地找牙

AMD又利用工艺上的优势把Nvidia打得危机重重

Nv呢...去哪里找工艺？

NV在工艺上其实比AMD更有实验与发展新工艺的本钱。

只不过AMD一直敢于试用新工艺，而NV在领先的情况下，失去了继续前进的勇气，他觉得暂时吃老本就够了。

作者: goplayer361 时间: 2008-8-2 13:59

原帖由 msmme 于 2008-8-2 13:47 发表

还敢比功耗？普通300W电源带起4850。。。{happy:]

http://we.pcinlife.com/thread-977265-1-1.html

曾经拿航嘉冷静王额定300带4850的人路过

作者: xiaolongzi 时间: 2008-8-2 14:03
现在的市场太需要厂家灵活的策略.凡是吃老本的厂商都没有好结果.

作者: 九泉苍月 时间: 2008-8-2 14:07

原帖由 xiaolongzi 于 2008-8-2 14:03 发表
现在的市场太需要厂家灵活的策略.凡是吃老本的厂商都没有好结果.

matrox行于天际{biggrin:]

作者: Travis 时间: 2008-8-2 14:17
按照楼主的观点，其实NV是输在了发展GT200级而不是发展G92级这个理念或者说路线上？
更进一步说，是因为旗舰用双U做比用单U做更环保更省钱这一点？

我想，NV目前中低端的窘境，基本是被RV670搅的局，这更多是AMD不按常理出牌的结果吧。AMD拼了利润不要，打垮了NV小半条产品线，剩下一大半里又有一小半被RV770打击到了。

作者: kunnsr 时间: 2008-8-2 14:34

原帖由 snake_1037 于 2008-8-2 13:53 发表
一想在8800上被NV骗走了那么多钱我就不爽

2A不配合消费者那能买单？ 2900不行的情况下 1家独大卖高价也很正常资本市场就是这样

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 14:35

原帖由 Travis 于 2008-8-2 14:17 发表
按照楼主的观点，其实NV是输在了发展GT200级而不是发展G92级这个理念或者说路线上？
更进一步说，是因为旗舰用双U做比用单U做更环保更省钱这一点？

我想，NV目前中低端的窘境，基本是被RV670搅的局，这更多是AMD ...

如果AMD单纯的靠打价格战胜利的话，那NV还会这么被动？{biggrin:]

作者: Travis 时间: 2008-8-2 14:41
标题: 回复 34# 阿祥的帖子
9500GT的鸡肋化能说是AMD产品好所致么？显然是AMD的非常规价格战的结果。

作者: 阿祥 时间: 2008-8-2 14:56

原帖由 Travis 于 2008-8-2 14:41 发表
9500GT的鸡肋化能说是AMD产品好所致么？显然是AMD的非常规价格战的结果。

按你说NV只要9600gt 399 AMD就全挂了都！

价格战谁都可以打，但是商人要的是赚钱。。。

显然NV目前的局面，不是AMD价格战可以解释的。

作者: jackpeng33 时间: 2008-8-2 15:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 北方睡神 时间: 2008-8-2 16:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wuchiyanbin 时间: 2008-8-2 17:03
希望AN平分天下。不喜欢N一家独大。[ninja>

作者: 疯一样的男子 时间: 2008-8-2 18:02
绝对是轻敌了.因为RV670太弱了.
nv估计amd最高性能应该是比上代n卡高出个20%左右,但没想到的是人家工艺成本优势那么大.从而导致其产品线大乱.
amd完全可以卖个高价的,就是瞅准了nv的软肋.

作者: msmme 时间: 2008-8-2 18:08
。。。这贴18神，投票机，E神都来了。。。。。A卡有压力了。。)_)

作者: ktv123 时间: 2008-8-2 18:10

原帖由 z5219163 于 2008-8-2 13:00 发表
NV最大的失败就是战线实在拉得太长了 {glare:]

最大的失败在忽悠消费者

整整放弃一代卡的更新

使AMD有了时间超越

作者: ktv123 时间: 2008-8-2 18:12

原帖由 Elwin 于 2008-8-2 18:05 发表
卖便宜是因为AMD急需盈利，挽回投资者信心。像以往那样参考NV定价，注定是不会好过的。这次一上来就抱着有的赚就卖的想法，给玩家不少实惠~

不是盈利而是市场占有率

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-8-2 18:14

原帖由 神州X号 于 2008-8-2 18:51 发表
不希望 n挂。
希望I 挂。
这个才是最讨厌的。

{ninja:]i挂了也不好。。amd会卖天价的。。。还是平衡一点好。。。三国鼎立

作者: 疯一样的男子 时间: 2008-8-2 18:21

原帖由 Elwin 于 2008-8-2 18:05 发表
卖便宜是因为AMD急需盈利，挽回投资者信心。像以往那样参考NV定价，注定是不会好过的。这次一上来就抱着有的赚就卖的想法，给玩家不少实惠~

盈利也不是这么盈利的吧?
rv670时代的降价有人说卖一块亏一块, 这次成本应该高才对啊?
两家都是做芯片的,对方成本多少应该很清楚的, amd弱势太久了,既然有翻盘的机会肯定不会放过,出手则击其七寸. 至少也让对手重伤. 不能给其喘息的空间.

作者: Katmai 时间: 2008-8-2 18:38
ATI目前的成功是因为产品布局合理，性价比高，而NV虽然仍占有性能王者的地位，但高成本导致其虚高的价格，性价比较低
如果NV能把280降到1999，260降到1499，980gtx+降到999，马上pci的风向就能来个180度大转弯，但是NV做不到
总之ATI的成功和低功耗、环保扯不上关系

作者: comeondio 时间: 2008-8-2 23:50
以前NV对ATI的时候可以占尽上风，但是对着AMD这个被踩了几十年还可以和I对抗的老手就比较被动了。毕竟AMD在逆境时的经验很丰富，也擅长逆境作战。我从MX200起开始用NV的显卡，之前看到很多评论说ATI的显卡很不稳定，现在用过却觉得A的显卡没有传闻中的差，用了一年也没发现太大的问题，就是游戏支持方面差点，可能与THE WAY有关吧。

作者: hwsy789 时间: 2008-8-3 00:09
其实一句话就总结了"把中国人都当成爆发户了":o

作者: 93blue 时间: 2008-8-3 01:43
旗舰产品有啥用啊？历史证明真正经典的、成功的显卡没有一块是所谓旗舰的火星产品，而是被消费者普遍接受的性价比高的中端产品，超一超、改一改、折腾一下啥的性能就飕飕往上窜的那种 {lol:]

作者: eating2005 时间: 2008-8-3 02:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: D65 时间: 2008-8-3 10:23
算不上失败，这代的制程受制于人而已，台积电的研发实在太慢了，到现在45纳米都搞不定。

作者: Prison-breaker 时间: 2008-8-3 11:07

原帖由阿祥于 2008-8-2 13:32 发表

吃饭的就不能谈美食了？

兄弟还年轻啊，火气那么大。

这兄弟厉害搞得老祥都出来说话了哈哈哈哈......

作者: Prison-breaker 时间: 2008-8-3 11:09

原帖由 Katmai 于 2008-8-2 18:38 发表
ATI目前的成功是因为产品布局合理，性价比高，而NV虽然仍占有性能王者的地位，但高成本导致其虚高的价格，性价比较低
如果NV能把280降到1999，260降到1499，980gtx+降到999，马上pci的风向就能来个180度大转弯，但是 ...

9800GTX能降到999借钱也得买啊嘿嘿..............玩游戏还是要N卡!A卡光装那个屎屎屎就够烦的了....

作者: zxc331700 时间: 2008-8-3 11:45
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作者: 只为你存在 时间: 2008-8-3 12:12
楼主说的不错

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