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标题: 对于使用print screen键截图对比N卡与A卡画质的一些认识---------62楼新增原始图片 [打印本页]

作者: insolo 时间: 2008-8-5 15:30
标题: 对于使用print screen键截图对比N卡与A卡画质的一些认识---------62楼新增原始图片
这里只针对视频
使用print screen键截图，截取的到底是哪里的信号,是现存的,还是内存的?一直没有搞清楚,到底影响画面质量的因素在哪里？是信号处理过程还是信号输出过程亦或两者都有，可是谁的影响比较大呢？截图可以明确地反映出不同的视频渲染方式带来的图像差别，姑且认为截取的图像是处理完毕即将交予输出部分的那些信号。先看两幢截图，一块是N卡G80,一块是A卡3450完全不在一条线上的两款卡会有什么区别呢。为了便于讨论暂时隐去哪张图片使用的什么卡。

A图

B图

A与B两张图片截取自变形金刚Transformers.HDDVD.REMUX.1080P.H264.DDPlus.DD51.DualAudio，播放器KMPLAYER,分离器：halli，解码器：powerdvd DXVA硬加速，渲染器EVR。系统：server2008，显示分辨率1600×1200，原图片为PNG格式，点击应该可以打开原图。

如果N卡与A卡的差距取决于解码部分与信号处理部分，那么两张图片应该有着较大的区别，但是请恕我眼拙，确实看不出有什么区别，眼神好的还请指点一下。如果确实如此，那么带有NVIO的一小部分N卡是否就强过A卡？

如果N卡与A卡的差距取决于于信号输出部分，那么不同的卡就会有着明显的不同，很多人所谓的A卡风格与N卡风格是如何形成的呢？难道多年来这两家公司是通过调整显卡的最终输出部分来取得风格的一致性吗？

我是新人，是个N饭，或许有逻辑混很乱的地方，请大家不要喷我，希望得到答案。

两张图的系统托盘处都有ATI的logo，原因在8楼和9楼处有说明。

[ 本帖最后由 insolo 于 2008-8-5 22:40 编辑 ]

作者: Edison 时间: 2008-8-5 15:36

原帖由 angelser 于 2008-8-5 15:32 发表
我是A饭，我只相信自己的眼睛，即使是不真实的

你的眼睛判断上面哪张图是 AMD 卡跑出来的吗？

作者: 2000wcw 时间: 2008-8-5 15:37
用ACDSEE交替查看，愣是没看出任何区别

作者: 星星炎 时间: 2008-8-5 15:41
print screen 截图本来就是很炫的东东，玩P.S.的应该有感触那截图其实会变点颜色。

作者: gromit 时间: 2008-8-5 15:43
怎么两个都有ATI的图标？

作者: insolo 时间: 2008-8-5 15:46

原帖由 gromit 于 2008-8-5 15:43 发表
怎么两个都有ATI的图标？

我在主板上插了两块显卡，在主板BIOS里切换当前显卡，系统使用N卡时也会在托盘加载这个图标。

[ 本帖最后由 insolo 于 2008-8-5 15:52 编辑 ]

作者: Edison 时间: 2008-8-5 15:47

原帖由 gromit 于 2008-8-5 15:43 发表
怎么两个都有ATI的图标？

如果没有卸载 AMD 驱动而安装其他卡，那个 ATI tray 是会保留在任务盘上的。

作者: avin550 时间: 2008-8-5 15:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: godlike 时间: 2008-8-5 15:52
{lol:] 上N下A, 我图片看不出区别,我看的播放信息

奇怪g80的dxva应该没有deblock才对,截图居然看不出

显卡G80,显示器dell p1130

作者: 星星炎 时间: 2008-8-5 15:57

原帖由 avin550 于 2008-8-5 15:52 发表

有人开始慌了，开始转移重点了，心虚吧，你们天天捧着吹着的A卡居然会看不出来？

{mellow:] 专业和心虚请不要混淆，谢谢合作。

不懂的领域就要虚心好学，乖～

作者: avin550 时间: 2008-8-5 15:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Edison 时间: 2008-8-5 16:00

原帖由 godlike 于 2008-8-5 15:52 发表
{lol:] 上N下A, 我图片看不出区别,我看的播放信息
奇怪g80的dxva应该没有deblock才对,截图居然看不出
显卡G80,显示器dell p1130

没有 deblock 的说法已经是老皇历了。

http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=752253

作者: gromit 时间: 2008-8-5 16:00
如果真要猜的话，我猜下面的是a卡，上面是n 卡

作者: ssjiang 时间: 2008-8-5 16:01
这个坑好大，埋了

作者: godlike 时间: 2008-8-5 16:01
{shocked:] g80啊,不是g86

作者: 星星炎 时间: 2008-8-5 16:02

原帖由 avin550 于 2008-8-5 15:59 发表

眼睛也不好使了，分辨一下，神卡啊

{closedeyes:] 你是研究还是挑是非啊？这个估计得从截图的原理开始，因为毕竟把输出端的色彩转成了位图中间的计算还有压缩的偏差。。。。

你没见专业的显示器评测很多都是照相机拍图的。。。。。。

[ 本帖最后由星星炎于 2008-8-5 16:04 编辑 ]

作者: MASSAGE 时间: 2008-8-5 16:03

原帖由 Edison 于 2008-8-5 16:00 发表

没有 deblock 的说法已经是老皇历了。

http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=752253

有DEBLOCK，只不过硬解放不了世界自然遗产的蝙蝠而已{lol:]

作者: 落花如梦 时间: 2008-8-5 16:04
其实对于截图我还是有些疑问的....
我截图的时候是用KMP的自带截图功能,用N卡177驱动默认设置,截JPG格式的时候是有点灰的,截PNG的时候就好多了,但是播放的效果就是有点灰的,也就是说截成PNG格式的时候,图片效果会比实际播放效果好.当然,开了177驱动的0-255播放效果会有较大改善,截图截成PNG的时候和播放效果是一样的,和A卡的效果也不相上下.

还有至于播放效果的争论,好像是针对RMVB的吧?高清我这边2张卡看是没什么大差别的.

[ 本帖最后由落花如梦于 2008-8-5 16:06 编辑 ]

作者: liyufei 时间: 2008-8-5 16:05
{blush:]

我的第一感觉是下面那个是Ati，可能猜的不对

作者: insolo 时间: 2008-8-5 16:08

原帖由 MASSAGE 于 2008-8-5 16:03 发表

有DEBLOCK，只不过硬解放不了世界自然遗产的蝙蝠而已{lol:]

无论N卡还是A卡对于1080i硬解的支持都存在某些问题，LG的BD演示片段VC-1编码，remux出来的片头是1080i，A卡无法硬解，里面的电影片段是1080p就可以硬解。

作者: insolo 时间: 2008-8-5 16:09

原帖由 落花如梦 于 2008-8-5 16:04 发表
其实对于截图我还是有些疑问的....
我截图的时候是用KMP的自带截图功能,用N卡177驱动默认设置,截JPG格式的时候是有点灰的,截PNG的时候就好多了,但是播放的效果就是有点灰的,也就是说截成PNG格式的时候,图片效果 ...

KMP开自带截图时不能启用极速模式，无法实现硬解码。

作者: wl00560 时间: 2008-8-5 16:11
截图能反应出问题？这是怎么回事？我都不明白了，截图不是应该一样么？要拍照才行啊……

作者: 星星炎 时间: 2008-8-5 16:12

原帖由 wl00560 于 2008-8-5 16:11 发表
截图能反应出问题？这是怎么回事？我都不明白了，截图不是应该一样么？要拍照才行啊……

{mellow:] 而且不是一般的随便拍拍拍照还有讲究的

作者: insolo 时间: 2008-8-5 16:12

原帖由 wl00560 于 2008-8-5 16:11 发表
截图能反应出问题？这是怎么回事？我都不明白了，截图不是应该一样么？要拍照才行啊……

可是截图确实能反映不同渲染模式带来的图像变化。

作者: evilviper 时间: 2008-8-5 16:16
上A下N吧

作者: Edison 时间: 2008-8-5 16:19

原帖由 星星炎 于 2008-8-5 16:02 发表
{closedeyes:] 你是研究还是挑是非啊？这个估计得从截图的原理开始，因为毕竟把输出端的色彩转成了位图中间的计算还有压缩的偏差。。。。
你没见专业的显示器评测很多都是照相机拍图的。。。。。。

使用数码相机的场合一般只是用来对比可视角度、响应时间，如果用来对比色彩而被称作专业是会让人笑话的。

在测试色彩、亮度、对比度的时候，专业的显示器测试都是使用分光辐射亮度计，例如：http://konicaminolta.com.cn/inst ... r/cs2000/index.html

如果采用 VMR 或者其他主渲染面上做视频显示渲染，截图出来的像素色彩值就是大家看到，这是 framebuffer 里的东西，不存在失真问题，采用截图方式对比是远比用数码相机拍摄画面可靠得多的方式，PNG 压缩造成的一些误差大多数情况下都是难以察觉的，当然用 BMP 是最好的。

作者: gromit 时间: 2008-8-5 16:19
g80有nvio，应该效果不错的

作者: 星星炎 时间: 2008-8-5 16:21

原帖由 Edison 于 2008-8-5 16:19 发表

使用数码相机的场合一般只是用来对比可视角度、响应时间，如果用来对比色彩而被称作专业是会让人笑话的。

在测试色彩、亮度、对比度的时候，专业的显示器测试都是使用分光辐射亮度计，例如：http://konicamin ...

{closedeyes:] E大大都说了测试色彩不应该用截图的了。。。。就不用说啥了

等E大大上专业家伙来测试好了

作者: 落花如梦 时间: 2008-8-5 16:25

原帖由 insolo 于 2008-8-5 16:09 发表

KMP开自带截图时不能启用极速模式，无法实现硬解码。

都是默认的,不是极速也不是高速.

作者: Edison 时间: 2008-8-5 16:26

原帖由 星星炎 于 2008-8-5 16:21 发表
{closedeyes:] E大大都说了测试色彩不应该用截图的了。。。。就不用说啥了
等E大大上专业家伙来测试好了

我说的是显示器色彩对比需要专业仪器，而截图完全可以用于显卡视频渲染对比，你别张冠李戴。

作者: 星星炎 时间: 2008-8-5 16:28
{mellow:] 当然是测试显示器对比咯 2张卡同一个显示器显示器色彩对比就对了啊

作者: bull 时间: 2008-8-5 16:34

原帖由 Edison 于 2008-8-5 16:19 发表

使用数码相机的场合一般只是用来对比可视角度、响应时间，如果用来对比色彩而被称作专业是会让人笑话的。

在测试色彩、亮度、对比度的时候，专业的显示器测试都是使用分光辐射亮度计，例如：http://konicamin ...

使用高端仪器当然好，问题是就我现在看到的，测试的实验室实在是让人摇头，
暗室也不知道是否符合要求，温度湿度是完全没有任何控制

作者: wqz333 时间: 2008-8-5 16:42
上面是N卡,下面是A卡吧

作者: avin550 时间: 2008-8-5 16:54
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作者: ihf 时间: 2008-8-5 17:13
我很确定是上A下N，我的眼睛是雪亮的~

作者: ArcticBlue 时间: 2008-8-5 17:25

原帖由 星星炎 于 2008-8-5 16:02 发表

{closedeyes:] 你是研究还是挑是非啊？这个估计得从截图的原理开始，因为毕竟把输出端的色彩转成了位图中间的计算还有压缩的偏差。。。。

你没见专业的显示器评测很多都是照相机拍图的。。。。。。

我都多久没发贴了 , 终于忍不住了 ...

"你没见专业的显示器评测很多都是照相机拍图的" 这是多么业余的人干的事情 !

[ 本帖最后由 ArcticBlue 于 2008-8-5 17:29 编辑 ]

作者: clawhammer 时间: 2008-8-5 17:30
跟nvio没关系，截图截的是framebuffer里头的数据

[ 本帖最后由 clawhammer 于 2008-8-5 17:34 编辑 ]

作者: panyj522 时间: 2008-8-5 17:39
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作者: katerren 时间: 2008-8-5 17:41
{victory:] 还是自己眼睛看了最直接。

作者: 红发IXFXI 时间: 2008-8-5 17:50
{lol:] 能找个色彩鲜明的对比。。都是黑色。。晕死

作者: jjx01 时间: 2008-8-5 17:51
print screen截不了视频图的

渲染中截出来的都是黑屏

作者: 1empress 时间: 2008-8-5 18:03
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作者: msmme 时间: 2008-8-5 18:05
视觉效果好的是A卡。。。。。{closedeyes:]

作者: Edison 时间: 2008-8-5 18:12

原帖由 jjx01 于 2008-8-5 17:51 发表
print screen截不了视频图的
渲染中截出来的都是黑屏

overlay的话截取不了，但是如果是EVR、VMR、OpenGL、Haali等，都是能够截取的，如果是硬件加速， EVR、VMR 都能截取到100%显示画面的截图。

作者: 天之福音 时间: 2008-8-5 18:15
没看出有什么区别

作者: Diamond.Ball 时间: 2008-8-5 18:27
上A下N

从被涂掉的区域的长度看得

作者: Pro-N 时间: 2008-8-5 18:52
没任何区别{lol:]

作者: lptt3 时间: 2008-8-5 19:15
应该是下a上n。

作者: evilviper 时间: 2008-8-5 20:00
个人觉得是上A下N，区别有的，擎天柱手后面的背景能看出来一些，上面的略黑，下面的更亮

作者: kaiko 时间: 2008-8-5 20:14

原帖由 evilviper 于 2008-8-5 20:00 发表
个人觉得是上A下N，区别有的，擎天柱手后面的背景能看出来一些，上面的略黑，下面的更亮

{ninja:] 你真行

作者: xiaofeng_000 时间: 2008-8-5 20:25
差异太细微了
来回对比N次喜欢第一张

作者: wl00560 时间: 2008-8-5 21:49
那楼主来公布答案吧，大家都倾向于上A下N……

作者: ihf 时间: 2008-8-5 22:13
呵呵~无聊算了一下，7个人（包括乱猜的~）认为上A下N，4个人认为上N下A，其中两人表示感觉第二张好，一人表示感觉第一张好~

建议搞成投票帖~分5选项，可双选~1，上A下N。2，上N下A。3，上好下差。4，上差下好。5，啥区别都看不出。

作者: insolo 时间: 2008-8-5 22:38

原帖由 ihf 于 2008-8-5 22:13 发表
呵呵~无聊算了一下，7个人（包括乱猜的~）认为上A下N，4个人认为上N下A，其中两人表示感觉第二张好，一人表示感觉第一张好~

建议搞成投票帖~分5选项，可双选~1，上A下N。2，上N下A。3，上好下差。4，上差下好。5， ...

这个主意不错，就怕到时两伙人又开始斗争了，没什么意思，玩的高兴才是正道，玩显卡，莫被显卡玩。

答案现在放出来，

A图原始图样

B图原始图样

区别还是有的，不过不是体现在画质上，而是两块显卡的VMR SCALAR不太一样，谈不上哪个正确。A卡的文字表现要逊色于N卡不少，这也许是我的这块A卡过于低端，亦或G80得益于NVIO，亦或二者皆有。看高清特别针对于非玩家的一般用家，一套正常的系统+调整得当就完全可以了，一部片子数百万帧这样去对比岂不是被显卡玩死，应该尽情的享受新科技带来的快感。

对比使用的显卡
AMD HD3450

NVIDIA G80 320M

[ 本帖最后由 insolo 于 2008-8-5 23:52 编辑 ]

作者: insolo 时间: 2008-8-5 22:49

原帖由水银于 2008-8-5 22:45 发表
我靠，楼主你的公版HD3450哪来的？
这个公版的用S08封装的MOS管，市场上绝对买不到，只有很早一批测送媒体用过
论做工是相当不错:lol:

淘宝搜来的，在这里的交易区也求过一次，结果是个没挡板的，就放弃了。一定买这公版的原因很简单，华硕，迪兰还有蓝宝所有的3450显卡DVI接口都不是屏蔽的，很不爽。

[ 本帖最后由 insolo 于 2008-8-5 22:52 编辑 ]

作者: shieldfeng 时间: 2008-8-5 23:38
我第一感觉是第1张好,但是对比不出哪里好.......

作者: yym 时间: 2008-8-6 00:07
看了对比，我暂时看不出很大的区别。

另外：用HD3450 与8800gts 320M 640 以及GTX ，U等做对比测试我感觉有点不公平。

G80 公版板卡（8800gts320  640 以及GTX ，U等）是nvidia 下重血本的，PCB的布局以及原件的采购使用导致他的2D 在N卡中是最好的。

而那个3450 。。。

退一步  ，，如果用原厂公版的3870 与 G84 G86 来比，可能（仅仅是可能）就有点细微的差别。

我一个建议  就是  拿相当级别的来比，例如 3870 原厂对 8800gtx（他肯定是原厂的）。

谢谢楼主的发帖，其实一直觉得 A 与N 的明显差距就在9800pro 与8500le radeon7200时代有明显差别，到后来都差不多的。

[ 本帖最后由 yym 于 2008-8-5 11:09 编辑 ]

作者: 落花如梦 时间: 2008-8-6 00:07

原帖由 ihf 于 2008-8-5 17:13 发表
我很确定是上A下N，我的眼睛是雪亮的~

你的眼睛是激光吧..{wink:]

作者: yutian12345 时间: 2008-8-6 00:20
我反正喜欢下面的

作者: insolo 时间: 2008-8-6 00:22

原帖由 yym 于 2008-8-6 00:07 发表
看了对比，我暂时看不出很大的区别。

另外：用HD3450 与8800gts 320M 640 以及GTX ，U等做对比测试我感觉有点不公平。

G80 公版板卡（8800gts320 640 以及GTX ，U等）是nvidia 下重血本的，PCB的布局 ...

我也知道这样档次比较悬殊的显卡做比较是会遭人诟病的，自己这关也过不去，可实在没办法。我是死硬的N饭，买这块HD3450也是为了测试驱动和调视频滤镜做一个参考，用来弥补没用过A卡经验上的不足。价格高的确实负担不了，对我来说也没什么用，我的下一块显卡肯定是带NVIO2的某一款。9800PRO与同时代的N卡5950U对比恐怕是只能在3D上面获胜，我用5950U看高清与G80对比，区别也是微乎其微。

[ 本帖最后由 insolo 于 2008-8-6 00:25 编辑 ]

作者: somarizhou 时间: 2008-8-6 00:30
说完了结果还是没看出来差别{sweat:]

作者: reiayanami 时间: 2008-8-6 00:41
我觉得下面一张更好看，感觉似乎更锐利清晰一些，色彩过渡的更清晰。

本人800度近视+150度散光

作者: M2003 时间: 2008-8-6 00:47
看不出区别，不过LZ的截图水平真是非常高。

我用PS 50%透明重叠上去，两幅图可以说是完全吻合。

作者: Albatron 时间: 2008-8-6 00:55

原帖由 insolo 于 2008-8-5 22:38 发表

这个主意不错，就怕到时两伙人又开始斗争了，没什么意思，玩的高兴才是正道，玩显卡，莫被显卡玩。

答案现在放出来，

A图原始图样

B图原始 ...

用HD3450跟带NVIO的G80比模拟输出文本效果，完败是必然的:lol:

作者: ihf 时间: 2008-8-6 01:56
其实只要仔细看的话，A卡的一贯风格（艳化色彩）还是挺明显的表现在第一张图上的，因为亚州人普遍喜欢暖色调，因此A卡的画面很多人都喜欢。
不过N卡的话用NVIDIA VPP解码，色彩也是很艳丽的，楼主能否改用NVIDIA VPP解码再截一张图放上来看看~

作者: insolo 时间: 2008-8-6 02:05
{sweat:]

原帖由 ihf 于 2008-8-6 01:56 发表
其实只要仔细看的话，A卡的一贯风格（艳化色彩）还是挺明显的表现在第一张图上的，因为亚州人普遍喜欢暖色调，因此A卡的画面很多人都喜欢。
不过N卡的话用NVIDIA VPP解码，色彩也是很艳丽的，楼主能否改用NVIDIA VP ...

nvidia vpp好像不是解码组件，只是一个后处理，对某些TS做实时的IVTC,无法对这次使用的片源进行解码，无法满足你的要求。

作者: iu720 时间: 2008-8-6 04:56
手指部位光照有细微区别

作者: clawhammer 时间: 2008-8-6 09:07
真搞笑啊，拿截屏比较跟NVIO这种输出芯片有毛关系
下面这图就能说明
注意Digital Vibrance
[attach]904220[/attach]

作者: shaozhuhai 时间: 2008-8-6 09:20
个人认为只有自己肉眼看见的才算是真是的
截图还不知道是怎么回事，截出来的和自己看见的不是那么一回事:sweatingbullets:

作者: 狂付利息 时间: 2008-8-6 09:36

原帖由 clawhammer 于 2008-8-6 09:07 发表
真搞笑啊，拿截屏比较跟NVIO这种输出芯片有毛关系
下面这图就能说明
注意Digital Vibrance
904220

你错了，因为NVIO不仅有输出电路，也有PV解码电路。数据流必然经过NVIO，才到了Framebuffer。你说printscreen没关系〉？这不是很简单的道理么？

作者: clawhammer 时间: 2008-8-6 09:43

原帖由 狂付利息 于 2008-8-6 09:36 发表

你错了，因为NVIO不仅有输出电路，也有PV解码电路。数据流必然经过NVIO，才到了Framebuffer。你说printscreen没关系〉？这不是很简单的道理么？

是吗？那像G94这种没NVIO的就只有放核心里了？
在没看到证据之前保留PV电路在核心里的看法

作者: avin550 时间: 2008-8-6 09:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: evans82 时间: 2008-8-6 11:41
能看出来的人都是神人B)

作者: shjkl 时间: 2008-8-6 11:48
视觉对比心理作用大些
其实最终数据是可以通过一些文件比较器比较验证的。象音频数据都可以比较是否相同，这些自然是小菜一碟。曾经就有说APE FLAC的无损格式的是否存在有损或对原始数据的更改，只要逆转WAV就可以比较其是否相同，实际上转换成WAV是一样的，至于存在音质的差异是因为对硬件驱动的调用方式造成的（一些人认为）。
假设上面的数据没有差别，那么造成视觉的差异的应该在硬件输出部分，或者说硬件输出部分的布线或是否通过硬件调整。
实际上，差别应该在硬件部分，因为通过抓屏的数据，即使有差别，那也是对原始数据更改或优化了。这类似与音频里的EQ。理论上来说，保持不更改和优化是好的，这反映原作的意图。我更倾向与数据的原始性，一切都应该交给及硬件的保真输出。

[ 本帖最后由 shjkl 于 2008-8-6 11:52 编辑 ]

作者: wufengyx 时间: 2008-8-6 15:15
上面一张。那个夹的火焰艳一些。别的看不出。

作者: nankey 时间: 2008-8-6 15:45
有意思，踩一脚，用相机拍评测啥的，就是给sb看的。用高端仪器？不好意思，我还没看媒体圈里谁敢说有符合仪器要求的测试环境，测出的成绩大家看个乐子就得了

作者: adminRam 时间: 2008-8-6 17:08
两张图应该是楼主忽悠的颜色没区别
不过基本a-n的区别还是比较大的不用色谱仪肉眼还是有偏好的

作者: erhang 时间: 2009-10-4 00:38
这还不明白吗，VC-1 、H264，N已经追上ATI 了，所以看不出区别，DVD（MPEG2）NV比ATi的清晰度差一些。 1# insolo

作者: erhang 时间: 2009-10-4 00:39
你用的老Nv卡老驱动，XP系列，差距是大。 78# adminRam

作者: erhang 时间: 2009-10-4 00:43
你别那么说，凡是看网上下载的700M-20G的电影，我的2600PRO、XT、2840、4870、4890、96GT、98GT、260、285都没任何区别，那个2D芯片在DVI并没怎么样。 58# yym

作者: erhang 时间: 2009-10-4 00:47
我眼睛看到的和截图是一样的颜色，没有所谓的看着好截图差的现象，A饭不用去找借口来证明A颜色强，还有XP下看视频，N、A都偏红，VISTa下看视频，N、A都颜色很正，根本没所谓的偏暖。 70# shaozhuhai

作者: 94117239 时间: 2009-10-4 17:28
看不出区别的人去洗洗眼睛吧，很明显第一张图的层次感很好，第二张没有什么层次感

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