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标题: INQ宣称NV的G92和G94也发生大量故障 [打印本页]

作者: itany 时间: 2008-8-12 19:55
标题: INQ宣称NV的G92和G94也发生大量故障
Nvidia G92s and G94 reportedly failingDesktop boards this time

By Charlie Demerjian: Tuesday, 12 August 2008, 9:35 AM

NVIDIA IS IN DEEP trouble over the defective parts problem, and from what we're being told, this is only the tip of the iceberg. NV still insists on stonewalling and spinning because the cost of owning up to the problem could very well sink the company.

If you haven't been following the story, the short version, up till now, is that all G84 and G86 chips are bad. Nvidia is blaming everyone under the sun, but denying they have any hand in the failures. While this may sound plausible, technical analyses by people intimately involved in the requisite semiconductor technologies tell The INQ that it is a bunch of bull: NV simply screwed up. Badly. If it was a problem with the suppliers, NV would not be paying out more than the chip cost, much less gagging OEMs: it would simply be passed along.

In any case, the official story is that there was a small batch of parts given only to HP that went bad. That was comprehensively proved wrong when Dell, Apple, Asus, Lenovo and everyone else under the sun also had problems. NV AR recalled the parts and recanted the story about it only being an EOL test run. Bad fibbers, no cookie. They still stuck to the story about it being only laptop parts, and that it was under control.

If you think it is under control now, the following is part of an email sent Monday by a very tech-savvy reader. "We just got our first casualty from the Nvidia mobile graphics [expletive deleted]. Laptop used by one of our senior engineers started acting up this past weekend. Won't boot except in SAFE mode. Called Dell, they tried a few things, gave up, stated it was the graphics module, and said that because they were SO swamped dealing with that issue, they were just going to send a completely new laptop!"

There are two messages here whi**ave echoes in earlier emails received over the past few weeks. First is that Dell is replacing full laptops over this, contrary to what they claim (read the comments here and here for more). The second is that the small 'under control' problem is far from that. If they had a handle on it, they would not be so far behind and drowning in backorders. Anyone want to bet Dell isn't going to get stuck with the bill here?

To make matters more laughable, the fix that NV is forcing on Dell, HP and everyone else does not fix the problem, it simply makes it less likely to occur during the warranty period. With HP now offering an extended warranty period, and Dell looking likely to do the same, this will only multiply the cost. Add in the fact that Nvidia is sending out defective parts as replacements (there are no good ones), and you have a recipe for a long and expensive tale.

That is where we stand now - NV is simply stonewalling everyone and the costs are adding up. How adult of them. The question of why still remains though, and with another little tidbit of information, it becomes quite clear. There was a digitimes article on July 25, here if you are a subscriber, that said: "Due to Nvidia not clearly explaining the details of the faults reported in its notebook GPUs, some channel vendors have demanded graphics card makers issue a recall for desktop-based discrete graphics cards using the same GPU core, according to sources at graphics card makers."

Reading that, it sounds a mite odd: why would Nvidia keep the partners in the dark like that? They have to be told what the real story is for business reasons, right? When you see stories like these, it is very likely that they are not what they seem, and that the story is simply a nice face-saving Asian '**o' applied with a backhand.

A little digging revealed what this, and more, is all about, and it's far uglier than just the 'notebook' version. It seems that four board partners are seeing G92 and G94 chips going bad in the field at high rates. If you know what failures look like statistically, they follow a Poisson distribution, aka a bell curve. The failures start out small, and ramp up quickly - very quickly. If you know what you are looking for, you can catch the signs early on. From the sound of the backchannel grumblings, the failures have been flagged already, and NV isn't playing nice with their partners.

Why wouldn't they? Well, the G92 chip is used in the 8800GT, 8800GTS, 8800GS, several mobile flavours of 8800, most of the 9800 suffixes, and a few 9600 variants just to confuse buyers. The G94 is basically only the 9600GT. Basically we are told all G92 and G94 variants are susceptible to the same problem - basically they are all defective. Any guesses as to how much this is going to cost?

From the look of it, all G8x variants other than the G80, and all G9x variants are defective, but we have only been able to get people to comment directly on the G84, G86, G92 and G94, and all variants thereof. Since Nvidia is not acknowledging the obvious G84 and G86 problems, don't look for much word on this new set either - if they can bury it, it will drop their costs.

In the end, what it comes down to is that the problem is far bigger than they are admitting, and crosses generational lines, process lines, and OEM lines. Nvidia is quick to point the finger at everyone but themselves, but after a while, the facts strain those cover stories well past breaking point. There is a common engineering failure here - this problem is far too widespread for it to be anything else. The stonewalling, denials and partner gagging is simply a last-ditch attempt at wallet covering.

With OEMs extending warranties, Nvidia is going to have to cover a lot of laptops for a long time. Desktop boards are going bad as well now, contrary to the statements of Nvidia PR and AR, and the hole keeps getting deeper and deeper. I wonder if they can ever come clean and survive. µ

作者: bigfire034 时间: 2008-8-12 19:59
至今出货的N卡还未发生过什么故障~~？奇怪~

作者: Reuel` 时间: 2008-8-12 20:16
inq是另外一个泡泡吧
我的g92没发现什么问题

作者: kaicaysmic 时间: 2008-8-12 20:18

原帖由 Reuel` 于 2008-8-12 20:16 发表
inq是另外一个泡泡吧
我的g92没发现什么问题

别急啊，据说要一年啊{lol:]

NV赚那么多黑钱，让我想到才看的某旧片：出来混的，迟早是要还的.............{victory:]

[ 本帖最后由 kaicaysmic 于 2008-8-12 20:22 编辑 ]

作者: xreal 时间: 2008-8-12 20:21
:shifty: amd好像也只有1年保:shifty:

作者: AK47player 时间: 2008-8-12 20:21
{time:] 其实在windows这种电源管理比较强劲的os上一般问题不大的吧~~要是换成linux~~~有北邮的兄弟不？应该知道实验室拿些装备8X00显卡的机器的下场吧~~

作者: whateveru 时间: 2008-8-12 20:23
G80没事......

作者: ikinari 时间: 2008-8-12 20:24
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作者: pentium 时间: 2008-8-12 20:25
我的g92坏过了
gpu也换过了

作者: kaicaysmic 时间: 2008-8-12 20:28

原帖由 pentium 于 2008-8-12 20:25 发表
我的g92坏过了
gpu也换过了

用了多长时间？一年？

作者: kdu 时间: 2008-8-12 20:29
强大。。。。

作者: 星星炎 时间: 2008-8-12 20:29
{mellow:] 彻底爆发啊

作者: itany 时间: 2008-8-12 20:31

原帖由 pentium 于 2008-8-12 20:25 发表
我的g92坏过了
gpu也换过了

汗，我现在对手头上的G94一点信心都没有了
真的后悔没有买更便宜的3850

作者: bfg9000 时间: 2008-8-12 20:33
墙倒众人推{closedeyes:]

作者: kamuiyay 时间: 2008-8-12 20:36
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作者: NV60 时间: 2008-8-12 20:45
目前用了快3个月，没问题

要真有缺陷，老子以后再也不买N卡了{closedeyes:]

作者: xboxdcps 时间: 2008-8-12 20:50
不,,我的只用一年保,,,,早知买三年保的,,,,一年后让这不叫我们给NV的质量买单吗!!!!!

作者: clawhammer 时间: 2008-8-12 20:56
没证据瞎JB扯淡
G84，G86倒是有很多例子了

作者: Al@n 时间: 2008-8-12 20:58
我都好像快用了半年了~~！暂时还工作得不错~~！HOHO……

作者: cool_exorcist 时间: 2008-8-12 20:58
不知道两年以后IInq会不会被人挖坟，或者那个时候nV已经倒了？{lol:]

作者: zlnnt 时间: 2008-8-12 21:00
我的G80是07年2月买的{shy:]

希望别有事

作者: pentium 时间: 2008-8-12 21:01

原帖由 kaicaysmic 于 2008-8-12 20:28 发表

用了多长时间？一年？

4个月

作者: keke4ever 时间: 2008-8-12 21:07
谣言总是一桩接一桩
坏事总是一件接一件

作者: arashi 时间: 2008-8-12 21:09
不是吧……{mellow:]

作者: xhj 时间: 2008-8-12 21:17
出来混的。终究要挨刀的

作者: boris_lee 时间: 2008-8-12 21:18
By Charlie Demerjian:

作者: Athlon64fly 时间: 2008-8-12 21:25
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作者: fevaoctwh 时间: 2008-8-12 21:32
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作者: fevaoctwh 时间: 2008-8-12 21:34
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作者: boris_lee 时间: 2008-8-12 21:39
Called Dell, they tried a few things, gave up, stated it was the graphics module, and said that because they were SO swamped dealing with that issue, they were just going to send a completely new laptop!"

DELL啥时候出移动G9x的本子的{lol:]

作者: 星星炎 时间: 2008-8-12 21:50
{mellow:] GF9300啊本本有的

作者: Bohr 时间: 2008-8-12 21:57
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作者: 恰骋 时间: 2008-8-12 22:04
9600GSO也在其中吗？？？？？？？？？？？

作者: cnianshui 时间: 2008-8-12 22:09
如果是真的。。。哎

作者: toshibacom 时间: 2008-8-12 22:13
还好我的8800GTS 512给贱卖了。还有半年保，JD买的。买了我卡的兄弟尽量折腾，争取明年1月份之前把这块卡搞坏找JD。

作者: 懿梵 时间: 2008-8-12 22:17
:thumbsup: 确实是个新闻.....
......不过我看周围用N卡的没啥事啊....难道时间不到?
到都是新机新卡

作者: 风之幻影 时间: 2008-8-12 22:20

原帖由 fevaoctwh 于 2008-8-12 21:32 发表
其他不知道……88GT出来那批是有问题……温度也不高，80度90度就花了……难道也是和G8X一样的原理？

温度过高花屏是单槽散热风扇的原因吧,跟4850一样压不住GPU,8800GTS用双槽就没问题了不是

作者: scim 时间: 2008-8-12 22:20
nv Linux版驱动无动态调节频率功能。

作者: 6Y4EVER 时间: 2008-8-12 22:23
好像楼上的各位都能看懂是怎么回事……我都开始怀疑自己CET6是怎么过的了。

作者: evilviper 时间: 2008-8-12 22:23
别啊。。。我的8800GT，还说要坚持到D3出来。。。。

作者: itany 时间: 2008-8-12 22:47

原帖由懿梵于 2008-8-12 22:17 发表
:thumbsup: 确实是个新闻.....
......不过我看周围用N卡的没啥事啊....难道时间不到?
到都是新机新卡

哎，关键是现在不知真伪，知道了也是无能为力啊
这样对消费者的信心打击太大了

作者: fevaoctwh 时间: 2008-8-12 23:07
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作者: 爱老婆的傻狐狸 时间: 2008-8-12 23:25
貌似每代的N卡都有不少需要返修的，所以结论应该是所有的N卡都有质量问题吧
墙倒众人推那么有意思麽？

作者: whut123456 时间: 2008-8-12 23:44
不知道我的耕升大乔是不是真的能保5年啊

作者: NV60 时间: 2008-8-13 00:01
要真是造谣的，真该拉出去枪毙，搞得大家人心惶惶{huffy:]

作者: Albatron 时间: 2008-8-13 00:47

原帖由 scim 于 2008-8-12 22:20 发表
nv Linux版驱动无动态调节频率功能。

不调节应该好点，温差没那么大

作者: undeadkiller 时间: 2008-8-13 00:49
我1句都没看懂，谁能给讲个大概意思{mellow:]

作者: yehaku04 时间: 2008-8-13 00:58
4850也发现大量花花{lol:]

作者: Travis 时间: 2008-8-13 01:00
INQ这一把玩得不错：
1、之前“所有G84、G86都有问题”的文章被媒体广泛引用，用户已经谈G84、G86色变，已经尝到了媒体骑在厂商头顶上当神仙的感觉。这次又把矛头指向NV桌面主流级以及移动最高端的核心G92、G94，愣是从零出发推测出一篇新闻，大有不搞死NV全家不罢休之势。
2、INQ可没保证过这些GPU要多长时间，在什么状况下出问题，也没保证过多少的故障率是有问题，所以这样的新闻即便是谣言也无坟可挖。

作者: StrikerFX 时间: 2008-8-13 01:16
all G8x variants other than the G80, and all G9x variants are defective

看来二手区的G80又要涨价了:p

作者: panyj522 时间: 2008-8-13 01:21
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作者: ATXT 时间: 2008-8-13 07:34
以后不买1年保的卡勒。。。。

作者: ikinari 时间: 2008-8-13 07:56
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作者: rockbaby 时间: 2008-8-13 08:15
用GOGO翻译了一下：

NVIDIA的g92s和g94据报道， failingdesktop议会的这个时候

由查理demerjian ：周二， 2008年8月12日，上午9时35分

NVIDIA公司是在深的麻烦超过瑕疵零件的问题，从我们现在被告知，这只是冰山的一角。 NV公司仍然坚持拖延及纺纱，因为成本拥有最多的问题，很可能击沉公司。

如果您有没有以下的故事，简短的版本，直至目前为止，是所有g84和g86芯片是坏的。 NVIDIA公司是怨天尤人，每个人都在阳光下，但否认他们有任何一方面在失败的。虽然这听起来可能可行的，技术分析，由人民的密切参与，在必要的半导体技术告诉inq ，这是一群牛： NV公司只需拧了。严重。如果它是一个问题，与有关供应商，内华达州将不会发放多于芯片的成本，更遑论噎原始设备制造商：它想简单地予以通过沿。

在任何情况下，官方的故事，是有一个小批量的零件，只有惠普公司指出，到坏。这是全面证明是错误时，戴尔，苹果，华硕，联想和其他所有人在阳光下也有问题。 NV公司氩回顾零件和recanted的故事，只是作为一个停产的试运行。坏fibbers ，没有Cookie的。他们仍然坚持的故事，它只是笔记型电脑部分，而且它已受到控制。

如果你认为这是受到控制，现在，以下是一个组成部分发送的电子邮件周一，由一个非常精通技术的读者。 “我们刚刚得到我们的第一个受害者从NVIDIA的移动图形[ expletive删除] 。笔记型电脑用我们的一个高级工程师开始代理这个过去周末。无法启动，除在安全模式。所谓的戴尔，他们尝试了几件事，放弃了，说明它是图形模块，并表示，因为他们使淹没在处理这个问题，他们只是去发送一个完全新的笔记本电脑“ ！

有两个消息在这里whi **大街回波在较早的电子邮件收到超过过去数星期。第一是戴尔，是全面取代笔记型电脑超过这一点，相反，他们的索赔（阅读的评论在这里和这里以取得更多）。二是小'下控制'的问题是远远的。如果他们有一个处理上，他们将不会那么远远落后，溺水在backorders 。任何人想打赌，戴尔是不打算在碰到困难，与条例草案在这里出现？

使问题更可笑，修复程序NV公司是迫使对戴尔，惠普和其他所有人不解决此问题，它只是使得它不太可能发生在保修期。与惠普现在提供了一个延长保修期，和戴尔寻找可能做同样的，这只会成倍增加的成本。在新增的事实， NVIDIA公司发出了有缺陷的部件，作为替代品（有没有好的），以及你是否有处方，一个漫长和昂贵的故事。

这是我们现在的立场-N V公司只不过是拖延大家的成本加入了。如何成人，他们。的问题，为什么仍然虽然，与另一小tidbit的信息，它就成为相当清楚。有一个（ DigiTimes ）的文章于7月25日，在这里如果你是一个用户，即说： “由于NVIDIA公司没有明确说明详细的故障报告，在其笔记本电脑GPU ，有些渠道供应商都要求显卡制造商发出召回桌面基于离散图形卡使用相同的GPU核心，据消息人士透露，在显卡制造商“ 。

读，这听起来螨多：为什么会NVIDIA公司保持合作伙伴在黑暗中这样呢？他们会告诉什么真正的故事，是为商业上的原因，对不对？当你看到的故事一样，这些，很可能他们没有什么，他们似乎和故事，简直是好面子的亚洲' ** o '应用与一记反手。

小挖透露，这是什么，更是所有约，它的远uglier不仅仅是'笔记本'的版本。看来，四局的合作伙伴看到g92和g94芯片前往坏在外地的高利率。如果您知道是什么样子的失败统计，他们遵循泊松分布，又名一钟形曲线。失败的开始小，坡道迅速-非常快。如果你知道你在找什么，您可以赶上的迹象，年初就。从健全的backchannel抱怨，失败已标记已经和NV公司是不是在玩好与他们的合作伙伴。

为什么不呢？那么， g92芯片是用在该8800gt ， 8800gts ， 8800gs ，几个移动的风味8800 ，大部分的9800后缀，及数9600变种只是混淆了买家。该g94 ，基本上是只有9600gt 。基本上告诉我们，所有g92和g94变种很容易受到同样的问题-他们基本上都是有缺陷的。任何猜测，以有多少，这是前往费用是多少？

从外观看来，所有g8x变异以外的其他g80 ，以及所有g9x变种有缺陷，但我们只能够得到人民的直接评论该g84 ， g86 ， g92和g94 ，和所有变种。自NVIDIA公司是不承认明显的g84和g86的问题，不要找很多字就这一套新要么-如果他们能埋葬，它会下降，它们的成本。

在年底，它归结为是，这个问题是远远大于他们承认，和十字架世代线，工艺生产线，及OEM线。 NVIDIA正在迅速矛头指向，但每个人都在自己，但过了一段时间，事实应变那些封面故事以及过去打破点。有一个共同的工程失败在这里-这个问题是过于广泛，为它成为一切。该拖延，抵赖和合作伙伴噎，简直是尽最后的尝试，包括钱包。

与OEM厂商扩大的保证， NVIDIA公司将不得不支付大量的笔记型电脑相当长的时间。台式机主板是坏，以及现在，相反的声明NVIDIA的公关和AR ，和孔不断得到深。我不知道，如果他们都不能来清洁和生存。 μ

作者: 星星炎 时间: 2008-8-13 08:37
{mellow:] 还特地翻译出来了啊

作者: cnianshui 时间: 2008-8-13 08:43
晕竟然用 google 翻译、、、

作者: fzh9761 时间: 2008-8-13 09:33
我的9600GT坏过几次了~

作者: itany 时间: 2008-8-13 09:41
标题: Tom\'s 也转载了，这下事情可能要闹大了……
Report: All Nvidia G84/G86 Chips Defective
6:40 PM - August 12, 2008 by Marcus Yam
Source: Tom's Hardware – Category : Graphics Cards

It appears that Nvidia ’s notebook chips aren’t the only ones that could be defective,
if an Inquirer report is to be believed.

Zoom

According to sources, the entire line of G84 and G86 chips all suffer from the same defect, regardless of desktop or notebook application. The chip generation utilizes the same Application Specific Integrated Circuit

(ASIC), which supposedly has an issue with an “unnamed substrate or bumping material, and it is heat related.”
As expected, Nvidia is staying mum on the topic, but analysts are spilling various details. One story is that HP was the recipient for the majority of the defective chips – only limited to a specific batch. Further explanation reveals that it was isolated to an end-of-life batch that used a different bonding/substrate process.

The story
with HP didn’t fly with the Inq, as it believes that no changes in process were made throughout the chip’s cycle, leading to suspicions that the defect is widespread. Furthermore, Dell responded quickly to failure reports by quickly issuing a BIOS update that pumped up the cooling for the vulnerable chip parts, which clearly shows that the problem ventured beyond just HP. Now HP has also a new BIOS to run the fan at all times at the expense of battery life.

While evidence may point to only notebook chips being afflicted, one theory is that notebook chips go though more stress than their desktop counterparts. Notebooks are power cycled more often, and by extension the GPUs go through more heat cycles – quickly exposing the defect. GPUs in notebooks may also be harder to cool, with less space for elaborate heatsinks and fans.

Unfortunately for owners of Nvidia G84 and G86 hardware, this could just be the tip of a very troubled iceberg.

不过Tom's还是比较谨慎的，只是拿G84、G86来说事

[ 本帖最后由 itany 于 2008-8-13 09:42 编辑 ]

作者: 狂付利息 时间: 2008-8-13 10:00

原帖由 AK47player 于 2008-8-12 20:21 发表
{time:] 其实在windows这种电源管理比较强劲的os上一般问题不大的吧~~要是换成linux~~~有北邮的兄弟不？应该知道实验室拿些装备8X00显卡的机器的下场吧~~

我也是北邮的，可我没有听说过。
实验室的电脑都是集成显卡。。。哪有8x00的...

作者: sus1227 时间: 2008-8-13 10:04
NV 好惨啊{cry:] 什么都被人盯着了

作者: kunnsr 时间: 2008-8-13 10:06
INQ 有重大嫌疑收受AMD贿赂近期将被FBI清洗~ 心花社报道

作者: sleuth 时间: 2008-8-13 10:17
{shocked:] NV难道在玩自宫的把戏。。。

作者: camolarase 时间: 2008-8-13 10:21
NV要好好努力了{shy:]

作者: shieldfeng 时间: 2008-8-13 11:03
惨到惨时还未惨

作者: xiaolongzi 时间: 2008-8-13 12:41
希望别，入手8800GT也就不到半年~~~如果NV要真这样。以后再也不买N卡

作者: scout2006 时间: 2008-8-13 14:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ericcantone 时间: 2008-8-13 15:10
{shocked:]
不知道这种问题,台积电是不是要付一定的责任

作者: panjanstoneborg 时间: 2008-8-13 16:42
是不是真的啊？如果是假消息，难道不用负责任的？

作者: tsen 时间: 2008-8-13 16:52
5555，我的8800GT..{cry:] {cry:] {cry:]

作者: droganmaster 时间: 2008-8-13 17:08
8800GT长期高频路过这尼玛明显夸大了

作者: 8800gt 时间: 2008-8-13 17:18
肯定是看NV看不惯乱讲，我同事86GT用了快2年还是超频运行一点事都没有，这也太枪了吧:whistling:

作者: ikinari 时间: 2008-8-13 18:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cnsh6688 时间: 2008-8-13 19:22
有人帮忙翻译吗
全E文，看不懂

作者: 漠路狂徒 时间: 2008-8-13 19:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: itany 时间: 2008-8-13 19:44

原帖由 Elwin 于 2008-8-13 17:55 发表
倒是LZ在U区挖INQ的坟挖的不亦乐乎，怎么在显卡区就把它当回事了呢？

前人转帖，后人挖坟啊…… -_-

作者: btlang 时间: 2008-8-13 20:24
偶只关心偶的96GT是不是真的在使用一段时间后挂掉？就算挂也请在质保期内挂吧！:funk:

作者: manu88wh 时间: 2008-8-13 20:28
用A卡的现在头顶青天狂喜乱舞{lol:]

作者: 8800gt 时间: 2008-8-13 20:41
这种消息是一传10，10传100很明显是想搞臭NV，但是其目地肯定很阴暗

作者: zpgan1024 时间: 2008-8-14 14:30
问题是上次说同样的问题说中了{shocked:]

作者: Travis 时间: 2008-8-14 14:39
标题: 回复 99# zpgan1024 的帖子
谁找一下当时的新闻，NVIDIA财报和INQ“All G84 and G86s are bad”的消息是哪个在先哪个在后

作者: congcong 时间: 2008-8-14 14:40
这个woop ass 倒是大的啊。。

作者: jack099 时间: 2008-8-14 16:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 落花如梦 时间: 2008-8-14 16:15

原帖由 Travis 于 2008-8-14 14:39 发表
谁找一下当时的新闻，NVIDIA财报和INQ“All G84 and G86s are bad”的消息是哪个在先哪个在后

亏损1E多的财报是这两天,G84的消息很早就出了

作者: 93blue 时间: 2008-8-14 16:36
完蛋啦～～～索泰的所谓3年质保不知会不会兑现 {sweat:]

作者: Travis 时间: 2008-8-14 18:05
标题: 回复 104# 落花如梦的帖子
不是这两天的这份

7月3日NVIDIA公布的Q2财政更新报告，提到因为笔电产品缺陷，导致1亿5千万至2亿美元的预计支出。
http://www.ex preview.com/news/hard/2008-07-03/1215072213d9375.html
链接请去掉空格

而INQ指“所有G84和G86都存在缺陷”，这条消息是在7月9日发出的
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/07/09/nvidia-g84-g86-bad

[ 本帖最后由 Travis 于 2008-8-14 18:21 编辑 ]

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