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标题: 揭穿双芯片显卡骗人把戏以4870X2为例 [打印本页]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:04
标题: 揭穿双芯片显卡骗人把戏以4870X2为例
以4870X2为例同样适用于N卡双芯卡 SLI，CF系统
借用shiver76兄数据{handshake:]

凯恩之怒 AVG fps一样好像一个等级的东西.......咦 min fps比280慢了这么多？

再看看timeshift AVG 帧快上不少但min 帧却比280慢了24% ！

同样情况fear身上 avg 帧略快但min fps 却只有280的50%！

看看战争机器 avg帧快48% min帧却只有280的70%

雷神战争情况类似

潜行者 avg大幅领先 min帧却让人跌破眼界{closedeyes:]

COD4 情况类似{lol:]

孤岛危机够夸张了

完毕仅仅是列出avg帧比280快而min帧却比280慢的情况{victory:]

作者: Sirlion 时间: 2008-8-13 10:04
沙发一个，此贴很火

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:06
在数据面前喷子显然底气不足{lol:]

作者: axelzq 时间: 2008-8-13 10:10
揭穿了什么，谁骗人了？你用过4870X2 280两者吗，真可笑{titter:]

一挑三啊，可惜这里不是拳皇:w00t):

作者: 疯一样的男子 时间: 2008-8-13 10:13
9800*2还是很强的，应该也拉进来测一下。看看是不是普遍性。

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:15

原帖由 haojile 于 2008-8-13 10:08 发表
一共26个你把min帧明显高280一截的都去除了有些游戏min帧落败是驱动还未成熟毕竟刚发布

这样算好了把古墓，无东2，无限驾驶这3个算上加上我列举的8个一共11个占全部游戏的40%

作者: wendy888 时间: 2008-8-13 10:17
11：15
阶段性落败{glare:]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:17
按这个概率就是说买了4870X2 以后只有60%游戏能享受双芯片带来的快感{lol:]

作者: lysine1 时间: 2008-8-13 10:18
双芯和单芯放在一起做比较本来就是一件很口古月的事情

作者: xywarii 时间: 2008-8-13 10:18
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作者: itany 时间: 2008-8-13 10:19
Min和Avg都是很重要的……

但是必须分清楚在测试中是的Min是事故般的出现还是经常会出现的
前者很可能不是由于显卡的问题所引起的，而且完全不具有可重复性的
后者才是真正的应该避免其影响玩家的游戏体验

[ 本帖最后由 itany 于 2008-8-13 10:32 编辑 ]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:20

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 10:17 发表

你知道Min FPS到底意味着什么吗？

比AVG帧更有意义

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:22
以上喷人的都无法解释为什么在平均帧高的情况下（甚至是大幅领先） min帧却比单芯低很多

难道双芯卡跑复杂场景就玩完{lol:]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:24
另外不针对A卡 N卡同样适用请看完贴在再回{titter:]

作者: 疯一样的男子 时间: 2008-8-13 10:24
还要看min或接近min出现的概率是多少，如果整个测试中就持续了一秒，显然不会影响游戏性。如果阶段性出现才是致命的。

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:25

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 10:12 发表
如果4870X2的Min FPS真的经常出现,那Average FPS高出GTX280这种事情怎么会出现??{lol:]

很简单 MAXfps提高幅度太大把问题掩盖了{lol:]

作者: 疯一样的男子 时间: 2008-8-13 10:25
以前zhangmm不也贴过吗？4870的情况类似，这不是多芯的问题

作者: wendy888 时间: 2008-8-13 10:26

原帖由 itany 于 2008-8-13 10:19 发表
Min和Avg都是很重要的……

Min和Avg 两手都要硬，而且要一起抓！从娃娃抓起！{titter:]

作者: WYQJ 时间: 2008-8-13 10:26
凯恩，限帧在31，变成2个一样的产品了！哈哈哈~~~~~~~~~~

作者: gromit 时间: 2008-8-13 10:27
他的无知可以一挑一百万了

作者: airforce18 时间: 2008-8-13 10:28
MIN 确实有些失望不过这卡才发售例如CRYSIS那MIN 连4870都不如吧明显是驱动问题了 LZ就会挑刺真无趣而且就像奶牛所说 MIN如果经常出现 AVG还会那么高吗 MAX高的那个幅度没那么夸张可以拉的了AVG那么多

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:30

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 10:26 发表

完全错误。Min FPS和Max FPS分别表示游戏中曾经出现的最高和最低FPS数，这就好比看一个人的考试成绩一样，分别代表最高和最低分数，真正代表这个人实力的还是Average FPS。强调Min FPS上GTX280比4870X2高就好比说“ ...

我不解释那么多就拿COD4来说 min帧280快上一倍 13帧-26帧意义比30-60帧更有意义

作者: rinei 时间: 2008-8-13 10:30
笑了，
一个MIN 10 AVG50的
一个MIN 15 AVG 20
恩那个更重要
MIN不频繁，对于一般影响并不大

作者: 天下18 时间: 2008-8-13 10:36
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作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:37

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 10:32 发表

话别说绝，要是4870的Min FPS会高过GTX280，我是不是可以说4870比GTX280强？？

至少说明280胜利的含金量很低

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:40

原帖由 airforce18 于 2008-8-13 10:28 发表
MIN 确实有些失望不过这卡才发售例如CRYSIS那MIN 连4870都不如吧明显是驱动问题了 LZ就会挑刺真无趣而且就像奶牛所说 MIN如果经常出现 AVG还会那么高吗 MAX高的那个幅度没那么夸张可以拉的了 ...

你玩过就知道了 min帧场景出现能让你崩溃从40帧跌倒20帧你还能瞄准吗{titter:]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:44

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 10:39 发表

{lol:] 含金量低不低无所谓，只要你这种铁杆N饭都承认4870X2强过GTX280就行。

奇怪我什么时候成了铁杆N饭？不是说同样适用于SLI系统了吗{titter:]

谁胜谁负我不关心只想找出问题的答案{lol:]

作者: gaot 时间: 2008-8-13 10:46
现在的枪都会拐弯了)_)

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:50

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 10:45 发表

:a) 那麻烦你这位“中立人士”给划个线，多少Min FPS算是不卡？本人看到的Min FPS结果，似乎没有一个是GTX280 60FPS，而4870*2小于60FPS的？或者你发明了一套理论，足以证明在Min FPS少了百分之多少的情况下，无法 ...

30帧以下的场景每提高一帧感觉上会很明显

作者: 3112183 时间: 2008-8-13 10:50

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:40 发表

你玩过就知道了 min帧场景出现能让你崩溃从40帧跌倒20帧你还能瞄准吗{titter:]

那大部分min帧都比R700低的280看来也只能看看RMVB了

作者: hothaha 时间: 2008-8-13 10:50
LZ继承了众位大神的光荣的传统，P神，y神这一刻灵魂附体！LZ一个人代表了GZ悠久的历史和传统！在这一刻！他不是一个人在战斗！他不是一个人！

作者: 3112183 时间: 2008-8-13 10:51

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:50 发表

30帧以下的场景每提高一帧感觉上会很明显

神论，MARK一下

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:52
这里的人真没意思整天关系胜负却不去讨论实质性的问题

作者: msmme 时间: 2008-8-13 10:52
一挑N又来了。。。。。。:sweatingbullets:

在R700面前。。。。。。你的任何为280废材作的狡辩都是空泛可笑。。。

作者: M2003 时间: 2008-8-13 10:55
看不下去了,我也来说两句.

我想LZ肯定没有4870X2这块卡才会到处“引用”来说明问题的

76测试之后没找到min FPS低的原因，他觉得可能是显卡过热。我猜测也有可能是系统不干净，催化剂没装好。

我刚刚拿到卡的时候也类似，后来重装了系统，因为以前用的N卡。

重装后的情况完全改变。。。。。LZ来看min FPS

另外LZ还有什么测试要求，我可以满足你。。。。别像格鲁吉亚总统一样，到处编故事。

[ 本帖最后由 M2003 于 2008-8-13 10:57 编辑 ]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:56
这里粉丝控的人太多我认输:funk:

作者: panyj522 时间: 2008-8-13 10:58
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作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 10:58

原帖由 M2003 于 2008-8-13 10:55 发表
看不下去了,我也来说两句.

我想LZ肯定没有4870X2这块卡才会到处“引用”来说明问题的

76测试之后没找到min FPS低的原因，他觉得可能是显卡过热。我猜测也有可能是系统不干净，催化剂没装好。

我刚刚拿到卡 ...

嗯其它游戏呢？也是过热？

作者: M2003 时间: 2008-8-13 11:01

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:58 发表

嗯其它游戏呢？也是过热？

“我猜测可能是系统不干净，催化剂没装好”没看到这句话？？？

您对我的min FPS 15.28有异议吗？？？

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 11:02

原帖由 ClearText@X2 于 2008-8-13 10:51 发表
你能区分24fps和 28FPS?
或者你能区分14FPS和18FPS?好强大阿:w00t):

我不能分辨但起码能感觉出哪个更流畅

作者: hothaha 时间: 2008-8-13 11:02

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:56 发表
这里粉丝控的人太多我认输:funk:

只控御姐、萝莉，不控显卡，够用就好，其实LZ是标题党

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 11:03

原帖由 M2003 于 2008-8-13 11:01 发表

“我猜测可能是系统不干净，催化剂没装好”没看到这句话？？？

您对我的min FPS 15.28有异议吗？？？

对你的测试没异议
但你的猜测我不认同

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 11:05
就一个问题 4870X2是不是不能跑极端复杂的场景？

作者: bill_max 时间: 2008-8-13 11:06
min 只要是一个瞬间的断面就能达成。
换句话说，只要瞬间的一祯降到最低就会出现min很低的情况，然而在大多数的游戏中，
这一瞬间甚至还不能让你做出反应。
如果持续的一段时间内出现低祯，这才有大影响。
所以单看min还是没什么意义，关键看他持续的时间是不是到了影响游戏的地步，而这点从上面那些数据图上是体现不出来的。

作者: 疯一样的男子 时间: 2008-8-13 11:07
好像因为R700出世因巨大优势才产生多芯多卡的争论，还时不时拉上N卡来表明中立身份。
一边嚷着无视多卡多芯，一边又时不时拿TRE-SLI来显摆，很看不懂。
最起码得加上nv SLI or *2来一个横向纵向测试，才能看看你这个结论能不能站得住脚吧。

[ 本帖最后由疯一样的男子于 2008-8-13 11:14 编辑 ]

作者: M2003 时间: 2008-8-13 11:09

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 11:03 发表

对你的测试没异议
但你的猜测我不认同

我刚拿到卡，拆下4870直接插上去。跑3DV最开始快艇进山洞的时候5fps。

所以你见我测试中的显卡照片就是在重装系统。

其实4870X2有两个软肋我告诉你：

第一：原来说散热器有热管的，上市取消了，所以两个GPU温差太大，可以到30度，我帖子有，你可以引用的。我负责。
第二：很难装驱动，我装的时候黑过两次屏，也许是测试版催化剂的问题
第三：很难超频

作者: 3112183 时间: 2008-8-13 11:11

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 11:02 发表

我不能分辨但起码能感觉出哪个更流畅

那一桢你都可以明显感受出来那怎么还不出本书教大家，大家也别用什么fraps了

作者: logitechMX518 时间: 2008-8-13 11:11
min fps也不一定是处于极端复杂的场景

要真的比，还应该记录整个fps曲线,单单说min fps没有意义

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 11:14

原帖由 M2003 于 2008-8-13 11:09 发表

我刚拿到卡，拆下4870直接插上去。跑3DV最开始快艇进山洞的时候5fps。

所以你见我测试中的显卡照片就是在重装系统。

其实4870X2有两个软肋我告诉你：

第一：原来说散热器有热管的，上市取消了，所以两个 ...

我的出发点很简单就是双芯卡跑复杂场景效率是不是很低原来我用SLI系统就发现这个问题现在看来CF系统也同样存在至少现在的数据说明了这点

作者: akcadia 时间: 2008-8-13 11:14
{biggrin:] {biggrin:] {biggrin:] AFAN们是不会赞同
玩着游戏的时候忽然卡一卡是多么的痛苦的。
楼主不知道他们是用大脑完成渲染
而不是显卡的吗？

作者: skold 时间: 2008-8-13 11:16

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:50 发表

30帧以下的场景每提高一帧感觉上会很明显

服这句潜水的也忍不住了.....

作者: 3112183 时间: 2008-8-13 11:18

原帖由 akcadia 于 2008-8-13 11:14 发表
{biggrin:] {biggrin:] {biggrin:] AFAN们是不会赞同
玩着游戏的时候忽然卡一卡是多么的痛苦的。
楼主不知道他们是用大脑完成渲染
而不是显卡的吗？

哎，看来您也是个有自虐倾向的。。。用280卡的时候不比R700多？

作者: M2003 时间: 2008-8-13 11:21

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 11:14 发表

我的出发点很简单就是双芯卡跑复杂场景效率是不是很低原来我用SLI系统就发现这个问题现在看来CF系统也同样存在至少现在的数据说明了这点

双卡也好，双核心也好装驱动都是麻烦事，我想你应该有感觉的。你装一块A卡，跑几天游戏，然后用这个系统组SLI看看会不会有什么问题。

A卡更严重，NV残留的驱动请注意称呼用词。会影响CF效率。

我发现我有的几个游戏在76的测试中min FPS都比我的低。只是不能向CRYSIS这样拿出证据。

[ 本帖最后由 M2003 于 2008-8-13 11:33 编辑 ]

作者: airforce18 时间: 2008-8-13 11:21
虽然LZ很NC 但是我想说下 14FPS到24FPS的差别确实很大 24是流畅的标准另外14变成18也是能感觉出来的但是都不能玩只是稍微顺了点当然提升1FPS就能感觉出来那估计就不是普通人了当然这只是我的个人感觉
顺便说下 LZ你再怎么挣扎也是没用的 4870X2已经是绝对多数人公认的卡王了

[ 本帖最后由 airforce18 于 2008-8-13 11:22 编辑 ]

作者: logitechMX518 时间: 2008-8-13 11:25
话说n fan是不是玩游戏时候都不眨眼的？

眨眼一下0.4s，比min fps出现时间多出数倍，还怎么玩游戏？

作者: zkylog 时间: 2008-8-13 11:34

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:40 发表

你玩过就知道了 min帧场景出现能让你崩溃从40帧跌倒20帧你还能瞄准吗{titter:]

1秒瞄不准好.还是一直秒不准好?????:a)

作者: 双手插袋 时间: 2008-8-13 12:07
极端N棍已经被A卡逼疯了[ohmy>

作者: xiaxiaf 时间: 2008-8-13 12:27
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作者: china17 时间: 2008-8-13 12:31
国内一个PCI的少数派，何必这么认真，看看国外的大势都一边倒

作者: zy21 时间: 2008-8-13 12:32
哎,典型眼红4870X2症状啊{titter:]

作者: oneping2 时间: 2008-8-13 12:42

楼主看一下这两个图中CF和SLI的LOW FPS对比。

作者: clawhammer 时间: 2008-8-13 12:45
只能说明280"很能抗",超复杂场景性能下降更少

作者: fevaoctwh 时间: 2008-8-13 12:48
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作者: 4269811 时间: 2008-8-13 12:50

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:37 发表

至少说明280胜利的含金量很低

.
老牛这个问得好～～万年潜水回一贴顶老牛

作者: 2000wcw 时间: 2008-8-13 12:56

原帖由 一挑三 于 2008-8-13 10:30 发表

我不解释那么多就拿COD4来说 min帧280快上一倍 13帧-26帧意义比30-60帧更有意义

又被逼疯了一位......{titter:]

作者: 4269811 时间: 2008-8-13 12:56

原帖由 wai 于 2008-8-13 12:15 发表
看来N饭输不起啊，硬是要在鸡蛋里挑石头

他们已经发展到石头里挑蛋清的地步了。。。

作者: 4269811 时间: 2008-8-13 12:57
:blink: 比马三立还幽默的帖子。。

作者: 北方睡神 时间: 2008-8-13 13:07
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作者: nvidia44 时间: 2008-8-13 13:10
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作者: niwei 时间: 2008-8-13 13:12
楼主真是吃饱了撑着,全地球人都认可的事实你偏偏来个火星观点{titter:]

作者: ATI专业卡 时间: 2008-8-13 13:23
这个话题不错. 所谓的MIN FPS到底出现的场景, 频度都是很值得讨论的.

可惜这里变成了A/N.....

作者: scowl 时间: 2008-8-13 13:26
第一

从极度强大的平均FPS可以看出所谓的最低FPS只是偶尔跳一下 99.9%的时间都是非常流畅的至于原因可能是多方面的系统驱动兼容内存

如果最低FPS经常出现平均FPS怎么回这么高？小学毕业的人都应该想的明白！！

第二

某人的测试已经证明所谓的最低2FPS 完全就是个错误数据不专业测试的结果

作者: winfast007 时间: 2008-8-13 13:34
hardocp一般会给出曲线图，到时就知道mini出现的几率了

PS，看问题不要带太多的个人感情进去，mini fps是非常影响游戏的，如果不间断的出现，即使max和AVG很好看也没用

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 13:55

原帖由 winfast007 于 2008-8-13 13:34 发表
hardocp一般会给出曲线图，到时就知道mini出现的几率了

PS，看问题不要带太多的个人感情进去，mini fps是非常影响游戏的，如果不间断的出现，即使max和AVG很好看也没用

看看回帖你觉得这里的人还能冷静的思考问题吗

作者: iverlin 时间: 2008-8-13 14:18
极端的N FAN还在做无意义的挣扎啊？
专抽些有利NV的数据出来，无利的去掉不贴，真够XX的~
况且一个还没证实发售的卡驱动上多少有问题

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 14:18

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 14:02 发表

批判的是你胡扯的理论，跟别人说的有没有道理是两回事。

典型的fans向都撕破脸皮了还有什么好讲的这个才是你的目的

{lol:] 含金量低不低无所谓，只要你这种铁杆N饭都承认4870X2强过GTX280就行。

[ 本帖最后由一挑三于 2008-8-13 14:19 编辑 ]

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 14:32

原帖由 不老牛奶 于 2008-8-13 14:20 发表

开始转移话题了？你知道上面看起来“像是帮你”的那几个人说的什么意思么？人家的意思是把FPS分布曲线摆出来，如果真是经常出现很低的Min FPS情况是非常影响游戏进程的。可惜这跟你拿静态图在那里YY最低FPS是两回事。
PS：到现在还不承认4870X2 比GTX280强的是傻子吧？

转移话题不是你吗这几个游戏min帧比280低有的还低不少 avg帧却高你一直都不敢解释一味着去淡化min帧的意义
反正你是想说明4870X2是卡皇比280强无非追求这个观点罢了

作者: wwfcode007 时间: 2008-8-13 14:36
最高帧和最低帧都没意义，都是偶尔波动一下，只有平均帧才是参考标准

作者: axelzq 时间: 2008-8-13 14:38
揭穿骗人把戏，谁骗人了？这个命题从一开始就是错的，LZ就不要一挑N了{titter:]

作者: wxm 时间: 2008-8-13 14:50
没曲线图没真相

作者: CC9K 时间: 2008-8-13 14:58
min帧很重要，但要看出现的频率

一个某一秒钟出现了2帧，其余大部分时间保持30帧，平均30帧

和一个部分时间保持10帧，部分时间40帧，平均30帧

你选哪个？

曲线才能说明问题

作者: yihua伊华 时间: 2008-8-13 15:13
"揭穿双芯片显卡骗人把戏以4870X2为例"
好神奇的标题,进来膜拜下:p

作者: panyj522 时间: 2008-8-13 15:17
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作者: 花泥 时间: 2008-8-13 15:19
N得意的时候某小——丑整天活蹦，A FAN全部憋了好久的气，现在一个帖子稍有点不对劲就给狂扣帽子

作者: medias 时间: 2008-8-13 15:58
LZ做人不能太CNN

作者: medias 时间: 2008-8-13 15:58
LZ做人不能太CNN！！！！

作者: medias 时间: 2008-8-13 15:59
做人不能太CNN！！！

作者: medias 时间: 2008-8-13 15:59
标题: 哎
做人不能太CNN！！！

作者: medias 时间: 2008-8-13 16:00
LZ做人不能太"CNN"

作者: angelback1 时间: 2008-8-13 16:21
单单一个MINI fps有什么意义么？我流畅1个小时保持FPS 100以上，然后掉到2FPS1秒钟，这最多是系统出问题了，只能说是意外，如果你真的要说明问题，你最好把FPS曲线做出来，不然你的任何结论都不具有可信度提的问题当然就更沾不到边了不然请不要在没有卡的情况下，谈论问题~希望你不要如此草率的下结论~谢谢

作者: AlcatrazX 时间: 2008-8-13 16:38
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作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 18:00
有些人真是搞笑快的场景更快慢的场景更慢是不是很YY？

原来4870X2优势只能跑中等复杂场景遇到极端复杂的场景并不能完全击败GTX280

作者: 一挑三 时间: 2008-8-13 18:06

原帖由 angelback1 于 2008-8-13 16:21 发表
单单一个MINI fps有什么意义么？我流畅1个小时保持FPS 100以上，然后掉到2FPS1秒钟，这最多是系统出问题了，只能说是意外，如果你真的要说明问题，你最好把FPS曲线做出来，不然你的任何结论都不具有可信度提的 ...

算了你们没有卡只看数据就能说4870X2是卡皇我却要有卡再自测才能说明问题双重标准o:)

作者: jackpeng33 时间: 2008-8-13 18:17
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作者: 绿色床头灯 时间: 2008-8-13 18:17
路过一下{closedeyes:]

作者: jackpeng33 时间: 2008-8-13 18:22
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作者: hongshui 时间: 2008-8-13 18:47
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作者: edmonxp 时间: 2008-8-13 18:56
1、LZ辛苦了，真不容易。精心的挑出min fps 4870*2比280低的几个，以此来“证明”4870*2“不适合复杂场景”，楼下马上有帮腔的说“280的抵抗复杂场景能力强”。那么根据你的理论，如果有人贴出被你过滤掉的另外大部分min fps 4870*2高于280的游戏，个数比你还多，是不是可以证明 280更“不适合复杂场景”，“4870*2抵抗复杂场景能力更强”？ LZ的障眼法已经用到了炉火纯青的地步。

2、AVG高有什么奇怪？avg高，一方面说明卡本身强，另一方面说明即使出现了很低的min fps，次数也很少，不然会拉下avg的数值。这是最简单的道理。而且已经有人用真卡证明了，起码在Cysis里，5fps的min fps是系统原因不关显卡的事儿。人家拿着卡测试给你看，你没卡独自YY，谁在跳梁，一目了然。

3、这代N卡完败已成定局。PCI里真正“大腕”N饭早就收山闭关修炼去了，妄自有几个半瓶醋的在这里晃荡。殊不知，众A饭压抑已久，就怕没你这样可以消遣的对象，何必供人娱乐？

上代N完胜，这代N完败，赢就是赢，输就是输，何必拿不起放不下。

一个6600GT使用者。

作者: szt136110 时间: 2008-8-13 19:05
一代火贴。。。。
过来凑下热闹。。。。
{lol:] {lol:]

作者: hiwind_m 时间: 2008-8-13 19:12
看题目以为挖坟呢
原来是个新坑
进来踩一下

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