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楼主: ssking
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有没内幕人士告诉我,中国什么时候才进行网络提速

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161#
发表于 2009-4-26 00:06 | 只看该作者
拜读了,abcbuzhiming 的文章不错

说自由经济,那就要有平衡点,保证随时都有人可以来卖猪肉,不然,到最后,注定是要垄断的benbenboom 发表于 2009-4-25 23:13




您的意思是目前采用自由经济体制的民主国家或地区的ISP都处在垄断中或正在走向垄断??
牛!
这绝对是21世纪经济学领域最大的发现!!
兄弟你赶快写信给联合国让他们研究下对策吧!!
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162#
发表于 2009-4-26 02:23 | 只看该作者
西方国家的线路建设区域性也很强,不会像你想的一个地区有多家通信厂商重复布线
通信服务应该和电力,自来水等基础设施属于一个类型的,完全市场化无法操作
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163#
发表于 2009-4-26 11:23 | 只看该作者
1M小水管的不敢有其他奢望~
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164#
发表于 2009-4-26 15:16 | 只看该作者
下载速度1秒 10M 我就满足了
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165#
发表于 2009-4-27 14:11 | 只看该作者
前期的钱没有收回来之前,不会搞的。
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166#
发表于 2009-4-28 23:33 | 只看该作者
顶abcbuzhiming,

他这才是讨论问题应有的方式,比那些只会空喊口号谩骂的粪青不可同日而语。

说2点自己的看法:
发觉很多问题讨论到最后都是一种体制问题,比如:

1.你说的技术创新是一种很好的思路,但创新,为什么美国人的创新那么厉害,很多东西
都是他们先搞出来的,是我们中国人笨吗。显然不是!
一句话,愚民教育,比如我们现在给孩子们历史,特别是近现代史,近一半是假的、空的
体制问题!

2.还有一种方式可以限制电信、网通的垄断行为:
如果反对电信、网通的声音大到一定程度,有强大的舆论以后,可以用行政命令限制。
(可能与水、电等设置一样,举行听证会什么的)
比如只要独立的第三方机构认为具有可行性,
那么电信必须限期升级现有的网络。
但很遗憾,形成这个舆论的基础就不存在
还是体制问题!

3.另外你说的房价问题。。。。原来曾经和一群朋友作过一些讨论,还是体制问题!

记得经济学家许小年先生说,我们还需要300年。。
哎。。。
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167#
发表于 2009-4-28 23:58 | 只看该作者
城市包围农村,适合外来电信企业。
可以走区域发展的道路,将固定资产投入成本降到最低,尽快创造利润并进入正面竞争阶段。
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168#
发表于 2009-4-29 17:26 | 只看该作者
舆论从来是利益集团的尿壶而已,你高估了他的力量,真能靠舆论搞定这个事情,早就下手了,前段时间为什么集中出现拘留所命案的报道,因为上面终于统一认识,要把拘留所长期以来的混乱局面终结掉。否则,以前拘留所就没命案了吗?为什么就这段时间报道特别多,那就是造声势……
回到电信网通上面来,这两家上头都有人的,你敢开动舆论机器?人家就不会开了?再者说了,你可能没有近距离的观察过体制内的官僚,这帮人如果真有足够的利益在前面,莫说你破口大骂,就是你把屎尿泼到他们脸上,他们都可以纹丝不动坚定的按自己目的前进,这招称为“闷头猪拱”
舆论并不能起到制衡利益集团的作用,因为他本身就是利益集团的一部分……

abcbuzhiming 发表于 2009-4-29 16:09




关于这点,我不能同意,
其一:
整个中国社会也不是电信、网通一家独大,其他的利益集团当没有牵涉
到他利益的时候他所说出来的东西也是相对公正的,
(比如,我们历史书中古代史就比近/现代史公正得多)

何况,反对他的利益集团的也不少,
是的,舆论本身是利益集团的一部分,但是,好的体制可以使他们相互制衡。。

其二:最重要的是,我们没有独立的新闻机构
如果一个新闻机构能够依靠他的读者、听/观 众就能够很好的生存下去,
它为什么还要受其他利益集团的影响。

其三:我们没有选票
所以,我说这些东西的根源也是体制问题

说句题外话,与其说是中国人不幸,还不如说是美国人幸运,
中国历史上做宰相功成身退的,不计其数,但做到皇帝功成身退的,
却没有一个,华盛顿就是美国人做了皇帝功成身退的那个,
实际上整个世界史上华盛顿也只有一个
袁世凯本来其实他有机会做中国的华盛顿,可惜了。。。
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169#
发表于 2009-4-29 23:01 | 只看该作者
本帖最后由 wincc 于 2009-4-29 23:07 编辑
其实你说的对,一切问题都是现行体制下产生的问题,改变体制是最快的方法,但是我必须承认,我这个人比较缩,因为我非常清楚我不可能真的为了改变体制去流血,更不可能控制改变体制带来的后果(改变体制的结果绝 ...
abcbuzhiming 发表于 2009-4-29 20:11


我非常同意,实际上暴力推翻的结果绝大多数时候是产生
另外一个暴力而已。很少很少有例外
上次去香港,被法仑功发了一本《9评》,如果你读过,会知道他们的观点是多么多么的激进。
或者不如说是一种 复仇(revenge)

关于复仇:
比如一个人杀了你全家,如果你也要去杀他全家的话,那么最后的结果不管是对别人,还是对你自己,都是一场灾难

早些时候,对他们还很是同情,现在看来,有理由相信,如果让他们执政,
对中国会是一场灾难。


但是,从另外一个方面来说,要让既得利益者把手中的权力拱手相让,
让他们以“高觉悟”进行改革,也近乎空想。
虽然我不赞同暴力,但权利是需要争取的

所以,从这点来说,我比较欣赏美国的马丁路德(Martin Luther King)和
印度甘地 的做法


实际上,关于中国的现状,一些学者(或者说幕僚)讨论过很多方法也作过
一些尝试,比如:
1.党内民主 现在党的内部渐行民主,最后推而及之
2.新闻慢慢放开管制
。。。。
很多很多,但目前看来,所有的这些方法都走进了死胡同。
中国司法改革的励行者肖杨的下台更使人更为悲观。
至少,在可以预见的未来,看不到希望

好了,平时好少讨论这些问题,
一是基本所有的讨论最终都会指向同一个问题
二是值得讨论的对象也不多
三是对论坛也是一种伤害
我自己对此的讨论就到此吧,希望斑竹们不会见怪,也让大家见笑了
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xi066 该用户已被删除
170#
发表于 2009-5-2 20:49 | 只看该作者
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171#
发表于 2009-5-3 15:37 | 只看该作者
上海的宽带死贵,2M的都要150,电信升级没动力的
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172#
发表于 2009-5-4 10:50 | 只看该作者
这个,真没有。呵呵!
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173#
发表于 2009-5-4 11:42 | 只看该作者
等网速改成和电费一样的按流量计费以后,大家还继续P2P,那网速立马翻番
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174#
发表于 2009-5-4 12:09 | 只看该作者
等网速改成和电费一样的按流量计费以后,大家还继续P2P,那网速立马翻番
7sumetai 发表于 2009-5-4 11:42


呵呵,真是呀。。
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175#
发表于 2009-5-7 22:30 | 只看该作者
现在提速不是问题,主要是收费问题啦
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176#
发表于 2009-5-10 08:03 | 只看该作者
楼主最好的办法是出国,等国内提速再回来。
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177#
发表于 2009-5-11 23:10 | 只看该作者
等10年后铜线比光纤的价格贵10倍,然后再等10年电信和联通终于悟出了铺铜线比铺光纤成本高的真理,终于电信和网通的内部开始对全面铺光纤等事宜进行调研,10年后,调研结果出来了,开始申请财政拨款,10分钟后,国家 ...
百事可乐 发表于 2009-4-11 02:28

别想当然认为自己比别人聪明
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178#
发表于 2009-5-12 01:08 | 只看该作者
消费者的怨念真是可怕,其实这个道理很简单
双头垄断---经济学里常提的一个概念的,反托拉斯法的出现的目的就是为了防止出现寡头垄断所造成的技术发展限制以及非市场经济化的优势封锁。反托拉斯法是怎么做的呢,拆分。很简单的拆分,强行的,没有异议的。所以中国出现反垄断法直接的促使电信运营商的重组,虽然重组初衷是基于利益划分以及整体性的整合,但是这个法律也不是一点作用没有,可惜的是,有资格去参与拆分合并的企业真的太少。

国外运营商是进不来的,这点绝对是实话,进来了也无法生存,
首先你要确认网络是什么,1,网络是各个基本元素构成的,网站服务器,各种内容提供商,网络游戏啊,网络视频啊,网络下载服务啊,这些都需要实体的终端来提供,这就是所谓的ISP内容提供。
2,运营商的作用就是将这些内容服务通过线路的方式提供到终端用户地点。
3,由这些的点,构架成一个网络。这个是很基本的。
然后我们再来分析下2里面运营商的线路,各个运营商有自己的线路网络的,在这个网络上各个结点中有内容服务商。所谓带宽粗略上说基本就是用户到内容服务商的这么一管道,用户所谓的带宽都是像一个水管一样连到内容服务商的服务器上去的,但这个管子的粗细可是有讲究的,好像说从自来水厂出来的管子有1M半径,到你家顶多就3厘米半径了。这个很自然。所以这个才是真正实际上的带宽概念,是你到内容服务商的管子的粗细。
然后再来看看不同的运营商之间的带宽关系,不同的运营商之间的竞争不是我们所谓的连过去就OK了的,地域性运营的情况下,固网运营商之间谁都不会无偿给人实用自己的网络,这里存在一个网络建设实用以及网间结算的问题。电信,网通,铁通,长宽,广电,各个系统之间通过网间结算(通常是指的数据量结算,当然,像广电和深圳天威那样的级别就是租用一个固定带宽的出口而已,本质上就是个大客户)比如说电信和网通之间都存在着网间流量结算,看流量大小来比较一个时间段相互谁给谁多少钱。所以这就引发了一个问题,网通和电信之间的天堑,限制了访问对方运营商网络内容服务的带宽,就直接的减少了网间结算量,所以电信访问网通或者网通访问电信速度都很慢,快不得啊,都是钱啊。比如说成本,电信访问电信内部内容服务商,1K流量成本1厘,而访问网通服务商的成本就是4厘甚至更多。
无法访问怎么办,架设自己的内容服务器就是了。
所以说外国运营商进不来的,你看,第一,他们进来了,怎么去实现网间结算不亏?没足够用户就不会有内容服务商去你的网络中假设服务器的,没服务器,就自然要访问已存在的网络内容服务,自然网间结算就会直接拖累运营成本。然而国外的运营商进来中国了,又没有权限去做固网建设,你没看见国外来个绘测地图的团都会给人当做么,国家会明着开放这个你可以到处在960万平方公里国土上埋线的可能?
只连国外更不显示了,第一,我告诉你国家走国外的出口线路全部是网通的出口资源,太平洋下到美国的海底光缆1/3都是网通的,这个就是第一点,国外运营商想来还是要做网间结算,第二,你没足够的中文内容提供商的支持,发展不起来,第三,电信和网通朝中都有人,你鬼子来了有谁给你撑腰,谁敢给你外国人撑腰,谁能犯天下人之怒来给你撑腰。
ABC说的东西比较实在了,当然,私下里运营的内幕明晃晃的放着,网间结算注定了不可能出现新的足以竞争的运营商出现。
至于已存在的运营商的带宽问题,第一,无线网络绝对是个契机,第二,请支持广电的网络搭设,最大的内容提供商,就是广电系统,他们在全国的城市,不关什么级别都有着自己的固网和无线网,他们的发展就是将来可以出现的同电信网通的竞争对手,你无法想象,只要有电视的地方都可是实现网络接入是一个什么级别的巨大威胁。
这一天其实不远,广电的起点也很高,直接就是光纤到小区,08年全国广电系统的双向网络搭建采购完成了很多省份了,今年一季度很多城市都开始了试点,部分是大规模的,比如湖南浏阳,比如深圳天威,这个采购直接的影响是光纤价格从1.7涨价到了2.3,
有些东西也不是完全不可希望的,但是,你要知道,别拿自己已知的内容来做想当然。
顶下ABC,讲的不错。
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179#
发表于 2009-5-12 02:40 | 只看该作者
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180#
发表于 2009-5-12 03:13 | 只看该作者
中国ZF规定,运营商之间按照流量结算,就算国外的进来也要给电信找保护费。


中国伪宽带价格起码100年不变
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